Россия и Украина: возможно ли общее будущее?

Время выхода в эфир: 03 ОКТЯБРЯ 2014, 20:07
В ГОСТЯХ: Виталий Коротич
Виталий Коротич
писатель
ВЕДУЩИЕ:
Ксения Ларина, Виталий Дымарский

К.ЛАРИНА – 20 часов, 7 минут. Добрый вечер! Это программа «2014», здесь Ксения Ларина и Виталий Дымарский.

В.ДЫМАРСКИЙ – Добрый вечер!

К.ЛАРИНА – А в гостях у нас сегодня Виталий Коротич, Здравствуйте, Виталий Алексеевич!

В.КОРОТИЧ – Здравствуйте!

К.ЛАРИНА – Напомню нашим слушателям, что Виталий Коротич – это журналист, это поэт, это писатель, это главный редактор журнала «Огонек» золотого периода, потрясающего периода… Сколько там был тираж-то, Виталий Алексеевич?

В.ДЫМАРСКИЙ – До какого года, Виталий Алексеевич?

В.КОРОТИЧ – В 91-м я уехал, да.

К.ЛАРИНА – Сколько тираж был при вас, 4,5 миллиона?

В.КОРОТИЧ – До 5 миллионов было. Когда я пришел – до 3 тысяч было, то есть мы здорово набрали. Но, увы…

К.ЛАРИНА – Этот подвиг никто не повторил с тех пор.

М.КОРОЛЕВА – Ну, поставили рекорд, но затем времена пошли… Все было.

К.ЛАРИНА – Наша тема сегодня конечно же Украина и России, тема достаточная общая: «Россия и Украина: возможно ли общее будущее?» Сегодня будем говорить об этом и обо всем - о том, как ситуацию украинскую видит Виталий Коротич, как она у него выстроилась в голове и в глазах.

В.КОРОТИЧ – Тем более, что Виталий Алексеевич только-только вернулся из Киева.

К.ЛАРИНА – И конечно же у нас традиционное голосование. У нас будет сегодня два вопроса. Первый вопрос должен уже висеть на Сетевизоре. Вопрос такой: Участие России в украинской войне усилило или ослабило власть Владимира Путина, как вам кажется? Если вам кажется, что власть Владимира Путина усилилась в связи с этими событиями, то нажимаете кнопочку «да». А если считаете, что ослабилось, то кнопочку «нет», соответственно.

И давайте начнем уже наш разговор. Виталий Алексеевич, насколько предсказуемы события были, те, которые сегодня там происходят.

В.КОРОТИЧ – Смотря какие события.

К.ЛАРИНА – Война.

В.КОРОТИЧ – Война, конечно, никогда непредсказуема, все непредсказуемо. И вот, когда война случилась, начались события, начались события и предсказуемые и непредсказуемые. Предсказуемые, к сожалению, даже более… Я никогда непредсказуема до такой степени были оголтелость пропаганды – это было ужасно.

К.ЛАРИНА – Российской.

В.КОРОТИЧ – И российская. Вы знаете, любая. Я безнадежно щелка по всем каналам, какие у меня есть через параболические антенны, и там и CNN, и BBC и все-все… Это ужасно. Даже исходные данные были разные. Дело в том, что с самого начала я говорил о сложности с ситуацией, потому что в Киеве всегда можно было купить все украинские газеты, все; и русские все газеты, то есть и «Комсомольскую правду» и «Спорт-экспресс», и что хотите вплоть до газеты какой-нибудь, вообще, совсем уже озверелой.

В.ДЫМАРСКИЙ – Которую не надо называть.

В.КОРОТИЧ – Да, я не могу. Но если говорить о России, то в России ни одна украинская газета никогда не продавалась. Телевидение российское было все. «НТВ Плюс» можно было выписать и смотреть чего хошь. Я по глупости позвонил на «НТВ Плюс» и говорю: «Ребята, а вы мне дайте пару украинских каналов». Они сказали: «Нельзя. Только на территории Украины». Вот эта разобщенность информационная. В Украине как бы то ни было информированы люди были лучше. Но война рухнула на голову всем сразу – вот этого уже не знали нигде.

К.ЛАРИНА – Можно сразу определиться по терминологии. Вы сказали: «разобщенность информационная». А разве это уже не было информационной войной в тот период?

В.КОРОТИЧ – Мы-то профессионалы - понимаем, что это была война информационная. Мне казалось несправедливым даже то, что письмо в Нью-Йорк стоит 23 рубля, письмо в Киев стоит столько же, хоть письмо идет в Киев раза в четыре дольше. Вот это все было именно тем разобщением, но не предвестием войны. Это скорее было последствием того, что Россия не норовилась ни с кем разговаривать на равных.

В.ДЫМАРСКИЙ – Скажите, Виталий Алексеевич, это разобщение – оно было, на каком уровне, что называется на низовом, между людьми или на властном? Почему разобщение на высшем уровне, когда сидел пророссийский президент Виктор Янукович? Откуда разобщение.

В.КОРОТИЧ – Я с самого начала об этом думал, и первый, с кем я поговорил, был первый независимый украинский президент Кравчук. И вот Леонид Макарович Кравчук – я у него спросил – он говорил: «Понимаете, после Беловежья, когда мы все стали независимые, я приехал и вспомнил о том, что Центральный банк был только в Москве: вся валюта, все золото – все было в Москве. И я позвонил Ельцину и говорю: ну, ладно мы-то договорились о независимости, дайте мне чего-нибудь такого НЕРАЗБ. А он меня послал на три буквы и бросил трубку». Я говорил потом и с другими. Здесь эта…

В.ДЫМАРСКИЙ – Великодержавность.

В.КОРОТИЧ – …подчеркнутая великодержавность без великой державы. Вот эта какой-то инерционный стиль разговора. Янукович говорил мне, что «вот с Путиным я разговариваю – он как будто пушки на меня наводит», понимаете?

К.ЛАРИНА – То есть это в пору еще как бы какой-то дружбы, нормальных отношений.

В.КОРОТИЧ – Это была еще дружба, о чем там речь! Все было хорошо, все было идеально, но все было…

В.ДЫМАРСКИЙ – Разговор с позиций силы.

В.КОРОТИЧ – Силы-то не было, а условия неравноправия. Какая-то была инерция неравноправия. Это ведь было раньше. Были старшие братья у нас, была Россия старшим братом, все были младшие. Когда-то покойный мудрый, ироничный Расул Гамзатов спросил: «Слушай, старший брат – это кто? Который раньше умирает, да?»

К.ЛАРИНА – А женюсь на его жене, да-да!

В.КОРОТИЧ – Понимаете, это тянулось инерционно. Сегодня это тоже взрывается. Ведь не так давно самые близкие друзья: то Лукашенко, то Назарбаев… Вот сейчас, слава богу, Владимир Владимирович Путин был в Казахстане и там вроде бы все… Но все равно какой-нибудь там Жириновский выскакивает, ляпает какую-то глупость и все тут же начинает становится наоборот…

К.ЛАРИНА – Но не Жириновский, конечно, виноват в том, что происходит между Украиной и Россией.

В.КОРОТИЧ – Понимаете, я не могу – время у нас ограничено – слишком растекаться, но, что касается любимца нашего Владимира Вольфовича – я это хорошо помню, я работал в «Огоньке» и вдруг мне звонок из отдела пропаганды ЦК. Звонит замзав отдела пропаганды Владимир Севрук, который курировал нас. Он мне говорит: «Ты столько говоришь, что у нас только одна партия. Вот создалась еще одна партия. Есть либерально-демократическая партия. У них прекрасный руководитель Жириновский. Ты не мог чего-нибудь сделать с ним? Хорошее интервью, поддержать его». Вот знаете, если мы не из ЦК КПСС давали такие рекомендации, я, может быть, иначе отнесся, а теперь я просто радуюсь, что судьба, случай – вот взял и не сделал интервью с ним, а то до сих пор бы стыдился. Поэтому все эти вещи намываются одна на другую: и отношения между странами и между людьми, и политики, которые это формулируете.

К.ЛАРИНА – Смотрите, вы говорили про Януковича, что даже в то, еще казалось бы мирное время, не предвещавшее беды, все равно он чувствовал, что с ним разговаривают несколько свысока.

В.КОРОТИЧ – Он не равноправен.

К.ЛАРИНА –Но, тем не менее, когда все кончилось, вернее, когда все началось, он в итоге, где ищет убежища? И, кто выдает ему гражданство. Сегодня информация прошла от украинских СМИ, что тайным указом Янукович и несколько его еще приближенных получили российское гражданство.

В.КОРОТИЧ – Сейчас тут же начался… выискивать сколько у кого гражданств и так далее…

К.ЛАРИНА – Но, действительно, убежище-то он ищет здесь?

