Бог готовил почву в сердцах Своего народа Израиля. Он есть единый Царь и по праву место царское принадлежит только Ему. Он явил делом, Каким Он есть. Кротким и смиренным. Он пришел на землю не для того, чтобы Ему служили, а чтобы послужить, то есть показать истинный пример для будущих служителей….
Но в отличии от Господа многие служителя отступали от этой роли - «быть не царями, а судьями», то есть представителями Бога на земле по примеру Христа, и начинали сами на себя возлагать - «царскую роль».
1Кор.4:9
«Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!»
Далее следует строжайшее обличение, слушая которое открывается истинная природа служителя и как далеко от нее отступили коринфяне.
«Ибо я думаю, что нам последним посланникам, Бог судил быть приговоренными к смерти; потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков»…
Здесь, по сути, приговор плотскому служению. Для всех, кто решил построить свой «министрис» без должного умаления и смирения перед Богом. Мы не выше Господа, чтобы нам царствовать, а Он явил пример служения. Мы не выше смиренного апостола Павла. Касается ли нас это обличение? Если да, то последуем за ним. Хотя бы начнем с решения. Нам далеко. Аминь, но мы должны видеть высоту, к которой нужно стремиться, иначе мы строим из сена и соломы.
Все эти раскрученные служения людьми либо умалятся в скором времени, либо рассыплются от прикосновения Божьего огня. Потому что сам апостол пишет: «каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне все открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть». 1Кор.3:13.
И снова Бог буде поставлять судей, как Царь единый…
2Пар.19:5-7…
"5 И поставил судей на земле по всем укрепленнымм городам Иудеи, в каждом городе,
6 И сказал судьям:смотрите, что вы делаете; вы творите не суд человеческий, но суд Господа; и Он с вами в деле суда
7 Итак да будет страх Господень на вас: действуйте осмотрительно; ибо нет у Господа, Бога нашего, неправды, ни лицеприятия, ни мздоимства."
Сокольников Олег,
Украина
Если будем извлекать драгоценное даже из ничтожного - станем, как Его уста... сайт автора:личная страница
Прочитано 4121 раз. Голосов 3. Средняя оценка: 3.67
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
Mир тебе. Думаю, что причина - в стремлении быть кем-то, что, в общем-то, довольно легко, а вот быть никем - гораздо сложнее. Комментарий автора: да, но Бог начинает действовать именно с этого места, когда мы перестаем искать себя вне Его...
Белозерова Марина
2010-08-24 12:01:12
Аминь.
Я думаю, что нам надо навести порядок в Церкви. Что нам смотреть на мир и как обличать его, если в наших церковных общинах творится все тоже самое. Полно беззакония, ереси, блуда, лицеприятия, мздоимства, корыстолюбия. Авторитарное правление пастырей, которые живут в неподобающей роскоши, в отличии от своей нищей паствы.
Иисус показал нам пример, Он начал с Храма, просто зашел и навел там порядок, вместе со своими учениками. А Апостол Павел писал церкви в Коринфе:
Я пишу вам о том, чтобы вы не общались с тем, кто называет себя братом, а на самом деле развратник, корыстолюбец, идолопоклонник или же клеветник, пьяница или грабитель. С таким человеком даже не садитесь вместе за стол. Судить тех, кто вне церкви, не мое дело, - вы судите тех, кто в церкви.
Тех же, кто вне церкви, будет судить Бог. Как написано: "Истреби злого из среды твоей" (Совр.пер. 1Кор.5:11-13) Комментарий автора: Сестричка, многие отпадения сегодня имеют намного более глубокую причину. Иешуа пришел к Израилю и служил блудницам, грешникам и они становились - праведниками, хотя все они ждали Мессию, но были больны, потому как поводыри - были "здоровыми" в своих глазах. Так и сегодня, нам всем нужен суд истинный, а кто не падал, не поймет упавшего, но будет судить по плоти и снова будет наносить раны. Время для суда не плотского, но истинного: "голодного накорми, нагого впусти в дом твой", но прежде начинать с самих себя...
Белозерова Марина
2010-08-24 16:57:31
Олег, вы противоречите Павлу и считаете нормальным то, что в церковь укоренился грех и врата ада ее одолели, она ничем теперь не отличается от мира. Если люди в церкви не меняются, значит это засохшая ветвь, она уже не на Лозе (Ин.15:6).
И кого же собрались судить? Мир? Так люди в мире намного лучше, чем в церкви, они хоть не лицемерят, не притворяются праведниками, они понимают, что они грешники, которые нуждаются в Спасителе, и имеют страх Божий.
С чего вы взяли, что Господь будет вновь ставить судей? От того, что вам хочется судить? Царствовать не получилось, в цари поняли, что не годитесь, ну и ладно тогда станем судьями, надо ж как-то самоутверждаться))). Да на здоровье лишь бы не во вред.
P.S. Займитесь лучше делом, проповедуйте Благую весть, это то что поручил Своим ученикам Господь, и то в чем нуждается этот мир. Комментарий автора: Cестра, то, что многие называют церковью - это церковью от этого не стало. Многие будут говорить в последний день, мы именем Твоим бесов изгоняли, но услышат "отойдите от Меня, Я не знал вас". Врата ада не одолели истинную церковь и никогда не одолеют, она состоит из живых камней, и как вы правильно заметили, Марина, проповедует Евангелие.
Господь не будет ставить, Он всегда их ставил, тех, кто верно шел за Ним, так и в наши дни сохранился остаток Его. Лишь с разницей, в наше время Он ставит тех, кого Он приготовил для нашего времени. Они и есть Тело Его, хотя восстановиться должны все, кто сегодня возможно рассеяны и еще находятся в организациях человеческих.
Что мне лучше делать, мне скажет не человек, я вышел из организаций человеческих, разве вы говорите от Бога, но я иду, туда, куда Он мне говорит...
Я не противоречу словам Павла и вы зря заводитесь. Иоан говорит "Выйди Мой народ из Вавилона". Это и делают повсеместно сегодня - верные Ему. Не переходите лишь на тон оскорблений, прошу вас, потому как тогда не будет у нас здорового общения с вами.
Мир вам, Марина!
Крылов
2010-08-25 10:32:37
Всё верно,брат. Комментарий автора: Cпасибо
Белозерова Марина
2010-08-25 18:43:01
//Он всегда их ставил, тех, кто верно шел за Ним//
Те кто идет за Ним,взяв свой крест, послушны его Слову, а не игнорируют его, подобно вам.
