Если понять этот вопрос, то станет более понятен и смысл крещения.
Всем христианам хорошо известно, что есть водное крещение (Иоанна Крестителя) и крещение Святым Духом и огнем (Христа), о которых сказано в Новом завете. Но еще там же сказано о мало известных крещениях, - что есть ветхозаветное крещение Моисея (1Кор.10.2), и есть крещения тех, кто крестил водою: (Иоанново – Иоанновы ученики, Павлово – Павловы ученики «Я Павлов», Аполлосово – Аполлосовы ученики «я Аполлосов» ).
Мало кто обращает внимание на то, что было еще водное крещение, проводимое учениками Христа, при Учителе их Христе – но Сам Иисус не крестил водою! Почему???
И в кого крестили ученики Христа??? В себя, в Иоанна, в Христа или еще в кого-то???
Эти вопросы не рассматривают христиане, и напрасно! Поэтому само водное крещение, проводимое в церквях священниками и пасторами, имеет много разных запутанных толкований.
Общепринято считать, что крещение водой – это крещение покаяния, покаяния в нарушении заповедей Божьих и завета с Богом. Но разве у атеистов или у представителей других религий, переходящих в христианство, были заповеди иудейского Бога Иеговы и завет с Ним, чтобы они их нарушали, и чтобы в этих грехах каяться? Ведь и Иоанн Креститель, и Иисус говорили только ИУДЕЯМ, состоявшим в завете с Иеговой, чтобы они покаялись в нарушении ИХ завета!
Рассмотрим пристально разных крестителей.
1. Моисей.
Кор.10. 2 «и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ЕЛИ одну и ту же ДУХОВНУЮ ПИЩУ; 4 и все ПИЛИ одно и то же ДУХОВНОЕ ПИТИЕ: ибо пили ИЗ ДУХОВНОГО ПОСЛЕДУЮЩЕГО КАМНЯ; КАМЕНЬ ЖЕ БЫЛ ХРИСТОС».
Скажите – они ели и пили ПЛОТЬ И КРОВЬ еще не закланного в то время Агнца? НЕТ!!!
Они ели и пили СЛОВО БОЖЬЕ, драгоценный Камень - «Гранит духовной науки» - закон Ветхого завета, данный им от Иеговы! Этот «Гранитный Камень» им «разжевывал» Моисей до мягкой «манны небесной», которую они могли усвоить по своему духовно-младенческому состоянию. Для исполнения этого закона они были выведены из Египта, этому закону их УЧИЛ Моисей! И этот закон (Моисея) они поклялись исполнять! И в нарушении этого закона они каялись (или не каялись) при обличении их ВСЕМИ посылаемыми к ним пророками Иеговы.
И Иоанн Креститель, и Иисус Христос обличали ЕВРЕЕВ в нарушении ЗЕМНОГО закона Моисея, говоря им: «ПОКАЙТЕСЬ, ибо приблизилось Царство Небесное»!
И Иоанн Креститель, и все пророки Ветхого завета УЧИЛИ закону Иеговы, данному через Моисея! И таким образом «крестили» народ в это учение.
Поэтому можно сказать, что они «крестили» учением Моисея – в Моисея, в покаяние грехов по закону Моисея!
Но вот пришел НОВЫЙ Учитель – чтобы УЧИТЬ не земному царству, не закону Иеговы, - а закону Небесного Царства, закону Бога-Отца. Из еврейского закона Моисея Христос взял в Своё Учение только ШЕСТЬ заповедей ИЗ ДЕСЯТИ (Мтф.19.18-19). Но прибавил к ним другие заповеди: продать (раздать) имение и следовать Новому Учению (Новая заповедь любви - любовь к Богу и ближним вплоть до смерти - свои кресты умирания. В эту Новую заповедь любви укладывается всё Учение Христа).