В.КОРОТИЧ – Да нет, он ничего плохого России не делал. Он вел себя прекрасно. И он отказался от немедленной ассоциации с Европейским союзом. Просто стиль общения такой… Понимаете, я говорил – вот, что когда-то у Ильфа в «Записных книжках» есть: как царь с евреем…, то есть неравноправное общение – это очень плохо. Похлопывание по плечу… Я разговаривал об этом с эстонскими руководителями, я разговаривал об этом с Саакашвили. Особенно это болезненно для численно не очень больших стран, народов, которые получив независимость, хотели вести себя точно так же, как какие-нибудь голландцы ведут себя с немцами, то есть равноправно разговаривать на все темы и каждый голос равноправен. Пожалуй, вот с этого все и началось – с того, что «чего это там хохлы?» Когда я слушаю одного из наших самых громких комментаторов, любимца нашей власти и всех домохозяек, когда он придумал какой-то термин «укры» говоря или что-нибудь еще – это чудовищно.

В.ДЫМАРСКИЙ – «Укры», «укропы».

В.КОРОТИЧ – Да, это чудовищно. Когда мы об этом говорим, пожалуй, с этого надо начинать все нормализации. Это все дается очень трудно, но, если американцы сумели афроамериканцы избрать президентом, значит, они смогли преодолеть более сложные комплексы.

К.ЛАРИНА – А, что за это время успела, смогла преодолеть Украина? Потому что каждый раз, когда мы говорим на тему, в чем мы различаемся, почему Украина не Россия, вспоминая знаменитую книгу Кучму, мы говорим, конечно, что общество другое. Вот, каким образом Украине, советской республике удалось это общество изменить, изменить настроение в обществе, построить гражданское общество?

В.КОРОТИЧ – Украина компактнее, Украина при всей своей величине – все-таки 45 миллионов с лишним – она компактнее, и она, в общем, немножко исторически развивалась по-другому. Если говорить – опять же не хочу это утаскивать слишком далеко – но, если говорить о наших исторических корнях, в России все было очень много места. Российские деревни строились далеко одна от другой, да и земля не такая плодородная. Украина более компактная, она более сжатая: домик к домику, человек к человеку. В России человек рубил себе дом, выжигал кусок леса, сеял, потом ему надоедало – переезжал в другое место и места хватало. Украина более компактна. Во-вторых, крепостное право сюда пришло поздно. Это уже после Екатерины Второй, это после 18-го века, это ликвидация Запорожской Сечи, это то, что трудно давалось.

И последнее. Тут можно много приводить. Опять же тот же комплекс… Ну, скажем, Петр Первый. Отменяется право Украины общаться напрямую с любым из иностранных владетелей, государей. Петр Первый создает Синод. Вместо патриарха, который правил своей епархией, создается Синод, некая приправительственная церковная власть, которая подчинена верховной политической власти страны. Вот сейчас, например, в Украине есть несколько православных церквей. Кроме Православной Церкви Московского Патриархата, есть Киевского Патриархата. Они продолжают считать, что такая же православная церковь, но крещение было сделано здесь, значит, наш патриархат главнее. Потом есть еще Греко-католическая Церковь и так далее.

Все это очень сложные процессы, которые шли долго. Украина несколько раз разваливалась на куски, потом слепливалась, потом после октябрьского переворота на Украине несколько раз временные независимости всегда под чьим-то протекторатом: то ли под германским, то ли под российским. Потом на надо забывать, что после 17-го года, после 1-й мировой войны Украина существовала в пределах пяти государств: Советской России, Польши, Румынии;здесь было все, бывшая Австро-Венгрия развалившаяся - тоже. Потом она слепливалась. Сегодня некоторые политологи говорят, что самая страшная ошибка Сталина была в том, что он наглотался западный частей Украины, которые никогда не входили в эту Украину – с другой религией, с другими привычками; и все это они, объединившись, принесли сюда.

Накопилось много обид. Короче, сейчас можно говорить об очень многом, но в Украине все-таки, когда начался вот этот последний из бунтов, он возникал по тому же точно механизму, что все другие бунты, начиная с 17-го года в России. То есть вначале выходят на улицу, действительно, заангажированные…

К.ЛАРИНА – Угнетенные массы?

В.КОРОТИЧ – Выходят революционные массы, есть какое-то количество людей, желающих. Затем выходят мародеры. Затем выходят банды. Затем выпускают людей из тюрем и дальше начинается… Вот мне сейчас рассказывали, что происходит в Донбассе. Есть какое-то количество еще людей, действительно, верящих в Донецкую или Луганскую республики, есть какое-то количество российских добровольцев, скажем так, которые там воюют, есть больше количество мародеров, которые бродят по этим полуразрушенным городам, где вечером люди бояться выходить на улицы, где они грабят все, что еще недограблено - вот это все существует одновременно. Страна, в которой нет полноценной полиции…

К.ЛАРИНА – Простите, Виталий Алексеевич, вы не назвали среди участников этих военизированных полков и армий народных, ополченцев - не назвали представителей российских Вооруженных Сил – они там есть?

В.ДЫМАРСКИЙ – Виталий Алексеевич сказал - добровольцы.

К.ЛАРИНА – Не добровольцы, а регулярные войска…

В.КОРОТИЧ – Собственно, там я не был, не видел, но я смотрел передачи. Вот выступает парень…

К.ЛАРИНА – Вы телепередачи смотрели?

В.КОРОТИЧ – Нет-нет - украинские. Вызывают и говорит: «Вот меня демобилизовали, после этого мне дали подписать контракт. Мне заплатили в месяц большие деньги». Говорят, что платили 2 тысячи долларов в месяц. Для ребят из сибирской глубинки это были немыслимые деньги. И они пошли добровольцами. Они уже не российские военнослужащие. Они уже некие люди, подписывающие контракт. Поэтому совершенно естественно…

К.ЛАРИНА – Непонятный статус совершенно.

В.КОРОТИЧ - …что «Грады», «Танки», ПЗРК требуют квалифицированных военных для обслуги. Но люди, которые там есть, они без погонов, они без военной формы со знаками различия, они – добровольцы. Чеченцы, которые пришли воевать против бандеровцев. Вот эта совершенно немыслимая мешанина из людей, части из которых было объяснено, кто нынче у нас враг, и вот они там все вместе воюют. С украинской стороны воюет регулярная армия, которая, в общем, ничего не умеет – не умеет ни пользоваться оружием, ничем. Есть у олигархов свои отряды. У Коломойского днепропетровского, у которого, кстати, три гражданства.

В.ДЫМАРСКИЙ – Признался в этом.

В.КОРОТИЧ – Да, господи, у владельца ЦСК Гинера – израильское и российское – какая разница? Понимаете, эти гражданства перепутались.

И вот там с хорошей оплатой их собственные воинские подразделения. Есть гвардии всякие национальные – это энтузиасты с Майдана, которым некуда больше деваться, идут воевать. Ну, какой-нибудь человек был охранником на базаре в Шепетовке, а потом все кончилось – куда ему идти? Вот ему дали большой автомат – он идет воевать. Это необученные люди, это обученные люди…

В.ДЫМАРСКИЙ – А вот эти так называемые националистические отряды, так называемый «Правый сектор» - вот то, что мы видим по российскому телевидению?

В.КОРОТИЧ – Сейчас я смотрел Яроша – очень забавное интервью – в Киеве по телевизору.

К.ЛАРИНА – У него был день рождения, кстати.

В.КОРОТИЧ – Он давал интервью на русском языке.

В.ДЫМАРСКИЙ – Кстати говоря, по социологии, которая сейчас есть перед парламентскими выборами, они не проходит, «Правый сектор» не проходит.

В.КОРОТИЧ – Да не проходит. Экстремисты, в общем, всем уже осточертели. Дело в том, что эта формула Альберта Швейцера, знаменитого швейцарского Нобелевского лауреата – он очень точно сказал, что «национализм – это патриотизм в состоянии истерики». Вот эта истерическая штука. Упали резко шансы и Юлии Тимошенко, которая тоже совершенно истерична. Люди хотят чего-то конкретного, того, кто улучшит их жизнь, поэтому Порошенко, ставший президентом разговаривает совершенно нормально. Но перед выборами ему очень трудно. Очень много крикунов, которые требуют немедленно, как когда-то Швейк кричал: «На Белград!» - на Крым.

К.ЛАРИНА – Потому что война идет в стране. Фон-то какой страшный, он истерический по своему определению. Война не может быть спокойной, плановой, тихой мирной и уважительной. Ну, что я вам говорю? Откуда другой фон возьмется сейчас в стране?

В.КОРОТИЧ – Да, но еще и перепуталось огромное количество западных советчиков, которые все советуют, да все громко… Понимаете, у Украины долгое время было убеждение, что в случае Россия поддержит, поможет. Сейчас абсолютно из романа Ильфа и Петрова «Запад нам поможет», а Запад совершенно… у него свои проблемы. Он кормить… ну, наверное,Эстонию или Грузию – это полбеды, но 45-миллионную страну никто на содержание не возьмет.