...и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Матф.10:38) Комментарий автора: Я не игнорирую слово Его, а человеческие лишь предрассудки, или попытки манипулировать словом, подстраивая его под себя. Еще раз повторяю, прописные истины - понятны. Вот на днях Бог показывал малодушие священников, которые боялись обличать власти во время Холокоста, за то, что те, смирялись и безропотно принимали уничтожение евреев, и они за свое малодушие поплатились верой. Так происходит и сегодня, крест
брать свой не хотят те, которым Бог сказал "пойди обличи беззаконие, и не бойся их", так что, повторяю, вы, Марина - не манипулируйте писанием, как вам выгодно. А либерализм в среде христиан обезличил и так тех, кому дана власть называться и быть детьми Божьими. Запомните, когда есть свободное поклонение и смирение будет достойным и свободным, а не так, кому задумается придет и будет манипулировать налево и направо писанием, выходите Марина из Вавилона. Вы ушли от Сандея, но из Вавилона еще не вышли, возьмите вы прежде крест свой и похороните свою спесь, тогда рассудим, духовны ли вы, а пока лишь много плоти и недовольств, но плодов мало, тем не менее вы - женщина при отсутствии кротости беретесь учить мужчин, но при этом не в должном смирении, не послушании слову, хотя сами при этом говорите о послушании.
Белозерова Марина
2010-08-26 10:20:27
//женщина при отсутствии кротости беретесь учить мужчин, но при этом не в должном смирении, не послушании слову, хотя сами при этом говорите о послушании//.
Вот Христе Иисусе нет ни мужского пола ни женского. Жаль, что вы не во Христе Иисусе, потому так и относитесь к женщине.
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе". (Гал.3:28) Комментарий автора: Хорошо, сестра, я все сказал, далее идет повторение, я принимаю вас и ваши откровения, но и то, что мне пришло, также сказал вам, далее оставим свое и поспешим лучше к Нему. С миром Божьим!
Лора Попова Марине Белозёровой
2010-08-26 11:41:58
Дорогая сестра Марина, КАКОВА ЦЕЛЬ Ваших отзывов и реплик? погасить святость слова? чтобы оно не принесло благодати читающим и пишущим?
Неужели Вы не различаете духов? и не разумеете КАКАЯ мысль у Духа?
Вы приписываете брату Олегу смысл
передаваемого им послания от лукавства своего плотского разумения. КТО нашептал Вам, Марина, то, в чём пытаетесь так агрессивно обвинять нашего благословенного брата Олега?
Если он чего не разумеет, то молитесь в огне Духа Величия Деяний Божьих, чтоб получил ОТКРОВЕНИЕ с Небес. Но не поливайте огнём преисподним детей Божьих, которые на пути святых.
Слова Библии, которые Вы, Марина, приводите, не текут из Небесных святых источников - это один из множества новых современных переводов, а не хлеб Небесный для духа нашего от нашего Папочки Небесного. Это больной хлеб, и если только им питать дух свой, не соединяясь со святым Словом Божиим, то дух болеть будет. Попросите об этом откровения у Учителя Церкви. ЛИЧНОГО откровения.
И да поможет Вам Бог, Марина, увидеть глубины собственного сердца. Ибо от избытка сердца говорят уста наши. Да поможет Вам Бог разорвать паутины плотских молитв, которые не есть воля Божья для Вас. Да сохранит Вас Всевышний и убережет от всякого рода и вида зла и дарует мир (шалом)и Любовь. Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь. Комментарий автора: Будем молиться друга за друга, и да дарует на Господь мир, потому как без Него все мы лишь пускаемся в разные помыслы. Спасибо, Лора, сестричка за поддержку!
Белозерова Марина
2010-08-26 16:16:37
Дорогая Лора, моя цель, говорить истину. Ваши личные откровения не соответствуют Писанию, и читая их сразу понимаешь кто ваш папочка.
Ни один из вас не смог мне ответить на вопрос почему Апостолы Христовы во времена гонений на церковь, при чем не мыслимых просто, во времена Нерона, писали:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение".(Рим.13:1,2)
"Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон."(Рим.13:7,8)
"Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу".(1Пет.2:19,20) Комментарий автора: Ни один из вас не смог мне ответить на вопрос почему Апостолы Христовы во времена гонений на церковь, при чем не мыслимых просто, во времена Нерона, писали:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение".(Рим.13:1,2)
"Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон."(Рим.13:7,8)
"Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу".(1Пет.2:19,20)
Марина, а вы не умалимы в своем, а кто же противился этому откровению, или же вы не слышите вообще то, о чем сказано лично вам? Как же вам хочется вступать в состязания, я понимаю вас, только мало в этом истинного смирения перед этим же словом, повторяю, - доказывайте дело, то, что беретесь утверждать. Вы говорите о взаимной любви, когда нападаете на всех, кто вам сказал что-то поперек. Вам, повторяю, я не слову, которое бесспорно верно и истинно. Или же вы на себя взяли такую функцию представителя власти здесь на сайте, Марина? Так вот, повторяю, со словом этим мы все согласны и молимся за существующие власти, но ваш мотив уже также очевиден, Марина, и совершенно не слышите других, но нападаете в ответ, при этом осуждаете Сандея, но повторяете то, что осуждаете в нем.
Белозерова Марина
2010-08-26 16:29:48
//А либерализм в среде христиан обезличил и так тех, кому дана власть называться и быть детьми Божьими//.
Я так и поняла, что вам не хватает признания в жизни.
//Запомните, когда есть свободное поклонение и смирение будет достойным и свободным, а не так, кому задумается придет и будет манипулировать налево и направо писанием, выходите Марина из Вавилона//.
Как раз Вавилонская блудница стремилась к власти, и блудодействовала со всеми царями земными. Я же всегда была противницей этого. Церковь - Невеста Христа , и она должнабыть верной только Своеиу Прекрасному Возлюбленному. Поэтому политика и церковь - вещи несовместимые. Христиане могут и должны выражать свою гражданскоую позицию путем голосования, они могут занимать различные посты в госструктурах. Но Церкви стремиться к власти и захватывать ее негоже. Так что это не я, а вы делали революцию вместе с Сандеем и до сих пор поддерживаете его учение. Это не я, а вы так и не вышли из Вавилона.