Вот этому Новому Учению учил Христос всех приходящих к Нему. Это было Учение в Христа, но во время Своей земной жизни Иисус НЕ МОГ их научить так, чтобы они поняли это Учение, и чтобы получили силу Его исполнять. Ни ученики Христа, ни простой народ, ни «ученые» книжники и фарисеи НЕ ПОНИМАЛИ НИЧЕГО в Учении Христа, потому что еще не было Святого Духа на них, дающего силу и понимание.
Поэтому Иисус никого НЕ КРЕСТИЛ (не научил) в Своей земной жизни, а крестили Его ученики – крестили в старое учение Моисея, но не полное, а «урезанное» Христом – учили в то, что народ мог понять, - в земные заповеди ЗЕМНОГО царства.
Когда же пришел на землю Святой Дух, излитый от Бога-Отца, то только те, кто получил (принял) Этот Дух ИСТИНЫ, те и стали истинными учениками, ПОНЯВШИМИ Учение Учителя и получившими силу его исполнять. И тогда Христос стал истинным Учителем, НАУЧИВШИМ учеников. И тогда Христос стал Крестителем Духом Святым:
Иоан.16:13 «Когда же приидет Он, Дух истины, то НАСТАВИТ ВАС НА ВСЯКУЮ ИСТИНУ: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит».
Деян.1. 8 «но вы ПРИМЕТЕ СИЛУ, когда сойдет на вас Дух Святый».
Теперь рассмотрим – кем сейчас являются земные церковные священники, проводящие водный обряд крещения, называемый и сейчас «крещением покаяния»? При этом, когда крестят маленьких детей, то обещание НАУЧИТЬ детей заповедям Христа должны давать их родители или законные опекуны.
В каких грехах должны каяться крещаемые водой, если они не состояли ранее ни в каком завете с Богом и не знали Божьих заповедей? В таком случае они каются в служении сатане и обещают впредь ему не служить. Они обещают Богу поступать по совести, которая будет в этом крещении очищена Богом так, чтобы различать добро и зло, и выбирать добро. Т.е. они обещают поступать по заповедям Иеговы, которых осталось шесть из десяти (по Учению Христа). Священник при этом является свидетелем этих обещаний перед Богом.
Эти заповеди крещаемые могут понять и исполнить, т.к. эти заповеди земные. В этих заповедях они будут испытываться (искушаться сатаной) после водного крещения, в совершеннолетии, как испытывался и Иисус в пустыне. И только после испытания, устояв в исполнении всех этих заповедей, они смогут получить от Христа крещение Духом для принятия силы, чтобы исполнить Новую заповедь любви (вплоть до смерти), а так же для понимания многих духовных вопросов, - для общения с Богом-Отцом и Христом в Духе Святом и в Истине, для получения от Бога-Отца пророчеств, видений и откровений:
Деян.2:17 «И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и БУДУТ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть (пророческие – авт.) видения, и старцы ваши (пророческими – авт.) сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и БУДУТ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ».
Судя по тому, что большинство из крещаемых водой не пророчествуют, не имеют видений и откровений Божьих, - они не получили излитый Дух Божий, не крещены Духом, не стали истинными учениками Христа (не стали понимать Его Учения).
Многие земные крестители-пастора из протестантов лгут, будто при водном крещении происходит и одновременное крещение Духом, а значит, они сами не понимают духовных вопросов и не крещены Духом; они не могут научить крещаемых духовному пониманию Слова Божьего, т.к. сами не имеют никаких Божьих пророчеств, откровений и видений; они могут только в своих учениях-«крещениях» ссылаться на других христиан и на другие человеческие учения. Оттого появилось множество сект и толкователей библии, за которыми идут такие же духовно слепые овцы, как и их слепые поводыри.
Иисус заповедал Своим ученикам: Мтф.28.19 «Итак идите, НАУЧИТЕ все народы, КРЕСТЯ их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 УЧА их СОБЛЮДАТЬ ВСЕ, ЧТО Я ПОВЕЛЕЛ ВАМ».