К.ЛАРИНА – Правильно получается, что все равно, так или иначе, это война между Россией и Западом, и поле битвы – Украина?

В.ДЫМАРСКИЙ – То, что у нас очень любят: между Россией и США эта война.

В.КОРОТИЧ – Я бы согласился с этим. Сегодня с Америкой у России объем товарооборота 27 миллиардов. С Казахстаном у нас сейчас 26,5. С Евросоюзом у нас 400 миллиардов товарооборот. Сегодня и вчера было интервью Байдена, вице-президента о том, что мы Западную Европу, по сути, заставили принимать санкции против России и ввязаться в это дело. Никто не хочет. Европа совершенно не заинтересовано во всем этом, потому что – ну, не знаю – на «Уралвагонзаводе» «Сименс» производит вагоны трамвайные и очень доволен этим. У нас здесь огромное количество западноевропейских производств. И все сейчас спуталось, потому что санкции эти выбили очень много из России. У нас сейчас просто галопирующая инфляция, происходит очень много отставания в технологиях. Когда мы хвастаемся Азией, то Азия нам очень многие технологии не то, что не даст, а хотела бы, не даст: у нее нет этих технологий. Поэтому сегодня самые разнообразные результаты войны в Украине имеют очень долгосрочный прогноз.

К.ЛАРИНА – Хочу обратить внимание наших слушателей, что, честно говоря, путаюсь, когда Виталий Алексеевич говорим «мы», «наши». Я думаю: это он про кого – про Украину или про Россию? Как вы себя позиционируете?

В.КОРОТИЧ – У меня какое-то странное мироощущение. Все же, когда мы жили в Советском Союзе, я как-то не считал себя своей родиной Таджикистан и Киргизию.

К.ЛАРИНА – Но Украину-то считали своей?

В.КОРОТИЧ – Вот сейчас ощущение моей родины, пожалуй – это огромная часть России, в частности, центр, Кубань, юг России, это центральная и южная Украина. Вот у меня такая родина, и что я могу из этого сделать? Если ее линовать… Оттого, что присоединили к России Калининградскую область, она не стала моей родиной. Есть такие интересные понятия: Родина – это, в общем, очень сложный комплекс исторических, географических, всяких других…

В.ДЫМАРСКИЙ – Психологических.

В.КОРОТИЧ – Психологических, всяких других вещей. Кроме родины есть у нас еще понятие государства – это политическая структура, которая сейчас есть на моей родине. Кроме это есть страна – это просто результат деления мир, общества. Поэтому не надо все это путать. Когда у нас говорили: «За нашу советскую Родину!» - это полная ерунда, потому что Родина не бывает не советская и не антисоветская. Она просто Родина, вот и все. Поэтому сейчас, когда я говорю: «мы»… Я только что из Киева. Я несколько минут назад с московской улицы и «мы» - у меня не очень различается.

В.ДЫМАРСКИЙ – Виталий Алексеевич, мы на этом прервемся на несколько минут и передадим слово новостям.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА – Мы уже в эфире?

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, мы уже продолжаем программу.

К.ЛАРИНА – Так, что вы говорите? Про их английский язык, да?

В.КОРОТИЧ – Я говорю о языке. Скажем, сейчас английский будут учить -да на здоровье! Русский язык – он в Украине существует. Я все время думал, что он там неистребим. На вот его в школах перестали изучать…

К.ЛАРИНА – Русский?

В.КОРОТИЧ – Русский. Несколько моих приятелей учителей русского языка брали для своих детей. Дети все умеют разговаривать по-русски, а писать не умеют.

В.ДЫМАРСКИЙ – Виталий Алексеевич, раз уж мы о языке заговорили, а в какой мере, на ваш взгляд, эта языковая проблема с русским языком послужили причиной, толчком для всего, что произошло на юго-востоке?

В.КОРОТИЧ – Не было никаких… Никаких языковых проблем я не ощущал.

В.ДЫМАРСКИЙ – Говорят, что после того, как законопроект этот о втором языке…

В.КОРОТИЧ – Вы знаете, это, скорее, проблема формальная. О том, какие можно документы оформлять по-русски, какие по-украински. Я могу сказать, у меня, например, дети рождались в советской Украине, метрики у них выписаны на украинском языке. Этому совершенно никогда не придавалось большого внимания. На русском языке велись только все партийные съезды и партийные мероприятия, поскольку это был единый язык Коммунистической партии Советского Союза. Что касается украинского языка, он существует, в общем. На Западной Украине он чуть другой по диалекту.

К.ЛАРИНА – Очень красивый язык.

В.КОРОТИЧ – Очень красивый язык, который в обще-то многие в России как-то за язык и не держали. Потом язык этот родил очень интересную литературу. Я когда-то думал, что, например, вся юмористическая часть русской литературы она рождалась… ну, скажем, Гоголь, Аверченко, все эти люди – все это выход…

К.ЛАРИНА – Бабель.

В.КОРОТИЧ – Ну, или украинские евреи: Бабель, Ильф, Жванецкий и так далее. Если идти по этому пути, то вот этот особенный способ мышления такой – то, что поляки называют прижмуренным оком - слегка прижмуренным глазом видеть все. Ирония – она спасительна. Очень часто пересерьезнивать – это хуже жить. К.ЛАРИНА – Давайте подведем итоги голосования – это важно, и, кстати, они очень интересны. Я даже не ожидала этого.

В.ДЫМАРСКИЙ – Мы задали вопрос на Сетевизоре: «Участие России в войне усилило или ослабила власть Путина?» Очень много народ проголосовало, во-первых – 1200 человек почти. 22% что это усилило власть Путина, и 78% - подавляющие большинство считают, что ослабило власть Путина. А вы, как думаете?

В.КОРОТИЧ – Я думаю, что это будет ослаблять власть Путина, если это будет продолжаться. Сейчас только начало. Надо скорее выкарабкиваться из Донбасса. Я не представляю, как это можно сделать. В Украине – в я сейчас разговаривал со многими людьми разные уровней – они говорят о том, что – они уверены – что Донбасс никогда в Украине не вернется.

К.ЛАРИНА – То есть они уже даже с этим смирились?

В.КОРОТИЧ – Никто громко этого не скажет. Не Порошенко, никто другой никогда не признает, но сегодня Донбасс – это развалины, это шахты затопленные водой. Это и до войны был дотационный район. Донбасс был самый бедный, шахты давали очень плохой уголь и очень мало. В шахты на работу брали кого угодно. Если человека выпускали из тюрьмы, то его не могли взять на работу нигде, а на шахту брали. И это, кстати, определило характер толп сегодня слоняющихся по этим территориям. Сейчас по самым скромным подсчетам нужно около миллиарда евро для того, чтобы Донбасс кое-как восстановить. Понимаете, что такое домны, в которых застыл металл, так называемые «закозленные» домны? Это надо разбирать, вынимать оттуда гигантский слиток металла и начинать все сначала. Что значит, шахты, которые сейчас затоплены водой? То есть сегодня миллиард – это такая прикидка. Кто это будет делать? Кому нужен Донбасс? Никто не знает. Я совершенно убежден, многие в Украине сегодня, как в викторину угадывают: а что? Говорят, что Донбасс может стать путем в Крым, потому что Крым сейчас полностью отрезан от всего. Но это тоже слишком дорогой путь. Украина с Донбассом сейчас не справится: и с населением и со всем.

Там воюют совершенно неквалифицированные силы. Иногда это злодейство, а иногда они просто бабахают из оружия, которым они не умеют владеть и снаряды летят в божий свет, как в копеечку и валяются во дворах неразорвавшиеся мины и так далее.

Сегодня говорить об этой войне, как о полноценной войне Украины с Россией вряд ли можно, хотя участвуют там силы и с той и другой сторону, потому что, во-первых, ни тот ни другой народ в общем-то не признает возможность такой войны. Во-вторых, это настолько противоестественно всей истории, всему. Вы знаете, я ехал поездом, в 1-м поезде в Киев и в вагоне СВ, правда, но в этом вагоне было человек 6-7 пассажиров. То есть раньше все было переполнено, сейчас люди перестали ездить. Лопнул курортный сезон в Крыму из-за того что ни туда ни обратно пробраться нельзя – только самолетом.

К.ЛАРИНА – Виталий Алексеевич, но все-таки, возвращаясь к Донбассу, на ваш взгляд, есть ли вина у руководства Украины в том, что этот регион депрессивный был и до начала этих трагических событий.

В.КОРОТИЧ – Опять же вот сейчас на стол к Порошенко легли неоплаченные счета не только Януковича, но и Кучму, Кравчука и Ющенко – всех, кто был до него, и советской власти. То есть Донбасс давно уже был убыточным районом. У нас не было Маргарет Тэтчер, которая смогла бы сделать это. Я разговаривал об этом с ней, и она говорила, чего это стоило. Но это стоило того. Сейчас совершенно уэльские эти шахты убыточные, там работают, переквалифицировали шахтеров и все. Донбасс – там уже мощность угольных пластов 50 сантиметров некоторые – это никому не нужно, совершенно убыточно. Что с этим делать? Там нужна реформа с начала и до конца. Там надо делать что-то другое. Там надо людей переквалифицировать. Там нужны другие люди. Там люди пришлые, люди совершенно отовсюду. Ну, скажем, Семак – известный футболист, сейчас один из тренеров «Зенита». Он из Луганска. То есть это переселенные из Западной Украины – Богданович его отчестве – переселенные из Западной Украины, так сказать, кто угодно.