Благословений))). Комментарий автора: Сестричка, с миром Божьим, я в последнее время больше молчал здесь, нежели говорил, так до чего тут признание?
Как раз Вавилонская блудница стремилась к власти, и блудодействовала со всеми царями земными. Я же всегда была противницей этого. Церковь - Невеста Христа , и она должнабыть верной только Своеиу Прекрасному Возлюбленному. Поэтому политика и церковь - вещи несовместимые. Христиане могут и должны выражать свою гражданскоую позицию путем голосования, они могут занимать различные посты в госструктурах. Но Церкви стремиться к власти и захватывать ее негоже. Так что это не я, а вы делали революцию вместе с Сандеем и до сих пор поддерживаете его учение. Это не я, а вы так и не вышли из Вавилона.
Сестричка, я не участвовал лет 10, а то и больше в голосовании ни за кого, поэтому обвинять меня в этом не стоит, а то, что случилось с Сандеем оплакиваю, так как там много людей пострадавших, сам же вышел из организаций человеческих и союзов более 7 лет. Не участвовал я в голосовании по причине того, что живу за 1000 км от места прописки, хотя последний раз, когда я был в городе, то Бог мне открыл, что в этой битве выиграет Янукович, и я вообще не участвовал в голосовании потому как и так все уже было пропитано политикой и ясно было поражение, но когда одна газета попросила дать интервью, то я сказал свое мнение, и это мнение, как ни странно - подтвердилось. Мне было и больше открыто, что мы будем таки наказаны Россией. Это также исполняется, потому как Россия не упустит свой теперь шанс.
Я считал, и считаю при этом, что много было доверено стране в момент, когда дух свободы был на Майдане. Не было войны, как и не было агрессии. Народ доверял правительству и было единство на малое время. Но и тогда, мне пришло слово: "Сегодня осанна, а завтра будет - распни. Так и случилось". Не украинские политики прежде продались, а украинские служители, которые стелились под всех иностранных инвесторов. Не все конечно, но многие. Поэтому к чему мне осуждать нынешнего президента. Разве осуждал Иеремия, когда Израиль потерпел поражение из-за отступления, что придет царь Вавилонский и город будет взят? Нет, он сказал царю Израильскому: "Смирись перед царем Вавилонским". Да, именно так и есть, мы в рабстве, как страна, а церковь - в рабстве Вавилона, даже самые чистые и те все еще совершают свой Исход. Я сам вижу свой порок, один из них, что я все такие верил, что организацию-церковь можно спасти и потратил много жизни своей в пустую. И потерял много времени и чистоты, более, мой исход 7-летний - это как болезнь. Реанимация, затем больница, а теперь лечение на дому. Так вот тот же Саша Грайцер предвидел это еще лет 12 назад и пошел против течений, только за это он достоин моего уважения. Более, именно ему был сон еще ранее, что церковь как больной умирающий человек питается с помощью капелниц. И тогда его все гнали за такое видение. А он не боялся и говорил правду. Так что вам бы еще дорасти до Саши, для это мало набраться цитат из Библии, Марина. Продолжу о сегодняшнем дне.
Так и я говорю сегодня, что народ не захотел смириться методом "пряника", придется методом бича, но если народ смирится, Господь отменит Свое решение. Если вы были внимательны, то я также говорю в материалах своих о несовмещении политики и церкви. Вы были снова не внимательны, и снова не слышите собеседника.
И еще, Марина, Сандея перестал слушать еще с той конференции, когда он сел на трон, лет 7 также назад, который ему соорудили люди. Бог закрыл мне тогда его проповеди, а далее открыл, что произойдет и об этом я писал достаточно материалов, и обличал тогда Павла Федорова, когда он еще раскручивал Сандея, но и не поддержал, не его обличение(Павла), а высмеивание своего бывшего пастора. В это скатились многие бывшие соратники, но это также низко, как и прошлая лесть. Это не сердце Давида, как и у вас его нет, Марина, нет у вас кротости и послушания слову, а лишь страсть к состязаниям повсюду.
Белозерова Марина
2010-08-27 06:01:27
//В это скатились многие бывшие соратники, но это также низко, как и прошлая лесть. Это не сердце Давида, как и у вас его нет, Марина, нет у вас кротости и послушания слову, а лишь страсть к состязаниям повсюду//.
Как вы любите лгать и клеветать, Олег, я вышла из Пб летом 2004 года, после того как написала обличительное письмо Сандею о беззакониях его ставленника здесь в Донецке. Никогда соратником Сандея я не была, В 2003 году он приехал к нам и произвел на меня крайне негативное впечатление, я поняла, что в Пб будущего нет. Никто ни один человек не может меня обвинить в том, что я молчала глядя на грех и беззакония творимые в церкви. Мне было жаль людей которые слепо доверяли своему пастору, летом 2004 года я вышла из церкви, за мной в знак протеста вышли еще 4 члена дух.совета. Церковь поредела наполовину после этого. Вот так.
Павел однозначно молодец, он говорит истину и делает, что поручил ему Господь, после того как дал прозрение. Не вам его судить. И вообще у вас я смотрю, что все давно перевернулось с ног на голову. Павел призывает судить внутренних, а не внешних, которых будет судить Бог. Вы делаетет все наоборот, оправдываете волков в овечьих шкурах и клевещетет и злословите людей ищущих Царства Божьего и правды его. Мне вас жаль. Да вразумит вас Господь и благословит вас.
К сожалению, такое случается со всеми кто сам себя возомнил пророком и судьею, а не Господь его поставил.