То есть Иисус повелел ученикам учить народы соблюдению Его Учения, которому Он учил при жизни в теле на земле, через соблюдение которого они получат рождение свыше от воды Нового завета. Научение заповедям Христа – это "крещение" водой Нового завета и рождение от воды Учения Христа.
Но обратите внимание, что пишет Павел о крещении водой, т.е. о научении заповедям Христа:
1Кор.1.14 «Благодарю Бога, что я никого из вас НЕ КРЕСТИЛ, кроме Криспа и Гаия, 15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя. 16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. 17 Ибо Христос послал меня НЕ КРЕСТИТЬ, а благовествовать».
Как же так? Иисус ПОСЛАЛ одних учеников КРЕСТИТЬ, а Павла послал НЕ КРЕСТИТЬ? Неувязочка! И все-таки Павловы ученики говорили – «Я Павлов»! Значит, все-таки крестил Павел и учил, но только не Учению Христа, а своему учению. Потому что некоторые, учившиеся Учению Христа у посланных Иисусом учеников, говорили «я Христов» (12 "Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов"). К тому же половина (!) Нового завета свидетельствует о Павловом учении в церквях, а значит – о крещении в Павла!
А посмотрите сегодня – сколько УЧЕНИЯ ПАВЛА проповедуют в церквях! Почти ВСЕ проповеди пасторов строятся на ПАВЛОВОМ, а не Христовом учении!
Так в кого же крестят сегодня пасторы? Конечно, В ПАВЛА! Чьи ученики сегодня т.н. «христиане»? – Конечно, ПАВЛОВЫ, - павлиане!
СтОит ли после этого удивляться, что в церквях НЕ ЗНАЮТ Учения Христа и крещения Духом Святым от Христа? Нет, не стОит. По крайней мере – я не удивляюсь.
И так, делаю вывод, что сегодня крестители – это УЧИТЕЛЯ определенного учения: или пророки Божьи (очень редко), или лжепророки-самозванцы (часто), или не имеющие Духа Святого (выборные прихожане, обученные людьми в духовных заведениях по своим церковным догматам), или даже одержимые сатанинским духом. И учат (крестят) они или в Учение Христа, или в себя (в своё учение), или в учение другого человека (в его учение – в Иоанна, в Павла, в Аполлоса, в Лютера, в Кальвина, в ледяевых, в мунтянов и пр.).
Вот для сравнения – когда помазанные Духом апостолы Христа учили Учению Христа, то по их учению или по их молитве мог сходить от Христа Святой Дух на обучаемых, крестя их Духом Святым; и такие примеры есть в библии.
В истинного ученика Христа крестит только Христос – только Святым Духом; при этом одновременно Христос крестит и в пророка Бога-Отца, каким был Он Сам, с той лишь разницей, - что Иисус был Первым Новозаветным Пророком, а потому и ПЕРВОсвященником и Царем, а остальные, крещенные Духом – низшее царственное священство.
И так, господа хорошие, смотрите внимательно – кто и чему учит вас и крестит, чтобы вдруг не оказаться вам крещенными лжеучителями в лжеучение и в сатанинских бесов вместо Святого Духа.
По плодам их определяйте их – своих церковных учителей и крестителей.
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
Светлана, возможно ли человеку придти к Богу с чистым сердцем и в будущем стать Его сыном, предварительно не познакомившись с Писаниями и Преданиями, а также с догматами какой-нибудь христианской конфессии? ведь в Библии в первую очередь говорится о нашей способности услышать именно правильный призыв, идущий от небес:
Се, стою у двери и стучу, если КТО услышит голос Мой и отворит дверь ... Откровение 3-20.
При этом данное послание было адресовано Ангелу Лаодикийской церкви, которая была на тот момент времени ,,ни рыбой, ни мясом\" в духовном смысле:
- знаю твои дела: ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч ... низвергну тебя из уст Моих. Откровение 3-15,16.