В.ДЫМАРСКИЙ – Виталий Алексеевич, в связи с этим такой вопрос: Несколько велики цивилизационные различие между западом и востоком. А я бы продолжил этот вопрос. Вот вы говорить промышленность дотационная – это как бы экономическая составляющая. А возможно ли саму Украину – вот этот запад и восток – обратно склеить? Несколько это все-таки две страны?

В.КОРОТИЧ – Все зависит от экономической составляющей. Вот Швейцария, где четыре государственных языка: и немцы, и французы, и итальянцы и ретро-романцы живут по человечески: никаких претензий друг к другу.

К.ЛАРИНА – У них не было советской власти, у них история непрерывна.

В.КОРОТИЧ – У них не было советской власти. Эта проблема возникает там, где плохо. Там, где хорошо, в принципе, никаких проблем с этим нет. Западная Украина – да. Но преимущественно католики. Потом у нас немножко искажают: они очень много натерпелись, пожалуй, не меньше, чем от советской власти, а может быть, и больше – от поляков. Например, бандеровское движение возникло, как движение против поляков. Бандеровцы первыми вырезали польские деревни. В 22-м году Бандера начал это движение. Когда пришла в 39-м году 15-го сентября Красная Армия, то многие встречали ее просто как праздник: пришли наши. И потом, когда начали эшелонами – то же самое, кстати, было и в Прибалтике – когда начали интеллигенцию арестовывать, высылать, потом бандеровское движение обратилось в движение полностью антисоветское. То есть это несколько все перепутано.

Там не католики только. Дело в том, что существует так называемая греко-католическая церковь. На режиссер Виктюк все время говорит: я греко-католик, а он очень рад этому и все время повторяет. Дело в том, что была церковь, которая сохранила православный обряд, которая сохранила православный календарь, но при этом это был способ выживания под польским протекторатом. Служба велась по-украински. И вот греко-католическая церковь: служба, православный обряд, календарь православия тот же, что и у нас, а служба велась по-украински. Что сделали наши в 46-м году? Ее запретили, священников сослали и так далее.

Затем там есть какое-то количество польской традиции, которая въелась, бытовая традиция.

В.ДЫМАРСКИЙ – Насколько это все совместимо или, наоборот, несовместимо?

В.КОРОТИЧ – Вы знаете, это все будет совместимо, если будет нормальная жизнь. Южные и северные штаты в Америке в общем-то живут материально примерно одинаково, хоть там живут чернокожие, совсем другие люди. Они быстро уравновесились. Совсем молодой, я где-то в 67-м году встретился на минутку с Мартином Лютером Кингом. Сегрегация. Мартин Лютер Кинг ведет демонстрации против сегрегации. Я, естественно молодой, зеленый говорю ему: «Ах, вы такой чемпион борьбы против расизма! Мы так за вас!» Он так на меня посмотрел: «Не расист вы?» Я: «Ну, да ну…» - «А у вас сын есть?» - «Есть». – «А если он приведет в дом чернокожую невесту?» Я сказал «Well…» , это ничего не значит, дайте, мол, подумать минутку… Он не захотел со мной просто разговаривать оттого, что я просто на секунду задумался. Дело в том, что эти люди очень трудно сживались, но сжились. Живут в одной стране, потому что созданы колоссальные социальные программы, которые им и вредят сегодня и все, но они живут нормально.

Дело в том, что Западная Украина –это самый отсталый в промышленном отношении регион. Там жили бедные крестьяне. Там нет ничего. Скажем, Харьков был вторым по своему научному потенциалу центром Советского Союза одно время после Ленинграда. Там было все: там первую атомную бомбу делали, там было все. Западная Украина всегда мечтала о воссоединении с большой Украиной. Вот восточная – у них называлась «большая Украина». Там можно было поговорить, пошутить, попеть песенки, но в общем-то уже только при советской власти они «Икарусы» делали по лицензии. Это очень сложный процесс. Но по уровню патриотизма, по уровню национализма, унаследованного с польских времен… Вот, почему социологи говорят: «Ах, какой Сталин был растяпа, что он воссоединил их и принес это к нам, вот этот фитиль, вот эту бомбу, которая взорвалась уже в это время.

Восточная Украина: русский, украинский язык, масса была суржика так называемого – разговорного языка, который был из смеси двух языков. Свой национальный пафос Западная Украина бесспорно привнесла. Но опять же это все возможно в условиях неравномерно бедно, обездолено живущей страны.

К.ЛАРИНА – Давайте мы запустим следующее наше голосование. Это уже по телефонам прямого эфира для вас друзья. Итак, внимание: На ваш взгляд, Россия должна отпустить Украину или, наоборот, усилить свое влияние на территорию Украины? Если вы считаете, что Россия должна отпустить Украину – 660 06 64. Если считаете, что нужно усиливать свое влияние и свое вмешательство в украинский кризис – 660 06 65.

Итак, Виталий Алексеевич, ваш комментарий к вопросу. Вам вопрос нее нравится.

В.КОРОТИЧ – Вы знаете, для того, чтобы отпустить Украину, надо ее, вообще, сначала держать крепко. Дело в том, что Россия Украину в общем-то отпустила. Отпустила не потому, что она ее хотела отпустить или не хотела отпустить. По отсутствию, мне кажется, целенаправленной внешней политики по отношению к бывшим республикам Советского Союза. Такой цельной политики я никогда не ощущал. Вот была Россия: ну, куда они денутся? Это даже в Прибалтике, где угодно – к России привыкли, и Россия она уже никого не держала. Уже при Ельцине Россия саму себя не держала. Он сама потрескивала то на Кавказе, а то даже на Урале, где Россель начал выпускать собственные деньги.

В.ДЫМАРСКИЙ – Объявил Уральскую республику.

В.КОРОТИЧ – Объявил Уральскую республику и деньги с красивым названием «соболя» уже печатались. Это как в старом анекдоте, где человек с медведем в объятиях - его умоляют отпустить медведя.

К.ЛАРИНА – Невозможно?

В.КОРОТИЧ – Тут можно говорить о совместном проживании. И России и Украина живут не на островах. Они не могут уплыть друг от друга. Ну, полторы тысячи или сколько там километров граница? Построить как в Израиле железный забор – ерунда полная.

К.ЛАРИНА – Ну, как? Стену же собираются строить.

В.КОРОТИЧ – Ну, полная чепуха – выброшенные деньги. Ну, будем мы на этой стене писать любимые слова. Ну, не может быть этого. У меня была в голове совершенно провокационная мысль, но сейчас, запретили формально ввозить из Украины мясо, изделия из мяса, овощи и растительную продукцию любую, и кондитерские изделия. Вот мне хотелось купить киевский торт, чтобы у меня его забрали. Ну, нельзя же… Это полное свинство – доводить до этого. Но, слава богу, меня журналисты, причем киевские дружно отговорили: «Да не делай ты этого!»

К.ЛАРИНА – Виталий Алексеевич, ведь кто-то же дает отмашку на дружбу или на ненависть. Это же, извините меня, не частная инициатива отдельно взятых руководителей телевизионных каналов, вы же это знаете.

В.КОРОТИЧ – У меня есть ощущение, что запускаются пробные шарики. Вот Владимир Вольфович Жириновский выскакивает со своими идеями…

К.ЛАРИНА – Бог с ним, с Жириновским! Там целая гвардия уже.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ему позволено говорить то, что не может говорить…

В.КОРОТИЧ – Он говорит – потом все ждут, какая реакция на это последует.

К.ЛАРИНА – Пожалуйста – общество аплодирует милитаризму, ненависти, агрессии, ксенофобии – аплодирует!

В.КОРОТИЧ – После чего он объяснит, что он не ту таблетку принял. Как он на прошлую Пасху призывал…

К.ЛАРИНА – Нет, вы зря так. Вам кажется, что только Жириновский у нас сегодня такой Петрушка.

В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, наоборот…

К.ЛАРИНА – У нас общество настроено как бы на войну.

В.ДЫМАРСКИЙ –Жириновский как бы локомотив.

В.КОРОТИЧ – Наше общество сейчас далеко не цельно. И, вы знаете, после всех этих митингов, которые оказались бессмысленными, после всех этих событий, общества, я бы сказал, сейчас не существует, и общественное мнение, как нечто учитываемое, цельное, сотрясающее основы – его нет. Его нельзя выразить в парламенте, его нельзя выразить где угодно. Прессу – я не хочу сейчас говорить…

В.ДЫМАРСКИЙ – А как же рейтинги эти заоблачные.