А на вопрос мой вы так и не ответили))). Снова словоблудие. Со Словом вы якобы согласны, но поступаете ему вопреки(((. Комментарий автора: Лгать и клеветать начали, вы, Марина, сказав, что я имею нечто общее с Сандеем, когда я не был никогда в П.Б., а наоборот обличал, но не осуждал и не смеялся, как делается сейчас многими. В этом много еще лицемерия. Cандей шел верно во многом в начале пути, он сам же говорил, что Бог не дал ему откровения строить организацию. А так, он преуспел лишь более других организаций во всем, а похожее делалалось повсюду по местам. Как же, распять Сандея теперь за всех? Не учили другие о преуспевании? Не влезли ли другие в финансовые пирамиды, пусть и не такие большие и шумные? А может здания церковные все покупались честно? Ну так Сандей лишь преуспел более других, так как ему больше было доверено с него больше и спросилось. Но отмеживаться от Сандея и остаться не при делах - это низко. Я повторяю не был в П.Б. никогда, даже в Киеве не был ни на одной конференции Сандея. Почему? Мне не были интересны эти мыльные харизматические проповеди. Когда еще проповедовалось более менее чистое слово в начале, тогда слушал. Это и так было очевидным "успех по-американски", "Как быть пастором без слез", (когда мой путь и в слезах и сокрушении) - куда приведет этот путь. Самуил не радовался падению Саула а оплакивал его, так поступал и Давид. В этом суть правильного сердца, не говоря уже о том, сколько людей искренних таки пришло к Богу через служение этого человека. Но нужно время для исцеления и восстановления. Судить внутренних нужно с должной кротостью, вы же сами так учите.
Ангелы не произносили укоризненного суда, но что говорили? "Да запретит тебе Господь". Давид не поднял руку на Саула. Гал.6:1 - читайте внимательно, как нужно обличать. Тогда обличайте, а так, повторяю, вы сами же не исполняете слово Божье о власти и почитании власти. К примеру, период правления Ющенко был от Бога? Я спрашиваю вас? Тогда почему вы говорите: "вы сделали революцию?". Коммунисты пришли к власти путем кровавой революции. Нужно ли было принять, что и это от Бога власти? Главное, чтобы вы сами не запутались в своих словах и делах. Я помогу вам с ответом. Да, правление Ющенко было от Бога, как и теперь Януковича, и даже коммунистов правление. Человек верующий не должен быть слепцом, но искать, причины, что Бог спрашивает с нас в то,
или иное время. Бог уже спрашивает с Сандея, как и от каждого из нас. Это суд над народом Божьим повсеместно, все мы согрешили, избрав неверный курс. Или во всем виноват Сандей? Так поступают безответственные люди, переваливая все вину на каго-то. Павла лично не знаю, как впрочем и вас, то, что вы вышли - это хорошо, но тактика ваша не похожа на человека, который учит о правильном сердце по отношению к власти. Судить и осуждать - это не одно и тоже. Вы зашли далеко Марина, и это не я первый вам говорю. Любое обличение, сказанное вам, принимаете агрессивно. Кстати, так поступают многие, вышедшие от Сандея, я заметил. Но это в общем понятно мне. Павел обличая пусть не высмеивает и не перегибает палку, потому как это же свидетельствует против него, где он был верным соратником годы, обманывал получается не менее других , а теперь чист, а во всем виноват Сандей оказался. Сандей, что у вас стал козлом отпущения, а как же от-ть за свои решения? Как и написано в откровении: "раздерут блудницу на части". Так вы и делаете с сердцами полными горечи. Вы не далеко ушли, все бывшие сандеевцы, вам также нужно покаяться. И нам нужно покаяться, если пусть и не были заодно с Сандеем, но ходили хоть в малом в одном с ним духе. О нет, сейчас многие скажут, что не попадали под обольщения. Но ведь написано: "человек увлекается собственной похотью". О чем я? Я о том, когда многие также хотели влияния, славы, преуспевания гипертрафированного и прочего, как и сейчас продолжают бегать за портфелями, или нет? А может мы уже чисты от всего этого?. Почему говорю "нам". Нужно быть честным, и говорить так, как говорил Неемия: "Прости мне, дому отца моего, народу Твоему". А так интересно очень получается, виноваты вот эти "козлы", а вот мы "овцы", да мы просто обманутые люди, никакой от-ти у нас нет. А как же: "каждый даст отчет за себя"? Или опять есть двое-трое непорочных на всю Украину людей, а все отступили? Нет все отступили и лицемерили, а если меньше, то лишь по милости Бога. Те кто меньше и должны, смотря за собой выводить других. "Ты же, когда обратишься, пойди и укрепи других". Кому сказано? Петру. Петру, который сам отрекся от Христа? В том все и дело, - мы все согрешили.
На какой еще вопрос я не ответил? И возомнил ли я, или просто делюсь откровениями, позвольте решать Богу. Я не злословил никого, в отличии от вас, а сказал то, что думал, обличать нужно, но с правильным сердцем. По-моему вы тут учили об этом, но повторяю, расходятся слова и дела пока что. Я говорил о правильном сердце и обличении тогда. Если правильного сердца нет, не Бог послал тогда обличать, а человек взял на себя эту публичную миссию сам. Легко обличать, когда все отказываются уже от Сандея. В чем здесь геройство Павла? Вместо таких публичных высмеиваний лучше бы раны перевязывали своим собратьям и искали Господа, как можно помочь стольким пострадавшим.
Леонид
2010-08-28 12:50:54
Брат Олег -мир тебе от Господа! Прочитал твои высказывания и по поводу Сандея, и ответы Марине. Слава Богу, что Он дал тебе разумно ответить, как написано:,,Слова мудрых, как гвозди вбитые". И о озлобившихся те же ,,Притчи" говорят. Пусть почитают. Да укрепит тебя Господь и, как Добрый Пастырь, перевяжет твои раны, так как раны от огненных стрел лукавого, как и любой ожог долго заживают. И если Бог наделил тебя Своими дарами Духа Святого - трудись, где можно, ибо не везде примут и не во всех вера. С Богом! Комментарий автора: Cпасибо, брат, за поддержку!
Белозерова Марина
2010-09-08 06:03:39
Пока путаюсь в понятиях не я, Олег, а вы. С одной стороны вы говорите, что смиряетесь под Слово, которое Господь передал Своим Апостолом о властях, что нет власти не от Него, и противящийся власти противится Его установлениям (Рим.13:1-7) "Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу".(1Пет.2:19,20) С другой стороны вы тут же заявляете
//А либерализм в среде христиан обезличил и так тех, кому дана власть называться и быть детьми Божьими. Запомните, когда есть свободное поклонение и смирение будет достойным и свободным, а не так, кому задумается придет и будет манипулировать налево и направо писанием//
От кого исходит манипуляция Словом? Разве от меня? Нет, конечно это вы потерялись окончательно и противитесь Самому Богу. Это не свобода, а своеволие, не желание банально взять свой крест и следовать за Иисусом. Крест – это когда Его воля пересекается с вашей. Так и распинается плоть: «Не моя воля, а Твоя». Те, кто умерли для себя, им это не сложно, смириться под Его Слово. В конце концов мертвому человеку все равно, что будет с ним дальше, он не живет своей жизнью, не ищет уже своего и не дорожит ею. Помните как Павел: «Живу уже не я, живет во мне Христос» (Гал.2:20). Не всем нам дано Господом дорасти до такого уровня, но стать на этот путь мы обязаны, иначе закрыт будет для нас вход в ЦБ.