Также не указывается в заповедях Блаженств в Евангелии от Матфея, что именно кроткий православный наследует землю или протестант узрит Бога , а католик-миротворец впоследствии получит звание ,,сын Божий\".
Светлана Мирова
2018-04-24 18:38:07
Олег, я понимаю, что ответы на свои вопросы Вы уже и без меня знаете, но забросили их мне, как крючок с глубокомером - чтобы определить глубину моего плавания. Поэтому без долгих пояснений отвечу - можно. Но этот путь будет не из легких и не для широкого пользования, т.е. не для многих людей.
По поводу Лаодикийской церкви. Вы правильно определили всю её \"ни рыбой, ни мясом\", потому что таким стал пастор этой церкви, и такими станут и его паства. Раньше этот пастор был ангелом Божьим, с холодным разумом и горячим сердцем, которые позволяли ему быть трезвым в суждениях и горячим в любви к ближним. Поэтому он был \"на устах\" Божьих, имея от Бога водитедьство словом Божьим. Но после увлечения богатством его разум \"воспалился\" головной болезнью, а сердце \"остыло\" от любви к ближним - стал ни холод, ни горяч. И поэтому в его сердце уже не нашлось места Христу, Который оказался \"за дверью снаружи\".
И последнее. Чтобы узреть Бога, важна не конфессиональная принадлежность, а \"глазная мазь\", о которой тоже говорится к лаодикийцам-отступникам.
До вольны ли Вы моим ответом, Олег?
олег лисица
2018-04-25 06:07:30
Светлана, я ни сколько не сомневался в духовном качестве Вашего ответа. Вопрос же этот задал в надежде на тех, кто услышит наш диалог и сделает из него правильные выводы. Прочитав их статьи в разделе ,,проповеди\", был удивлен их способностью кардинально перенастраеваться с земного осмысления от этого мира слова Божьего на истинное. Или все же вновь имеем дело с тонкой ложью, которую ловко отлакировали способностью подстраиваться под потребности текущего времени, где на мякине уже не проведешь стреляных воробьев?
Светлана Мирова
2018-04-25 11:30:21
Олег, духовному переосмыслению люди учатся, если прилагают к этому усилия. Все-таки 20 лет свободного доступа к библейским темам не могли пройти даром для верующих. Но и мыслящих шаблонами деноминационных догматов предостаточно, и тех, кому нужна жидкая манна. Пища духовная должна быть в достатке на все возраста.
олег лисица
2018-04-25 14:18:13
В 2013 году примерно в это же время года я был изнан из этого сайта за неоднократные наклепы на Павла и на апостольскую христианскую церковь. В числе моих гонителей присутствовали те, кто сейчас пишет примерно на таком же духовном уровне, что и Вы. Такие разительные перемены произошли во время размещения Ваших последних статей, напечатанных здесь. К чему бы это?
Светлана Мирова
2018-04-25 15:22:36
Не знаю, я например не вижу не только разительных перемен, но сколько-нибудь значительных. Может, просто терпимость к иным мнениям выросла. 5 лет с Вашего изгнания - это достаточный срок для взросления тех, кто был непримирим.
Связывать же перемены, если они и есть, с моей персоной я не могу.
А вот терпимость по отношению к моим, выходящим за рамки христианского фундаментализма статьям, могу объяснить тем, что они все имеют в себе доказательную библейскую основу, против которой не попрешь.
А Вы, Олег, вероятно писали бездоказательными постулатами))), даже если они и были верными))). За что и поплатились.
олег лисица
2018-04-26 05:58:08
Пол-года назад я некоторое время также печатался в этой газете по той же теме, что и в 2013 году. При этом никто уже не посягал на мое право находиться здесь. ,,Однако ветер подул, и вся эта пыль с полировки стола слетела вмиг\"\". Вывод: не так-то просто изменить себя, укорененного в заповедях этого мира тьмы и зла.