К.ЛАРИНА – Как? Рейтинги, поддержка Владимир Путин, поддержка политики, количество «крымнашистов».

В.КОРОТИЧ – Все поддерживают. Я вам скажу. У нас настолько все озабочены, настолько все привыкли, что первое лицо государства – без него пропадем, какое бы оно не было – без него пропадем. Скажем, американцы многие в выборах не участвуют – им совершенно все равно кто. У меня ректор университета бостонского, где я работал, получал больше, чем президент США.

Дело в том, что – и это, пожалуй, главное, об этом я все время говорю – начинать надо с того, с чего начинали многие страны. Вот сейчас в Украине очень активно говорят о люстрации. А с люстрации надо начинать. Вот, скажем, сейчас в Украине решили устранить от власти тех, кто в комсомоле или в партии был на выборных позиции и так далее. А первым президентом Украины был первый секретарь ЦК Компартии. Даже если в Польше пришел к власти не шибко образованный Валенса или очень образованный Гавел пришел в Чехии – это был выбор народа. И вот этого выбора народу не разрешили сделать с самого начала. И дальше эта самая легенда полной зависимости от избранной, назначенной власти – она осталась, и она вряд ли истребима в обозримом будущем.

К.ЛАРИНА – Сколько в Украине уже сменилось президентов? Сейчас какой уже президент по счету? Пятый! А у нас-то здесь, получается, второй за все эти годы.

В.КОРОТИЧ – Зато у нас порядок. Вот выйдете сейчас на улицу и спросите. Вот у меня мимо дачи ходят люди, говорят: «Вот у нас есть один – Жириновский – правду матку режет, вот один».

К.ЛАРИНА – Жириновский – вот он икает сегодня!

В.КОРОТИЧ –Я не хочу оскорблять… Есть народ, который кушает это все с утра до вечера, радио; и который постепенно начинает понимать, что, может, оно так и есть. Это мы здесь сидим в студии в центре Москвы, а в сибирской деревне живет хороший человек, который кроме этого радио вообще ничего не слышит, и он совершенно убежден…

К.ЛАРИНА – Что власть – это бог и царь.

В.КОРОТИЧ - …что так оно и есть, что бегают фашисты с пулеметами по улицам. Все равно Россия и Украина должны жить дружно.

К.ЛАРИНА – Это есть возможность такая, шанс этот не утерян навсегда разве?

В.ДЫМАРСКИЙ – Мы сегодня не упомянули еще одну географическую единицу. Что будущее этого Крыма? Как вы видите, вообще, все это?

В.КОРОТИЧ – Я вижу, что это очень трудно. Мне кажется, что Россия немножко перегнула палку.

К.ЛАРИНА – Немножко!

В.КОРОТИЧ – Дело в том, что в Европе есть много таких квазигосударств: есть Северный Кипр, есть Косово, есть Карабах, есть Абхазия…

К.ЛАРИНА – Приднестровье.

В.КОРОТИЧ – Есть Приднестровье. И если бы Крым объявил себя независимым государством, что вполне было бы возможно, и существовал бы под протекторатом России, как скажем, Северный Кипр существует под Турцией, но с ней не воссоединяется; даже Косово не воссоединяется с Албанией, - то ничего бы не было. И не было бы скандала, и Россия понемножку бы своим протекторатом достигала бы того, чего она достигает сейчас. Население Крыма было, в общем, пророссийски настроено в то время – этого никто не оспаривает; но то, что там было сделано с присоединением – это было перегибанием палки. И сегодня Крым, находящийся не просто в изоляции, а изоляции географической – там очень трудно… Вот сейчас начались шторма, и через Керченский пролив перебраться невозможно.

Мы хватаемся за огромное количество проблем, которые мы сейчас решить не можем, и эти проблемы возникли в результате той политики, которая сейчас шарахается иногда из угла в угол. Мы все время говорим о вертикали власти. У нас есть вертикаль власти, а мы забываем, что должна быть еще и горизонталь. Вот революция началась с того, что уничтожили элиту, потом уничтожили интеллигенцию, потом уничтожили рабочих и крестьян, потом начали плакать о том, как мы будем жить. Если об этом говорить, то нам надо создавать элитную горизонталь, тот самый совет старейшин самых авторитетных людей. У нас элиты в стране нет, которые могут стукнуть кулаком и сказать: «Ребята, а так делать нельзя» - такой элиты в России нет. В Украине ее нет близко. В Украине был единственный символ нации – это Виталий Кличко, мой друг, чудный парень. Вот в России после Гагарина ни одного символа нации так и не появилось. Был Гагарин, все говорили: вот это мы, это Россия. Вот в Украине был Кличко, его избрали мэром Киева, сейчас смотрят… и, видимо, понемножку он уйдет с этой должности. К сожалению, элиту мы не создали. Давайте думать о том…

К.ЛАРИНА – У нас времени уже нет, но, мне кажется, что-то тут не так. Мне кажется, что Кличко и Гагарин – это, все-таки не элита, это что-то другое. Это символы, это герои, а элита – это все-таки больше имеет отношение к интеллекту, к моральным авторитетам. Вот таких людей нет.

В.КОРОТИЧ – Вот, правильно, вот сахаровых таких…

К.ЛАРИНА – Сахаров, Лихачев Дмитрий Сергеевич.

В.ДЫМАРСКИЙ – 90,1% считают, что нужно отпустить Украину с богом, и 9,9% считают, что…

В.КОРОТИЧ – Она отпущена уже, и боги…

К.ЛАРИНА – Не отпущена. Но вы бы как проголосовали в этом вопросе, в том виде, в котором мы его поставили?

В.КОРОТИЧ – Вот то, что 90%.

К.ЛАРИНА – Отпустить.

В.КОРОТИЧ – Я считаю, что Россия и Украина должна научится уважать друг друга, жить вместе вот и все. А развод тут невозможен. Им некуда деваться друг от друга. И, слава богу, мы поумнеем и научимся. Иначе мы не выживем: ни мы, ни они.

К.ЛАРИНА – Спасибо большое! Виталий Коротич наш сегодняшний гость. Огромное спасибо за то, что к нам наконец-то пришли. Будем дружить домами и дальше.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ждем. До встречи через неделю!

6 5 74 6 25657 7
4
7
7
рекомендовать
Комментарии 74
Последние

Я согласен(-на) с правилами сайта "Эхо Москвы"

porebric
03 октября 2014 | 20:09
А у нас может быть только совместное будущее, либо никакое. Начать с того, что советская промышленность, а другой то и нет, была построена под общие нужды. Развалился СССР, развалилось потребление, вот приехали - профицит металла, нет спроса ни на что.
А главное, сотрудничать с Западом, нужна валюта, Запад ничего бесплатно не дает. У Украины отрицательное торговое сальдо и так. Где же им брать валюту?
Однако, не думаю, что их нужно принуждать. Хотя язык капитала один - принуждение.
2 7

malibu
03 октября 2014 | 20:20
Экпорт в ЕС Украины вырос на 25% что перекрыло потерю Российских рынков -24% что в денежном измерении роста украинского экспорта в ЕС почти перекрыло потери на российском направлении - 587 млн долл. против 592 млн долл.
11 7

porebric
03 октября 2014 | 20:45
malibu: Да, односторонние преференции, которые будут действовать до декабря 2015 года дали о себе знать. Однако европейские фермеры крайне этим недовольны, у них и так сгнили фрукты, предназначенные для РФ, так еще и нужно подвинуться для украинских товаров.
Однако рост экспорта в ЕС не помог сократить торговое сальдо. У Украины оно отрицательное и уже много лет. Импорт гораздо больше.
2 7

kosmopletov_aristarhh
Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
03 октября 2014 | 21:11
Опять аргумент Укропагитпропа о том, что Косово к Албании не присоединялось, а Крым к России присоединился.
Вопросы:
1. А если сейчас косовары захотят присоединиться к Албании, Запад отзовет признание Косово и будет его бомбить, чтобы оно вернулось в Сербию?
2. Кто еще, кроме Коротича, имеет право решать, по каким вопросам народы имеют право проводить референдумы, а по каким – нет?
3. А почему Запад не признает Абхазию и ЮО?
3 7

fofudya_i_kokoshnik
03 октября 2014 | 21:53
kosmopletov_aristarhh: >> А почему Запад не признает Абхазию и ЮО?