Теперь о революции ваши слова.
//Я считал, и считаю при этом, что много было доверено стране в момент, когда дух свободы был на Майдане. Не было войны, как и не было агрессии//.
Это равносильно тому, чтобы сказать: У нас дух свободы, и несмотря на то, что я переспал с женщиной не будучи связан с ней брачными узами, я же ее не изнасиловал(((. Поэтому в этом нет греха.
//Так и я говорю сегодня, что народ не захотел смириться методом "пряника", придется методом бича, но если народ смирится, Господь отменит Свое решение//.
И кто пряник? Ющенко и Тимошенко? Вы здравы вообще? Что хорошего сделали эти люди стране? Может перечислите их славные заслуги и достижения? За время правления оранжевых, население Украины сократилось на миллион. Экономика разрушена, за кредиты взятые в МВФ так до сих пор не отчитались, бюджет за прошлый год не по одной из позиций не выполнен. Сейчас международный аудит закончит проверку их деятельности, и огласят результаты. Да нормальным людям и так все ясно. Только запуганным Россией несчастным ничего не ясно. Они боятся только одного, что она их накажет(((. Да кому вы нужны, милые мои. У России своих проблем хватает внутренних, и все что она хочет от Украины, это то, чтобы она не позволяла американским военным базам разместиться у нас на территории, вот и все, т.е соблюдала нейтралитет. И вообще странно, что кого не спроси на западной Украине, все считают Россию агрессором, с имперскими амбициями. Милые мои, по сравнению с США, она шестикрылый Серафим, кроткий и милый, абсолютно смиренный. У России всего одна база военная в Крыму, а у США около 100 по всему миру. И при этом Россия агрессор, США свободная миролюбивая страна(((, желающая мира во всем мире.
//И еще, Марина, Сандея перестал слушать еще с той конференции, когда он сел на трон, лет 7 также назад, который ему соорудили люди//.
Как можно было вообще его слушать??? Я ни одной книги и ни одной проповеди его дослушать до конца не могла. Как нас не мотивировал на это Тютюнник. Человек, который пропитан Словом Божьим не сможет есть пищу отравленную не с Господнего стола. Я привыкла к чистому неповрежденному Слову, поэтому мне ничего и не шло. Поэтому и мне было сложно с Тютюнником, и ему, бедняге, со мной. Потому что для него авторитетом был СА, а для меня Слово Божье. В общем, это сложно понять людям, которые не любят и не знают Слово, а увлекаются человеческими учениями и проэктами.
//Лгать и клеветать начали, вы, Марина, сказав, что я имею нечто общее с Сандеем, когда я не был никогда в П.Б//
Вы с ним в одном духе. Наверное того, что вы наслушались достаточно было, чтобы отравиться. Очень многое в вас я вижу от сандеевцев. И я еще раз вам говорю - сравнивать обычного нигерийского мошенника с великими израильскими царями, как минимум не корректно, как максимум кощунственно.
//Это суд над народом Божьим повсеместно, все мы согрешили, избрав неверный курс. Или во всем виноват Сандей?//
Это вы избрали неверный курс, потому и оправдываете волков в овечьих шкурах. Павел не так поступал и Иоанн тоже(3Иоан.1:10; 2Иоан.1:9). Павел называл таких поименно (1Тим.1:20). И говорил о них так же как и Давид, который до прихода Христа уже жил новозаветними обетованиями: «Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его! Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам. При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им!»(2Тим.4:14-16)
При чем заметьте истинный апостол, не обвиняет людей, которые последовали за лжепророком (!!!). несмотря на то, что они оставили его, и Павел едва серьезно очень не пострадал из-за этого (17 стих). Вот это Дух Христов. Жаль что вы вообще Олег не знаете Писаний, сложно с вами говорить. Начинайте серьезно их изучать ежедневно предварительно помолившись и попросив Духа Святого открыть вам их. Иначе так и будете блуждать в потемках, вынашивая свои идеи, и дай вам Бог спастись хотя бы как из огня, а не погибнуть из-за собственных заблуждений, увлекшись очередным преданием человеческим.
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)
P.S. Еще раз хочу напомнить слова истинного Апостола Христова:
Я пишу вам о том, чтобы вы не общались с тем, кто называет себя братом, а на самом деле развратник, корыстолюбец, идолопоклонник или же клеветник, пьяница или грабитель. С таким человеком даже не садитесь вместе за стол.
Судить тех, кто вне церкви, не мое дело, - вы судите тех, кто в церкви.
ТЕХ ЖЕ, КТО НЕ В ЦЕРКВИ, будет судить Бог. Как написано: "Истреби злого из среды твоей".
(1Кор.5:11-13)
Комментарий автора: Пока путаюсь в понятиях не я, Олег, а вы. С одной стороны вы говорите, что смиряетесь под Слово, которое Господь передал Своим Апостолом о властях, что нет власти не от Него, и противящийся власти противится Его установлениям (Рим.13:1-7) "Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу".(1Пет.2:19,20) С другой стороны вы тут же заявляете
//А либерализм в среде христиан обезличил и так тех, кому дана власть называться и быть детьми Божьими. Запомните, когда есть свободное поклонение и смирение будет достойным и свободным, а не так, кому задумается придет и будет манипулировать налево и направо писанием//
От кого исходит манипуляция Словом? Разве от меня? Нет, конечно это вы потерялись окончательно и противитесь Самому Богу. Это не свобода, а своеволие, не желание банально взять свой крест и следовать за Иисусом. Крест – это когда Его воля пересекается с вашей. Так и распинается плоть: «Не моя воля, а Твоя». Те, кто умерли для себя, им это не сложно, смириться под Его Слово. В конце концов мертвому человеку все равно, что будет с ним дальше, он не живет своей жизнью, не ищет уже своего и не дорожит ею. Помните как Павел: «Живу уже не я, живет во мне Христос» (Гал.2:20). Не всем нам дано Господом дорасти до такого уровня, но стать на этот путь мы обязаны, иначе закрыт будет для нас вход в ЦБ.