Светлана Мирова
2018-04-26 09:34:32
Новое мышление (учение) всегда с трудом пробивает себе дорогу. Мне нравится на этот счет указание православных пасторов - не принимай, но и не хули. Но религиозным людям с укоренившимися догматами, принятыми человеками, трудно не хулить то, что пока не вмещается в их лбах, даже если оно не противоречит Учению Христа, но не согласуется с мнением Павла или еще кого-то. Это - лакмусовая бумажка для определения, кто чей ученик: Христа, Павла, Лютера или другого лидера общины. Религиозный народ привык гнать чуждое себе: как в Ветхом завете гнали пророков от Иеговы, так сейчас гонят сторонников Христа! Не зря же в их общинах надо верить по-ихнему, чтобы быть принятым.
олег лисица
2018-04-26 12:07:00
В духовных делах должна быть однозначность в суждениях, иначе ни свет, ни тьма, ни зло не будут принимать такого человека всерьез. Так он и будет шататься со своими умствованиями на задворках основных событий в Бытии. Только в своей однозначности возможно придти непосредственно к ЖИВОМУ Богу, или к сатане, или же к языческим духам. Вот почему одни взлетают на самый верх человеческой славы или в небеса. Кстати, за такую однозначность также ратовал Иисус: ,,кто не собирает, то тот расточает\" или ,,кто не со Мной, тот против Меня\".
Светлана Мирова
2018-04-26 13:07:08
Олег, совершенно верно! Но однозначность принадлежит только зрелым людям, как в душевном плане, так и в духовном.
Только душевно зрелым дано право голоса и личного выбора земного пути.
И только духовно зрелым дается право озвучивания своего приоритетного направления - к Свету или ко Тьме.
И если душевную зрелость человека легко определяет принятый в народе возраст совершеннолетия (дееспособности), то в духовном мире этот рубеж часто не просматривается большинством верующих. Поэтому многие берут на себя не свои полномочия - духовно незрелые начинают учить или хулить и гнать зрелых, выбравших свой путь. Или между незрелыми идет перепалка - чья мама-церковь лучше (правильнее). Хотя для зрелых только Бог - судья в их выборе (поэтому Ангелы Божьи не укоряют сатану), а незрелые должны молча учиться, набираться ума, сравнивать и возрастать. И если не принимают какой-то путь, то и не хулить его до поры и времени зрелости. Как говорится в пословице \"Из-за печи не лепечут\".
олег лисица
2018-04-26 14:19:24
Светлана, интересен путь отдельного прихожанина и всей общины в целом с позиции (0) Лаодикийской церкви на уровень возможностей и духовных приобретений Филадельфийской в виде открытой привратником двери (Ин.10-9), сохранения от годины искушения, любви Иисуса - венца духовных стараний. Стало быть, достичь максимума в таком подъеме в небеса возможно лишь через однозначное отсечение от себя всех языческих и сатанинских предложений по слову Божьему.
Светлана Мирова
2018-04-26 15:11:39
Олег, достичь максимума в духовном подъеме можно не только с позиции церкви, хоть и отступницы, как Лаодикийская, но и с любой позиции (уровня) - хоть с сатанинской, хоть с языческой. Как ни крути, но условием достижения Божьего Небесного Царства является исполнение заповедей Божьих, которые озвучил в Своем Учении Христос, воплощенное Слово Божье. Это Слово - и Дверь к Богу, и сохранение от всех земных напастей (годины искушения от сатаны), и ответная любовь Бога-Отца, и венец жизни, и водворение в Храме Божьем в качестве столпа.
Но многие христиане не замечают главное условие в таком подъеме, повторяемое Христом для каждой церкви - быть ПОБЕДИТЕЛЕМ в искушениях и исполнении Слова Божьего. Они считают, что Иисус победил вместо них, а им остается только пожинать лавры Его победы, не заморачиваясь на исполнении заповедей. За то начинают заморачиваться на человеческих учениях своих земных вождей.