потому, что согласно резолюции ООН это оккупированная Россией территория Грузии.
9 7

kosmopletov_aristarhh
Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
03 октября 2014 | 22:09
fofudya_i_kokoshnik:
//потому, что согласно резолюции ООН это оккупированная Россией территория Грузии//

1. А почему ООН считает Абхазию и ЮО территориями, оккупированными Россией , но не считает Косово территорией, оккупированной США или КФОР (см. база Кэмп-Бондстил)?
2. А если в случае с Крымом и Косово применяется аргумент "присоединился - не присоединился (к другому государству)", а вопрос применения силы и оккупации Косово без мандата ООН обходится стороной, то почему этот "аргумент" применяется в отношении Абхазии и ЮО?
1 7

sanisan
03 октября 2014 | 22:48
Россия-Украина общее будущее в Евразийском союзе от Лиссабона до Владивостока.
1 7

kosmopletov_aristarhh
Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
04 октября 2014 | 00:27
sanisan:

//Россия-Украина общее будущее в Евразийском союзе от Лиссабона до Владивостока//

Великороссия, Белоруссия, Новороссия, Малороссия (Украина) - в составе Русского Государства / России / Руси. Казахстан, Молдавия, Армения и другие государства на территории бывшего СССР - приветствуются в качестве союзников, А с португальцами да голландцами один гемор, они нам без надобности)))
0 7

sanisan
04 октября 2014 | 00:41
kosmopletov_aristarhh: Здесь карта и очерк http://www.geopolitics.ru/2012/12/evropa-ot-lissabona-do-vladivostoka-2/
2 7

kosmopletov_aristarhh
Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
04 октября 2014 | 01:29
sanisan: //Здесь карта и очерк//

Александр, спасибо за ссылку на материал и за наводку на интересный сайт вообще. Пробежал, перечитаю внимательно. Тем не менее, я убежден, что членство в том союзе, который построила Европа, с ее "стандартами" и "толерантностью" будет означать для России появление новых проблем и усугубление старых. Чего мы не сможем сделать без их помощи, мы тем более не сделаем с их помощью. Упование на Европу - удел слабых и идиотов. (Это не комментарий к статье, она намного интереснее и глубже, это пока "о своем").
1 7

sanisan
04 октября 2014 | 02:04
kosmopletov_aristarhh: Не в спор. Время государственной независимости уходит (после Путина уйдет). Нам нужны союзы - Союз России с Европой (Евразийский союз от Лиссабона до Владивостока) нужен. Союз с проблемами которые придется преодолевать, за такой союз придется платить - делиться природными богатствами (партнерство - совместная добыча), взамен получать заводы с технологиями и торговать... а что после Путина будет?
1 7

kosmopletov_aristarhh
Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
04 октября 2014 | 11:22
sanisan: // а что после Путина будет? //

Что САМИ сделаем, то и будет)))
А что касается "братского и равноправного" союза с Европой, то не верю я в эту фигню из серии: "За нашу и вашу свободу". Есть богатые и есть бедные, а "выравнивание" уровня развития стран-членов ЕС - фикция, морковка перед носом, которая позволяет сохранять перераспределение от одних к другим как можно дольше. Экономика Латвии, Болгарии, Румынии была разрушена - это тень того, что было 25 лет назад. Болгария закупает болгарский перец - не анекдот? То же самое будет с нами, если поддадимся на заманухи. Не сможем САМИ создать конкурентоспособные отрасли и предприятия, никто нам их не создаст, просто уничтожат то, что есть, чтобы не "демпинговало")))
0 7

davan79
04 октября 2014 | 10:03
kosmopletov_aristarhh:
твои братья считают по другому-
Согласно одним источникам, численность армян в мире составляет 12—14 миллионов человек, из которых лишь меньшая часть проживает в Республике Армения (около 3 млн чел., 98,1 % всего населения[1])[177]. По другим данным, в мире проживает около 6,5 миллионов армян[178].

Ввиду исторических обстоятельств армяне достаточно давно живут за пределами Армении[124]. Крупные армянские диаспоры существуют в России (около 1,5 млн чел.), Франции (около 0,8 млн чел.), Иране (до 0,5 млн чел.), США (от 0,5 до 1,5 млн чел.), в Грузии (250 тыс. чел., составляя там 5,7 % населения в 2002 г., без учета Абхазии и Южной Осетии), на Украине (100 тыс.), в Польше (около 100 тыс. по происхождению), в странах Ближнего Востока (до 0,5 млн), Канаде (до 100 тыс.), Аргентине (от 130 до 180 тыс.), Бразилии, Австралии. Значительное количество армян проживает также в непризнанной Нагорно-Карабахской Республике (137 тыс. чел.[179], составляя там до 99 % населения). Часть армян, в основном ассимилированная и исламизированная (см. хемшилы и криптоармяне), проживает в Турции, преимущественно в Стамбуле, а также в исторической Западной Армении на востоке Турции
0 7

kosmopletov_aristarhh
Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
04 октября 2014 | 11:30
Не понимаю, почему всякие дятлы считают своим долгом рассказывать мне про каких-то армян. Они что, Ваши родственники?)))
0 7

davan79
04 октября 2014 | 12:30
kosmopletov_aristarhh:
да нет, похоже страшен полукровка - в заднице свербит дудук , в душе гармонь-разрывает во все стороны...
1 7

kosmopletov_aristarhh
Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
04 октября 2014 | 13:15
davan79: //да нет, похоже страшен полукровка//

Еще одна версия?))) Дятел, я из приазовских урумов, причем, по отцу, ростовскому урке. Но тот, кто дал мне фамилию, тоже был приличным человеком. Дудук тебе в задницу и гармонь туда же)))
0 7

davan79
04 октября 2014 | 09:52
kosmopletov_aristarhh:
одним махом перечекнул заслуги Петра -ОКНО В ЕВРОПУ, благодаря котрой Россия имела свой золотой век .
0 7

davan79
04 октября 2014 | 10:17
kosmopletov_aristarhh:
Фильм «Армянское наследие Европы»
http://armenianlegacy.eu/ru/
0 7

sibiryak42
04 октября 2014 | 11:51
sanisan: Считаю, что именно угроза оказаться Украине в Евразийском экономическом союзе и заставила США (прежде всего) форсировать события в этой стране. Они понимают, что создание союза "От Лиссабона до Владивостока" сделает страны Европы более независимыми от влияния этого "мирового жандарма" как в экономическом смысле, так и в политическом. Страны Европы перестанут быть "пуделями Госдепа", а обретут вполне объяснимый суверенитет, который ныне обрезан рамками ЕС. А если бы Украина вошла в ЕврАзЭС, то этот вновь образованный союз сразу бы приобрел солидное влияние в мировой экономике, да и в политике тоже. А это повод примкнуть к этому образованию и другие страны. Так что я на Вашей стороне. :-)
0 7

greying_eagle
04 октября 2014 | 05:07
kosmopletov_aristarhh: Для тех кто не знает космоплетова- акопяна: Его истерика это сплошная трольская пропаганда для несчастных пост-советских людей , кот не имеют ни малейшего представление ни о международном праве, ни об истинном состоянии дел в России, ни о ее истинных намерениях в политике. Люди,! не тратьте время на старого троля, читайте честных информированных людей, которых пока(!!) на Эхе предостаточно. Ибо при положении экономики России ее агит-проп/ФСБ могут прикрыть этот один из немногих каналов настоящей информации и независимого комментария. И будете вы как я в 70-е слушать Би-Би-Си у хрипунка и думать, какие мы были идиоты, что не уберегли демократию. И думать, что скоро надо идти занимать очередь за мясом. Ведь свобода слова и экономическ0е процветание неразрывны.
4 7

lavmor
04 октября 2014 | 10:26
kosmopletov_aristarhh: Почему вы постоянно аппелируете к Западу, оправдывая действия России в Украине? Запад же для вас - источник зла. Следовательно - ?))
0 7

kosmopletov_aristarhh
Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
04 октября 2014 | 11:27
lavmor: //аПеЛЛируете//

Не употребляйте слов, значения которых не понимаете. Я апеллирую к фактам НАРУШЕНИЯ Западом тех норм международного права, соблюдения которых он требует от России.
0 7
(комментарий скрыт)

kosmopletov_aristarhh
Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
04 октября 2014 | 00:18
davan79:

//привет,ГОРНЫЙ !//

Привет, козел!
0 7

davan79
04 октября 2014 | 10:06
kosmopletov_aristarhh:
привет дряхлый сулико
1 7

davan79
04 октября 2014 | 09:12
kosmopletov_aristarhh:
зачем хамишь ГОРНЫЙ,твой стиль ,почерк отчетливо виден в опусах чудо-блогера
0 7

sesk
04 октября 2014 | 11:05
kosmopletov_aristarhh:
Зверушка, барашка рЭзать надо, а не чушь "писать"!-:))
0 7
(комментарий скрыт)

rusdoc__
04 октября 2014 | 02:52
malibu: //Экпорт в ЕС Украины вырос на 25% что перекрыло потерю Российских рынков//
Не фантазируйте!
0 7

antiboh
03 октября 2014 | 20:31
Очень приятно слушать умного человека..
Виталий Алексеевич,доброго Вам здоровья..
/Дмитрий,Мордовия/
9 7

patt
03 октября 2014 | 20:42
С момента захвата Крыма и до скончания веков, совместного будущего у России и Украины не будет.
21 7
(комментарий скрыт)

bender_007
03 октября 2014 | 21:15
patt: Уверен если люди в России скажут отчетливо что нужно прекращать подозревать конфликт. Это будет переломом. Нужны связи общественных организаций из России и Украины. Простым людям эта геополитика ненужна.
2 7

patt
03 октября 2014 | 23:34
bender_007: "Простые люди" рады каждому убитому "укру" и их большинство!!!
Правление Пути сделало свое черное дело.
7 7

lisitsa1962
04 октября 2014 | 02:21
bender_007: Пока Крым под оккупацией России - общего будущего не будет
1 7

greying_eagle
04 октября 2014 | 05:15
bender_007: Пока будут оперировать понятиями "простые люди", не будет в России прогресса и процветания. Запомните это. У вас уже отняли свободные выборы, почти отняли свободные СМИ, на очреди ограничения на выезд и право владения валютой. Сколько можно быть рабами без мнения, без гражданских прав. Вы хотите в Сев Корею. С Путиным вы ее скоро получите.
4 7

vdemchenko
Владимир Демченко
03 октября 2014 | 20:49
//Россия и Украина: возможно ли общее будущее? //
Да, возможно, хотя кровавые раны, нанесённые Украине соседом агрессором и оккупантом зарастут ещё нескоро. Но возможно лишь при условии совместного проживания в едином общеевропейском доме. В противном случае (если Россия пойдёт своим путём в Азию), дай нам бог стать просто нормальными беззлобными соседями.
8 7

ksp_3
03 октября 2014 | 23:19
Вон, завтра в Москве Тбилисоба проводится, несмотря на АиЮО,
1 7

professonal111111
03 октября 2014 | 20:15
Ну хоть режте меня, сбежавший в США редактор мне не внушает доверия, ну не верю я в его искренность, я ведь верил в егожурнал "Огонек", это была отдушина. И сбежав, я ему не верю, режте меня-НЕВЕРЮ в искренности. И каждый мнит себя стратегом-взизрая бой со стороны. Это КОРОТИЧ -сбежавший в США. А может я не прав.
7 7

denied
03 октября 2014 | 20:21
professonal111111:
А у меня даже его книжка есть «Ленин, том 54», там все правильно написано: про нашу пролетарскую Революцию, КПСС и руководящую роль. Наш Коротич, коммунистический, а в США ездил из за презрения к американскому империализму.
3 7

ogrig
Олег Савин
03 октября 2014 | 20:25
professonal111111: Рыба - где глубже. Простим ему.

Но внимать ему не стоит. Им кажется, что большое видится со стороны. Они БЕЗ КОРНЕЙ. И глаз у них косой. Пусть бы лучше рассказал нам об Америке.
2 7

tin_woodman
03 октября 2014 | 22:41
ogrig: Им кажется, что большое видится со стороны.
---------------------------------------------------------------------
Как Вы точно подметили.. Только вот свои доводы о событиях в Украине
0 7

tin_woodman
03 октября 2014 | 22:45
tin_woodman: umnaja_macha: tin_woodman: Только вот свои доводы о событиях в Украине вы всегда вставляете, Вам же со стороны виднее...
0 7

tristis
03 октября 2014 | 20:28
professonal111111:
Если вам когда-то попытаются намять бока и вам придется убежать в соседний двор, мне стоит перестать вас уважать? Ну нельзя же так примитивно представлять жизнь!
3 7

masha11
03 октября 2014 | 21:57
professonal111111: Писатель В.А.Коротич смотрит якобы изнутри, и якобы снаружи, а
на самом деле вполне равнодушно сбоку припёка..
И демонстрируемая осведомлённость не убедительна, к сожалению.
5 7

pavel_lomov
03 октября 2014 | 22:35
professonal111111: И сбежав, я ему не верю, режте меня-НЕВЕРЮ в искренности.

Так, кто сбежал-то, милок? Ты или Кортич?
1 7

gogiagiorgi
03 октября 2014 | 22:45
professonal111111: А может я не прав.
----------------
не прав...
0 7

kosmopletov_aristarhh
Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
04 октября 2014 | 00:45
professonal111111: //сбежавший в США редактор мне не внушает доверия//

Вообще-то, Вы правы. Только небольшое уточнение: он не сбежал, он находился в США в августе 1991. Но почему-то страшно испугался и не о журнале и коллективе говорил, а визжал: "Меня расстреляют! Меня расстреляют!". В то время, когда многие другие садились в первый же рейс. После того, как ГКЧП грохнулось, ему уже и возвращаться некуда было: в лучшем случае над ним посмеивались, а то и откровенно брезгливо отзывались.
1 7

ogrig
Олег Савин
03 октября 2014 | 20:22
Вот старый интеллигент советской политкорректной школы.
Не принимает название "укры". А название "колорад," "ватник"?
Не принимает "хохол". А "москоляку на гиляку?" И пытается объяснить нам, откуда в украинцах такая ненависть к русским. Все еще под впечатлением Ленина - "О национальной гордости великороссов"?

4 7
(комментарий скрыт)

ogrig
Олег Савин
03 октября 2014 | 22:04
malibu: Воняешь!
=====================================

Зашел на личку посмотреть кто такой вежливый, откуда?

Не ошибся - Украина.

2 7

gogiagiorgi
03 октября 2014 | 22:57
ogrig: Зашел на личку посмотреть кто такой вежливый, откуда?
Не ошибся - Украина.
----------
И я не ошибся - в состоянии глубокого опьянения барматухой, два человекообразные животные, под забором пивного, дали начало животному под ником ogrig.
В этом ошибится и невозможно.
Кто вам научил, как скотски обращатся Украйне, которая (слава Богу) не ваша Родина - никак не могу догадатся.
Не смейте так вонять...
0 7

ksp_3
03 октября 2014 | 23:24
gogiagiorgi: Вы, наверное, себя либералом и демократом счтаете?
0 7

ogrig
Олег Савин
03 октября 2014 | 23:34
gogiagiorgi: Кто вам научил, как скотски обращатся Украйне, которая (слава Богу) не ваша Родина - никак не могу догадатся.

Гамарджобат, Гогиа. Грузия моя Родина. Тбилиси.
И Россия - моя Родина. И Украина тоже.

Только если я говорю о несогласии, то зачем отвечать ненавистью? Вы от ненависти не боитесь ослепнуть?

1 7

ksp_3
03 октября 2014 | 23:36
gogiagiorgi: хотя, вряд-ли. Я уверен, что Вы считаете себя патриотом Грузии и потому так изъясняетесь.
0 7

tristis
03 октября 2014 | 20:32
ogrig: Как-то ваш вывод не вяжется с вашими посылками. И где он утверждал, что это он принимает, а это нет? Или для того, чтобы рассуждать, вам вовсе не обязательно слушать?
2 7

gogiagiorgi
03 октября 2014 | 22:50
ogrig: "О национальной гордости великороссов"?
----------------------
Какая эта "национальная гордость великороссов"?
Не та, случайно, когда национально гордые великоросы умоляли кадырова послать чеченов в Украйну воевать?
Вот эта и есть национальная гордость.
Да еще, делать соседям пакость - это высший уровень национальной гордости.
Следовать за паранойком - это еще более выцокий уровень национальной гордости великоросов.
"русский мир....."
2 7

umnaja_macha
03 октября 2014 | 20:34
И опять русские как-то не достаточно уважительно относились к украинцам... Опять нужно оправдать ненависть и убийства русских не той интонацией,с которой мы говорили с ними. Это называется ПОКРОВИТЕЛЬСТВЕННАЯ интонация. А КАКАЯ должна быть интонация,если в своё время украина пришла к России за ПОКРОВИТЕЛЬСТВОМ,как слабая и нуждающаяся в помощи и защите?
НО!Спорная штука-история. Даже по-поводу деталей тщательно задокументированной Великой Отечественной Войны,которая была совсем недавно,есть споры и расхождения. Что уж говорить об отдалённых во времени событиях. Темна вода в облацех... Но есть факты,подтверждающие существование цивилизаций,достигшие наших дней. Например:иудейская оставила Ветхий Завет,Каббалу, Храм и т.д.. Арабская-алгебру,цифры, поэзию и т.д.. Китайская-Лао-Цзы,даосизм,порох и т.д.. Индийская-Веды,Махабхарата,медитация,масляный массаж и т.д..Россия-Слово о полку Игореве, Пушкин, Ломоносов, Рублёв,Суворов, Ермак Тимофеевич и т.д.. Понятно,что это то,малое,что приходит на память сразу,без углубления в богатую историю каждой из этих цивилизаций. ЧТО ОСТАВИЛИ ДРЕВНИЕ УКРЫ? А-а! Вспомнила: способы приготовления сала,горилки и борща.Даже архитектурного стиля своего у них нет.Даже своей церкви,как у Грузии или Армении. Причёска ЕСТЬ! Оселёдец,кажется,зовётся.Где великие завоевания земель от моря до моря? Где Никитины,Куки,Колумбы? Нет их на Украине и не было никогда,т.к. все они были,но в Великой Руси. И их новейшая история только доказывает неспособность украинцев к самостоятельному развитию и государственности.
Это следует принять украинцам и жить в соответствии с этим принятием.