Cнова вы, Марина, путаетесь в трех соснах и сами себе противоречите. Правительство Ющенко и Тимошенко было от Бога? Нужно ли было повиноваться тогда существующей власти? Но вы беретесь судить, что было не так, при этом считаете себя на это уполномоченной. Так кто же на самом деле манупулирует писанием?
Президента Ющенко избрал народ, как и Януковичка в этот раз, все было в рамках закона и критиковать, как и злословить правительство не нужно: не то, не другое. Я бы сказал, что на Майдане была даже не революция, а требование о перевыборах из-за массовых фальсификаций, потому как революция - это переворот. Но переворота в стране не было тогда. Но все таки везде беретесь судить прошлое правительство, и можно сказать: "духовно судить обо всем" и я в этом согласен. Когда нет явного осуждения, мы можем этого делать, а также говорить слово от Бога, если оно конкретно приходит.
---кто пряник? Ющенко и Тимошенко? Вы здравы вообще? Что хорошего сделали эти люди стране? Может перечислите их славные заслуги и достижения? За время правления оранжевых, население Украины сократилось на миллион. Экономика разрушена, за кредиты взятые в МВФ так до сих пор не отчитались, бюджет за прошлый год не по одной из позиций не выполнен. Сейчас международный аудит закончит проверку их деятельности, и огласят результаты. Да нормальным людям и так все ясно. Только запуганным Россией несчастным ничего не ясно. Они боятся только одного, что она их накажет(((. Да кому вы нужны, милые мои. У России своих проблем хватает внутренних, и все что она хочет от Украины, это то, чтобы она не позволяла американским военным базам разместиться у нас на территории, вот и все, т.е соблюдала нейтралитет. И вообще странно, что кого не спроси на западной Украине, все считают Россию агрессором, с имперскими амбициями. Милые мои, по сравнению с США, она шестикрылый Серафим, кроткий и милый, абсолютно смиренный. У России всего одна база военная в Крыму, а у США около 100 по всему миру. И при этом Россия агрессор, США свободная миролюбивая страна(((, желающая мира во всем мире.----
Снова судите лишь судом человеческим, в который я даже вникать не собираюсь, потому что вы тянете в спор и состязание с распрями, а писание учит: "удаляться от таковых", при этом снова осуждает явно, хотя власти и те и другие поставлены Богом.
Говорю, запутались вы, Марина, говорите "не красть крадете", то есть учите о послушание не по духу, а по букве, когда даже ту же букву не исполняете сами.
---Как можно было вообще его слушать??? Я ни одной книги и ни одной проповеди его дослушать до конца не могла. Как нас не мотивировал на это Тютюнник. Человек, который пропитан Словом Божьим не сможет есть пищу отравленную не с Господнего стола. Я привыкла к чистому неповрежденному Слову, поэтому мне ничего и не шло. Поэтому и мне было сложно с Тютюнником, и ему, бедняге, со мной. Потому что для него авторитетом был СА, а для меня Слово Божье. В общем, это сложно понять людям, которые не любят и не знают Слово, а увлекаются человеческими учениями и проэктами.---
Интересно рассуждает человек, который вышел от СА. Так вот скажу, и повторю, я там и не был никогда, как и не на одной его конференции. Далее, сказал то, что сказал Неемия: "согрешил я, дом отца моего, народ твой", призвав всех нас к покаянию. Так поступали те, кого посылал Бог. Вы же снова себя отделяете. "Одна была праведная", не буквально, но что-то подобное уже говорил СА, а говорите, что у вас нет ничего с ним общего. Лицемерите.
Я уже себе сказал, что не буду более с вами спорить, потому как вы заражены этим духом состязаний, да и ранены вы, Марина, потому как ищете, как больнее ударить и к этому провоцируете всех своих собеседников. Исполнитесь любви истинной в начале, Марина, а то говоря о духе кротости и послушания, даже природы Духа Христа пока что не знаете.
"Это вы избрали неверный курс, потому и оправдываете волков в овечьих шкурах. Павел не так поступал и Иоанн тоже(3Иоан.1:10; 2Иоан.1:9). Павел называл таких поименно (1Тим.1:20). И говорил о них так же как и Давид, который до прихода Христа уже жил новозаветними обетованиями: «Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его! Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам. При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им!»(2Тим.4:14-16)".
Бало время, когда Павел учился молчать, и молиться, но когда пришло его время он обличил, но в нем уже не было всего то, что в мире. Вам, Марина, до Павла еще нужно подрасти, как и мне.
---При чем заметьте истинный апостол, не обвиняет людей, которые последовали за лжепророком (!!!). несмотря на то, что они оставили его, и Павел едва серьезно очень не пострадал из-за этого (17 стих). Вот это Дух Христов. Жаль что вы вообще Олег не знаете Писаний, сложно с вами говорить. Начинайте серьезно их изучать ежедневно предварительно помолившись и попросив Духа Святого открыть вам их. Иначе так и будете блуждать в потемках, вынашивая свои идеи, и дай вам Бог спастись хотя бы как из огня, а не погибнуть из-за собственных заблуждений, увлекшись очередным преданием человеческим.---
цитировать букву мало еще, Марина, так что поспешите оставить и свои мнения, а поспешите приобрести сердце кроткое и чистое, тогда возможно будете судить более верно внутренних, хотя един Судья истинный, который может спасти и погубить, а нам нужно за собой наблюдать прежде.
---Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)---
Сегодня время другое, те кто исполняет слово, - их не пускают в дома церкви и здания, потому "как третья часть вод отравлена", как написано в книге откровения, а верующие лишь бьют писанием друг друга и это повсюду.
Лишь в некоторых местах приняли слово не оскверненное, а так "превознеслись, царствуют повсюду".
Марина, вы менее заквашены, но у вас много ран, потому нам общаться будет еще долга трудно, потому как нужно прежде в себе войну всякую погасить, а тогда уже выходить на стены.
---Я пишу вам о том, чтобы вы не общались с тем, кто называет себя братом, а на самом деле развратник, корыстолюбец, идолопоклонник или же клеветник, пьяница или грабитель. С таким человеком даже не садитесь вместе за стол.
Судить тех, кто вне церкви, не мое дело, - вы судите тех, кто в церкви.
ТЕХ ЖЕ, КТО НЕ В ЦЕРКВИ, будет судить Бог. Как написано: "Истреби злого из среды твоей".