олег лисица
2018-04-26 15:58:06
Не зря же в писании сказано о победителях, как и о трусливых следующие слова:
- Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном;
Боязливых же и неверных,... - участь в озере, горящем огнем и серою; это - смерть вторая. Откр.21-7,8.
Когда стараешься быть действительно победителем, то Бог предоставит такую возможность - быть до конца верным:
- Претерпевший же до конца спасется. Мф.24-13.
Вот где основная загвоздка приземленного христианина - хочется все и за чужой счет. И здесь как нельзя кстати в помощь им - всевозможные лжехристы и лжепророки, которых в последние 2000 лет наплодилось немеряно. Именно потому они во всех конфессиях подняты до уровня кумиров и даже выше Бога.
Светлана Мирова
2018-04-26 16:18:58
Истинно так и есть!
Эти лжехристы, лжепророки и лжеучителя учат и крестят паству в себя, потому-то они так дОроги своей пастве. Потому-то их называют отцами, наставниками и учителями НАПЕРЕКОР заповеди Христа - НЕ НАЗЫВАТЬ И НЕ НАЗЫВАТЬСЯ ТАК!
одег лисица
2018-04-26 17:26:22
Справедливости ради стоит отметить, что Вы, как и я, как и Любовь Рыжкова, пришли к нынешнему пониманию ситуации, которую имеем с верой повсеместно в христианских церквях, через предварительное научение азам Библии в этих общинах. Мало того, Господь Бог, посылая меня в одну из поместных баптистских церквей, объявил мне, что это - Его часть остатка. Именно в ней при помощи квалифицированных книжников научился понимать писание, что дало мне возможность в дальнейшем излагать свой духовный опыт на языке слова Божьего, а при помощи этого сайта и Проза Ру вместе с ,,Журналом Самиздат\" облекать все это в художественные формы, что позволило мне объединить познания духовного мира с обычным восприятием земного человека, не обремененного заоблачными знаниями. Вы, Светлана, также прошли примерно такой же путь, что указывает на систематику происходящего с любым человеком, который избрал именно такую технологию познания Бытия, которая исходит от духа и истины.
Светлана Мирова
2018-04-27 04:53:19
Азы библии я узнала не в общинах, а из самой библии. Но научить понимать духовные истины может только Святой Дух, а не общинные книжники.
Любовь Рыжкова
2018-04-28 06:49:20
Олегу Лисице.
Олег, если книжники-баптисты научили Вас понимать писание, т.е. библию, то Вы должны бы мыслить точно так же, как и они. И так же толковать новозаветные книги, как они, принимая ВСЁ в них написанное целиком. И считать Павла апостолом вместе с ними, наравне с другими 12-ю апостолами Христа. Однако на деле не так - Вы не принимаете не только Павла апостолом, но и часть писаний Нового завета.
Отсюда мой вопрос - КТО Вас научил пониманию?
Потому что я согласна со Светланой в том, что кто учит, тот и крестит в себя, как в своё человеческое учение и своё понимание. Но при этом не может быть крещения Святым Духом и понимания с точки зрения Св.Духа.
И еще. Вы обо мне написали, что я, как и Вы, обучалась азам библии в христианских общинах. Но это не так. Я обучалась азам библии сначала в православных библиотечных книгах, потом у радио-проповедника Ярла Пейсти на радио \"Юность\" и \"Трансмировое радио\". Потом появились проповедники на ТВ Коупленды, Д.Майер и др. Так что в общины я пришла уже \"подкованная\".