0 7

tristis
03 октября 2014 | 20:38
umnaja_macha:
А почитаешь ее - Маша вовсе ну умная. Или память у нее плохая. Или она историю плохо знает. Или ей покоя не дает желание ощущения старшего... старшей сестры.
9 7

vsveter
03 октября 2014 | 21:32
umnaja_macha: Ни с одним народом не следует говорить покровительственно. Ну нет Колумбов и Куков - что с того? Человеку больше миллиона лет, а помним мы короткий отрезок. Кто будет в героях через 10 тысяч лет? Да может быть потомки ненцев или якутов?
1 7

tin_woodman
03 октября 2014 | 22:49
umnaja_macha: Россия-Слово о полку Игореве....
----------------------------------------------------------------
Вы хоть знаете, о чем это и где происходили события опсаные в летописи?
0 7

cibtat57sib
03 октября 2014 | 20:45
Как мало у нас осталось вот таких умных, адекватных и рассудительных старцев. Слушаешь Виталия Алексеевича и понимаешь, пропадает Россия, пропадает из-за неуёмной алчности дорвавшихся до денежных потоков, из-за патологического вранья вцепившихся мёртвой хваткой во власть, из-за глупого и зомбированного населения. Становится страшно, хочется кричать: люди, остановитесь, что же вы делаете, вы же Люди!
9 7

vsveter
03 октября 2014 | 21:40
cibtat57sib: Не слушайте старцев - они всегда нагоняют тоску. У них с древнейших времён всё пропадает да пропадает то одно государство, то другое. А мир то живёт.
1 7

vla7815
03 октября 2014 | 20:53
Думаю, что уже нет. Спасибо путину за это....................................................
0 7

mila22
03 октября 2014 | 20:58
Какой потрясающий Коротич! Как нам его теперь не хватает.
Спасибо Виталию за интереснейший эфир. Спасибо ведущим.
Людмила из Тюмени
8 7

cibtat57sib
03 октября 2014 | 21:03
Спасибо Виталий Алексеевич, здоровья вам и долгих лет ! Надеюсь что мы доживём до тех светлых дней, когда можно будет без стыда смотреть людям в глаза, когда можно будет с гордостью сказать: Я ГРАЖДАНИН РОССИИ!
7 7

piter_ug
03 октября 2014 | 21:04
Сдается, что если едропуты не отпустят Украину, то война в Украине аукнется Гражданской войной в России.
6 7

aqbars
03 октября 2014 | 21:34
У путинской России нет будущего. Она идет в никуда.
4 7

mikhail_spb_
03 октября 2014 | 22:15

Почаще бы приглашали Виталия Коротича в эфир!
Неужели эфирного времени не найти?
3 7
(комментарий скрыт)

mirel
03 октября 2014 | 22:22
Как далёк Коротич от реальности.
1 7

markov2525
03 октября 2014 | 23:08
да о чем тут говорить, сегодня росвласть в лице одного человека сделала такое, что и через 300 лет дружбы уже не будет, правда. вот с Чечней было в поствремя две войны, теперь мир, Россия платит дань, но не удивлюсь, если всё опять начнется...
0 7

yasnovilyashi
04 октября 2014 | 02:47
Всё будет и дружба тоже, но только после Путина с путинцами и с той частью расколовшейся России, которая станет Европейской страной и проведёт люстрацию. Вот ещё одна часть бывшего СССР намерена это сделать.
"Президент Петр Порошенко подписал закон о люстрации.
Об этом в своем Твиттере сообщил его пресс-секретарь Святослав Цеголко.
"Порошенко: я принял решение подписать закон. Люстрации быть! Госаппарат будет очищен от агентов КГБ и верхушки Партии регионов", - написал он".
1 7

karl_xii
04 октября 2014 | 01:25
Ищу адрес ВРИл (Высший Российский Институт Лжи).
Народ, помогите!
0 7
(комментарий скрыт)

mirel
04 октября 2014 | 12:07
И ващим и нашим, а конкретно выразится не может, просто пустослов.
0 7

nickland
04 октября 2014 | 12:53
ВОПРОС ПАРЛАМЕНТАРИЯМ
Мне не дают покоя: слово «холокост» и слово «геноцид» (армян) подавно…
А сколько русских ежедневно направляет на погост укрАинская властная «Державна»…?
Под взгляд застенчивый из всех ОБСЕ и стран-подпевок проамериканских
Счёт гибнущих в укрАинской войне уже идёт на тысячи…(гражданских)
В Прибалтике с фашистской олигархией – возня: с ней путинский режим надеется поладить…?
По-моему всё это только зря, а олигархи будут русским бесконечно гадить…
Пора потребовать принятие закона о геноциде русских не только в ходе войн кровавых мировых, а в ходе и других конфликтов (как бы узких), но уносящих жизни братьев и сестёр моих…
Нельзя их жизни превращать в торговлю… (хоть газом, хоть иным сырьём…)
С фашистскими режимами…(замаранными кровью)
Желающими злобствовать в Отечестве моём.
Мне не даёт покоя холокост и геноцид армян подавно,
Коль русских ежедневно окунают в море слёз
Олигархически, «по-укрски» державно.
04.10.14 Н. Ланд

P. S. Из Интернета
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Уголовное преследование отрицания Холокоста — система криминализации отрицания Холокоста в рамках более общих законов о запрете национал-социализма и неонацизма, существующая в ряде стран, в первую очередь в странах Европы, пострадавших от идеологии и практики национал-социалистических режимов периода Второй мировой войны.Законы, прямо запрещающие публичное отрицание, преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами, приняты в Австрии, Бельгии,Германии, Литве, Люксембурге, Польше, Словении, Франции, Швейцарии, а также вКанаде и в Израиле[1][2]. Аналогичные законы действуют в Лихтенштейне, Португалии,Чехии и Словакии. В 2010 году закон, карающий за отрицание преступлений тоталитарных режимов, был принят в Венгрии[3].
В США отрицание Холокоста ненаказуемо, поскольку свободное выражение своих взглядов защищено Первой поправкой к Конституции[4]. В 2011 году аналогичный подход был принят Верховным судом Испании. В Дании и Норвегии отрицание также не запрещено[5][6][7].
Закон о геноциде армян во Франции вступит в силу в течение двух...
focus.ua›Общество›216420
Закон, вводящий во Франции уголовную ответственность за отрицание геноцида армян, вступит в силу в течение двух недель.
Правительство поддержало «закон Ротенберга» о компенсациях
Предприниматель не рассчитывает на возмещение из бюджета арестованного в Италии имущества на € 30 млн. Российский бизнесмен Аркадий Ротенберг заявил, что не лоббировал внесение в Госдуму законопроекта, обязывающего компенсировать россиянам понесенные за рубежом потери за неправосудные решения иностранных судов из бюджета России. Коммерсантъ REGNUM РБК
07:09 4 октября 2014 http://www.vesti.ru/
Лукашенко: нужно провести реформу конституции Украины
Кризис на Украине может завершиться за год, считает президент Белоруссии Александр Лукашенко. Способствовать нормализации обстановки должна, в том числе, реформа конституции, сказал белорусский лидер в интервью телеканалу "Евроньюс". Он также выразил свое мнение о том, кто в большей степени несет ответственность за события на Майдане и их последствия. – ОЛИГАРХИ!!! (примеч. Автора)

0 7

georg27
04 октября 2014 | 13:16
Можно приспособиться жить с маньяком. Наверное... Вопрос только зачем? На сегодняшний день огромное количество россиян желали нанести Украине поражение. Они радовались, что убивают украинцев. Они кайфовали от этого. Убийц - они называют героями. Воров и насильников - благородными и настоящими людьми. Отжать у соседа - для них благое дело, для обоснования своего право они вытаскивают на поверхность исторический бред тысячелетней давности. Они не понимают, что делают? Ложь. Все они понимают. Просто для них это норма жизни. Они живут также, как жилы их деды. Они так привыкли. Зачем приспосабливаться жить вместе с этим? Экономика общая? Да избавляться о чего-либо общего с маньяком надо. Это просто инстинкт самосохранения.
0 7

vadimp
04 октября 2014 | 13:40
"Россия и Украина: возможно ли общее будущее?"

А то! Как в "плохой" коммуналке - а куды ж деваться?
0 7 Ответить

moscovitjanin
04 октября 2014 | 13:44
Это кто же к нам пришел? Чьим мнением интересуется корреспондент Эха? Это не тот ли Коротич, который сдрейфил в критическое время путча и остался в США? Нет ему веры и имя его забыто.

Россия и Украина: возможно ли общее будущее?Публицистика

Россия и Украина: возможно ли общее будущее?

Россия и Украина: возможно ли общее будущее?
Публицистика