(1Кор.5:11-13)---
Сегодня это все внутри церкви, а те, кто вне стен ее - хранят истину. Потому церкви последнего времени иное слово в Откровении:
"Выйди Мой народ из Вавилона".
---Начинайте серьезно их изучать ежедневно предварительно помолившись и попросив Духа Святого открыть вам их. Иначе так и будете блуждать в потемках, вынашивая свои идеи, и дай вам Бог спастись хотя бы как из огня, а не погибнуть из-за собственных заблуждений, увлекшись очередным преданием человеческим.---
а в этом высказывании так вообще городость и превозношение сквозит, буду молиться за вас Марина, потому как мало в этом Духа Христа истинного, более такие слова легкомысленно произносить может лишь человек, который еще Бога не знает.
Белозерова Марина
2010-09-08 18:25:37
//Cнова вы, Марина, путаетесь в трех соснах и сами себе противоречите. Правительство Ющенко и Тимошенко было от Бога? Нужно ли было повиноваться тогда существующей власти? Но вы беретесь судить, что было не так, при этом считаете себя на это уполномоченной. Так кто же на самом деле манупулирует писанием?//
Гитлера тоже к власти допустил Бог, и в начале его поддержали большинство христианских деноминаций. Вы считаете, что мы не должны исследовать историю, хотя бы для того, чтобы не совершить прежних ошибок, и научить этому наших детей. Ведь Господь если что-то допускает, то только с одной целью, чтобы мы исследовали это и сделали соответствующие выводы. И потом лично мое откровение – СУЩЕСТВУЮЩИЕ власти, мы не можем судить и обличать. Если же следовать вашей логике мы сейчас должны славословиями сыпать и в адрес Гитлера и в адрес Нерона и Ирода и многих других неправедных правителей, которых допускал к власти Господь, чтобы научить нас мудрости и смирению.
//Президента Ющенко избрал народ, как и Януковичка в этот раз, все было в рамках закона и критиковать, как и злословить правительство не нужно: не то, не другое//.
Януковича и тогда выбрали, просто не поддержало мировое сообщество его. Европа и США посчитали, что лучше будет власть оранжевых, боясь усиления влияния России, на постсоветском пространстве. Потому и затеян спецслужбами Америки этот оранжевый переворот. Европа была жестко наказано за свое вмешательство. Оранжевая принцесса несанкционированно отобрав у России газ, предназначенный для Европы, хотела во всем обвинить первую. Но она просчиталась. Ей никто не поверил, с того момента, нам стало ясно, что на следующих выборах победит Янукович, повезло нам еще в том смысле, что все это совпало с перевыборами в Америке и к власти пришел Обама, его Украина на тот момент заботила меньше всего, он был в эйфории после выборов и хотел только одного – всеобщей популярности, потому и спустил все на тормозах.
//Я бы сказал, что на Майдане была даже не революция, а требование о перевыборах из-за массовых фальсификаций, потому как революция - это переворот. Но переворота в стране не было тогда.//
Наверное вы плохо учились в школе, был самый настоящий переворот, это вам любой историк скажет, так же как и то, что ни одна революция не была прогрессивной.
//Но все таки везде беретесь судить прошлое правительство, и можно сказать: "духовно судить обо всем" и я в этом согласен. Когда нет явного осуждения, мы можем этого делать, а также говорить слово от Бога, если оно конкретно приходит//.
Скажем так я рассуждаю, анализировать и рассуждать мы обязаны., хотя бы для того , чтобы понять, для чего это Бог все совершает.
//хотя власти и те и другие поставлены Богом//.
Никто не говорит, что оранжевые власти были не от Бога. Если Он это допустил, значит, так надо было. Хотя бы для того, чтобы верующие поняли, что лучше не устанавливать свое правительство, а доверить это Тому, Кто знает, что нам нужно на данный момент, потому что любящим Бога и призванным по Его соизволению ВСЕ содействует ко благу (Рим.8:28) Я уже и сама хотела, чтобы Он это сделал, во-первых, чтобы наши поняли, что все в Его руках, во-вторых, чтобы люди на западной Украине убедились, что их герои вчерашние на самом деле их обманывали и использовали все время это время, преследуя, исключительно, свои интересы.
//Интересно рассуждает человек, который вышел от СА. Так вот скажу, и повторю, я там и не был никогда, как и не на одной его конференции//.
И я не была ни на одной его конференции, и ни одной проповеди его я не слышала ( я пыталась, но мне не пошли ни его проповеди, ни книги). Когда же он приехал к нам на годовщину в 2003 году я поняла, что этот человек так к Богу и не пришел, обида, горечь, ненависть к белым, вот, что мне тогда показал Бог. Вы же, Олег, слушали его проповеди, об этом вы здесь пишите, на своей странице, и перестали СА слушать, только когда его водрузили на трон. Это чувствуется из того, что вы всех пастырей обвиняете в том, что они такие же как и СА, хотя это далеко не так. И конечно, же заблуждения по поводу революции, а так же желание судить всех и обличать, это тоже его учения, которые мне всегда были противны.
//"Одна была праведная", не буквально, но что-то подобное уже говорил СА, а говорите, что у вас нет ничего с ним общего. Лицемерите//.
У меня нет ничего общего с волками в овечьих шкурах, потому я там и не задержалась))). Как, впрочем, много других, искренних и честных людей, у которых цель - Господь, а не власть и преуспевание, так что я не одна, нас много. Иисус сказал не молиться за наемников, а бежать от них. Каяться же за волков в овечьих шкурах вообще не вижу смысла. Как с ними поступали истинные Апостолы Христовы, я уже написала. Называли поименно и призывали не общаться с ними, чтобы не участвовать в их злых делах(3Иоан.1:10; 2Иоан.1:9; 1Тим.1:20). Скорей это ваша проблема, как я вам уже говорила выше, у вас все плохие пастыри здесь и на западе своим либерализмом все испортили. Одни вы с Грайцером самые умные, потому и объявили себя судьями и пророками.
//Вам, Марина, до Павла еще нужно подрасти, как и мне//.
Если вы будетет отвергать Слово Божье, так как делаете сейчас, вам это точно не грозит))).