олег лисица
2018-04-28 12:26:36
Первое, с чем я столкнулся в протестантских церквях - с массовым преступлением через заповеди Божьи в них рядовых прихожан и их начальников, где само слово Его постоянно уничижалось в своих возможностях посредством преданий старцев, учителей и т.д. Все это происходило в основном по недомыслию и соблазну со стороны устоявшихся канонов как местных церквей, так и центральных структур в продолжении существования христианства, как веры. При этом я только раз прочитал Евангелие. Однако при этом уже имел профессиональные знания и опыт победителя в духовном мире, которые не позволяли мне ошибаться в понимании, что есть Слово, а что - ложь, подобная Павловой ,,отсебятины\" от дьяволизма. Господь Бог же постоянно внушал мне, что не стоит искать в делах участников духовной учебы злых моментов, а всецело заострять вынимание на положительных способностях их, чтобы таким образом стараться иметь с ними дело только в таком направлении, тем самым отсекая по возможности зло от их душ и мышления. Ведь и сам Господь четко указал в Своей заповеди, что именно является помехой в достижении человеком небес:
- Страх Господень есть ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу. Притчи 8-13. Одновременно с этим взаимодействие с проповедниками научило меня оперировать на должном уровне словом Божьим, так как зачастую их помыслами владеет Господь (если ситуация в церкви достаточно выровнена при помощи однозначного утверждения первичности слова Его среди верующих). Таким образом Он помогал мне и общине отбрасывать личные предубеждения ради утверждения первичности истины. Да, эта работа очень кропотлива и внешне очень неспешна по результатам, но со стороны свежий взгляд знатока обязательно обнаружит качественные духовные изменения у желающих действительно приобщиться к пониманию слова Божьего. И при этом не стоит забывать, что все человечество пока что находится в мире духовной тьмы и зла.
Светлана Мирова
2018-04-28 14:12:08
Олег, в Ваших высказываниях присутствует масса противоречий:
То вы пришли к баптистам, чтобы научиться азам библии и пониманию, и научились! То пишите, что у них было уничижение Слова, недомыслие в понимании и зло, которое Господь предлагал НЕ ЗАМЕЧАТЬ! Какие могут быть у них \"положительные способности\" при наличии зла в душах и мышлении!?
При том, Господь Бог (Иегова) ориентирует Свой народ - ЕВРЕЕВ, а не христиан, - на ЗЕМНОЕ царство обетованное, а НЕ НА НЕБЕСНОЕ!
На НЕБЕСНОЕ Царство ориентирует ХРИСТИАН Бог-Отец через Учение Сына - Христа - Слова Бога-Отца и через заповеди БЛАЖЕНСТВА, которые осилить могут только крещенные в Христа Духом Святым! - Те, кто не подвержен злу и соблазнам!
Не удивительно, что там Вы потерпели фиаско с их \"массовым преступлением через заповеди Божьи в них рядовых прихожан и их начальников, где само слово Его постоянно уничижалось в своих возможностях\".
олег лисица
2018-04-28 15:27:12
Книжники научили меня размышлять над словом, при этом отдавая себе отчет, что это - не лозунги и не текст для кричалок (таких до проповедей старались не допускать). Да, они не могли следовать ему верно, так как были связаны павловыми заповедями. Однако они никогда бы не хулили Его слово по части принадлежности церквей к Его юрисдикции. Ведь многократное обращение Бога и Отца и Иисуса Христа посредством Ангелов и Иоанна Богослова было и есть и будет направлено именно к христианским общинам церковным, в каком бы они плачевном состоянии не находились. Научением же азам понимания Библии в моем разумении состоит получение навыков общения с ее информацией, в которой повсеместно присутствует гармония переходов внешних и внутренних. У меня были превосходные в общем научении баптистские книжники, за что я благодарен им и Господу Богу, Который владел общей ситуацией в этом процессе.
Светлана Мирова
2018-04-28 16:18:27
Грош цена \"превосходным баптистским книжникам\", если они находятся в юрисдикции ветхозаветного Иеговы, а не Новозаветного Бога-Отца, потому что они всегда будут под проклятием закона Моисея, а не под благодатью Учения Христа.
Если бы Иегова владел общей ситуацией, то не потребовался бы Новый завет взамен Ветхого, где народ Иеговы постоянно блудил с сатаной и терпел за это проклятия. Вот этого многие христиане не понимают, БЕССИЛЬНО держась за заповеди Моисея и не разумея Учения Христа о рождении свыше через крещение в Христа Святым Духом - для победы над Тьмою. Они только и занимаются кричалками о благодати, не имея её.
Любовь Рыжкова
2018-04-29 04:28:09
Павловым учением связаны абсолютно все деноминации христианства. Он заслонило собою Учение Христа, поэтому почти все христиане крещены в Павла и не знают крещения в Христа. Поэтому так сильно любят Павла, что ради него сознательно пренебрегают заповедями Христа про отцовство и учительство. На учении Павла произошел раскол христианства.
Иногда кажется, что Павел был успешным засланным казачком от иудеев, ушедших от Иеговы к сатане, и таким образом последний получил доступ в изначально бывшую Христовой церковь.
олег лисица
2018-04-29 06:25:01
Павел при помощи своих дьявольских заповедей ,,благословляет\" всякого ,,во Христа распятого\" спокойно, тихо и с наиболее возможным удовольствием проживать в этом мире зла под его духами, а также церковными и светскими начальниками. Так что можно их понять как подобие, нашедшее свое душевное отражение в таком стиле разумения и поведения.
А лидеры славянской баптистской церкви вместе со мной сумели-таки трижды раскачать ситуацию до уровня Смирнской и Пергамской церквей, где еще и от языческих богов соблазном и запугиванием сразу же отсекалось подавляющее большинство членов общины с разворотом их душ в глухое противостояние нам на почве полного недопонимания, что мы хотим от них. Ведь у этих ,,уже спасенных\" забота была только одна - спевки, обнимашки-поцелуйки, хоровые или индивидуальные пения и декломация молитовок с предыханием и некоторым гонором. А князь мира сего всегда отрабатывал свой номер по полной программе, как и положено ему делать дела, исходя из требований, которые ему предъявляют законы зла от соблазна и разделения. Однако при этом Дух Святой постоянно присутствовал в общине, благодаря Которому удавалось раскачивать и поддерживать процесс подъема в небеса до самого духовного столкновения и противостояния. И если бы не Павловы заповеди, которые болячкой засели в членах общины, то мы бы обязательно вышли бы на уровень Филадельфийской церкви или хотя бы Сардийской. Ведь для того, чтобы прорваться в Царство Небесное, однозначно следует придерживаться только Слова Божьего и Его заповедей. Но при этом был накоплен множественный духовный опыт в системном обеспечении данного процесса.
Любовь Рыжкова
2018-04-29 08:45:21
Чтобы раскачивать и поддерживать процесс подъема, нужна духовная сила, даваемая в крещении в Христа Св.Духом. Только в таком случае возможна победа, потому что вместе с христианином будет Христос. Все остальные усилия раскачки обречены на провал, что и произошло в вашей попытке. А хвастаться скорбями и злословиями смирнской церкви и любодействами с идольскими жертвами пергамской церкви при вере в Христа - это сомнительные \"достижения\". А Св.Дух присутствует во всех местах бытия, как и Ангелы, и демоны, и бесы, и яз.боги, - но все они действуют только по обще-духовным законам, и не пошевелятся без необходимых для них условий. Поэтому и было фиаско.
\"И если бы не Павловы заповеди...\".
- А если бы у дедушки не было кое-чего, то была бы бабушка!
Всё упирается в \"если бы, да кабы\"!
олег лисица
2018-04-29 09:44:37
Я делюсь опытом; и не более того:
- Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мной в белых одеждах, ибо они достойны. Откр.3-4;
- И Ангелу Пергамской Церкви напиши:... даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа. 2-12.13.
Когда читаешь - одно, а вот когда в твоей реальности происходят именно такие события, да еще многократно, то такая информация сразу становится узнаваема и душевно остро ощущаема через образы пережитого.
Любовь Рыжкова и СВЕТлана МИРовА, мне кажется, что мы несколько друг от друга душевно подустали в нашем совместном проекте духовного дружеского противостояния на почве расхождения понимания, что есть слово Божье и как его нужно воспринимать каждым из нас.