//да и ранены вы, Марина//
Все мои знакомые вас просто высмеяли бы за это, потому что среди более счастливого человека, чем я. Моя жизнь сложилась так как я и не мечтала, я очень довольна ей, она полностью под контролем у Бога, и слава Богу, что Он мне не дал натворить глупостей. Будь я сама хозяйкой своей судьбы, я была бы такой же несчастной как и большинство христиан, которые не знают Его Слова и потому так мало доверяют Своему Отцу. Мне не отчего быть раненной, меня от всего уберег Господь, потому что я всегда была близка с Ним. Он меня любит, Он меня знает, Он меня употребляет для осуществления своих планов здесь на земле и ,наконец, Он мне доверяет, и для меня это самое основное и драгоценное. Единственное мое желание остаться Ему верной до конца.
/ цитировать букву мало еще, Марина, так что поспешите оставить и свои мнения, поспешите приобрести сердце кроткое и чистое, тогда возможно будете судить более верно внутренних//
Мое мнение основано на Слове Божьем, чем вы кстати похвастаться не можете. И у меня именно такое сердце - кроткое и чистое, можете даже не сомневаться))). Для тех, кто пребывает в Слове Божьем постоянно - это неизбежно. И поэтому я ни разу никого не осудила напрасно. Все что я говорила о Пб еще 2004 году сбылось, и продолжает исполняться. Потому что я говорила только то, что открыл мне лично Дух Святой, когда выводил меня из вавилонской блудницы.
//Сегодня время другое, те кто исполняет слово, - их не пускают в дома церкви и здания, потому "как третья часть вод отравлена", как написано в книге откровения, а верующие лишь бьют писанием друг друга и это повсюду//.
Такие же времена, как и во времена первых апостолов, читайте Новый Завет, и вы убедитесь в этом. А если вы еще к тому же начнете изучать историю христианства, то узнаете, что церковь Христова росла и распространяла свое влияние в условиях практически непрерывных, самых, что ни на есть жестоких гонений, которые продолжались почти 3 столетья. Но чем больше церковь гнали, тем большую духовную власть она приобретала. Давление со стороны религиозных властей в Израиле первого века было практически таким же невыносимым, как политическое и военное давление со стороны Рима. Религиозные лидеры использовали все средства, чтобы заставить замолчать любого, кто усомнился в их господстве, не гнушаясь даже привлечением лжесвидетелей против христиан или передавая их в руки деспотичных представителей ненавистных римлян.
Провозглашение Иисуса Господом также вызывало негодование римских властей, которые считали верность христиан Иисусу вызовом власти их императора. Поэтому это привело к сильнейшим гонениям против молодой церкви за всю историю цивилизации.
Когда человек становился христианином, он вливался в общину верующих, смелость которых была беспримерной. Никогда прежде не было людей, которые ради своих убеждений готовы были пожертвовать жизнью. Истина, в которую они верили, была настолько велика, что ради неё они шли на смерть. В течении почти трех веков вера в Иисуса значила ежедневный и постоянный риск.
Но чем больше страданий причиняли молодой церкви римские и религиозные властители, тем более она росла и распространялась к великому ужасу своих мучителей. Каждый раз, когда церковь вынуждали рассеиваться, изгнанники становились её семенем, в результате чего возникали все новые и новые приходы. Если убивали одного лидера, на его место становились десятки других. Римляне могли нанести поражение любой армии на свете, но они не могли победить Истину.
Во времена гонений не было ложных обращений, поскольку лидеры были особой мишенью, люди стремившиеся занять руководящее положение, были побуждаемы не эгоистичными или корыстными соображениями, но искренней любовью к Господу и Его народу. Во времена преследований исчезает всякое притворство, лукавство и ложь, а все, во что мы истинно верим становится очевидным. Гонения стали огнем, который пожирает дерево и солому, но при этом очищает золото.
Павел писал Тимофею своему сыну по вере: «Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы» (2Тим.3:12). А Иисус сказал следующее: Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.(Матф.5:10-12)
Так что гонения как воздух нужны протестантам, я только за это))). Впрочем как и Господь, в последние времена будут снова жесткие гонения на христиан:
«и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками. Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас».(Матф.10:18-20)
//Сегодня это все внутри церкви, а те, кто вне стен ее - хранят истину. Потому церкви последнего времени иное слово в Откровении:"Выйди Мой народ из Вавилона". //
Вот именно это говорим и я, и Павел Федоров, и те, кто слышит и знает Господа. Хотя есть и нормальные протестантские общины, много их среди баптистов, которые сохранили чистоту евангельского учения. Борис Грисенко мне тоже очень нравится. Так что не хулите всех сразу, у вас это превратилось уже в болезненную необходимость, и таким образом вы лишний раз стараетесь подчеркнуть, что вы единственный пророк и судья праведный. Это кратчайший путь к заблуждению.
//Марина, вы менее заквашены, но у вас много ран, потому нам общаться будет еще долга трудно, потому как нужно прежде в себе войну всякую погасить, а тогда уже выходить на стены//
У меня нет никаких ран, я просто имею чувствования Господа (Фил.2:5): «Ревность по доме Твоем снедает Меня» (Иоан.2:17). Павел говорил, что мы все должны иметь это. А трудно нам говорить потому что для вас Слово Божье – это буква, которой вы легко можете пренебречь, а для меня это Сам Христос: «И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие"». (Откр.19:11-13)
//а в этом высказывании так вообще городость и превозношение сквозит, буду молиться за вас Марина, потому как мало в этом Духа Христа истинного, более такие слова легкомысленно произносить может лишь человек, который еще Бога не знает//.
Нет никакой гордости, я просто вам доходчиво объяснила, что вы находитесь в заблуждении, а именно:
1) Одобряете оранжевую революцию, тогда как в глазах Бога – это всего лишь бунт против Его воли
2) Считаете, что уже нет истинных пастырей, полагающих души свои за овец, причем, хулите всех подряд и здесь и за рубежом
3) Возомнили себя пророком и судьей, но при этом Слово Божье не является для вас авторитетом
4) Судите лицеприятно и не по Слову, которое нас призывает судить внутренних, а не внешних
5) Путаете гражданскую власть и с церковной. И вместо того, чтобы молиться и благословлять первых и строго обличать вторых, вы делаете все наоборот. Хотя Христос и его Апостолы учили и поступали иначе.
6) Пренебрежительно относитесь к женщинам, так же как и Грайцер, тогда как всегда использовал в своих планах и ценил женщин. Например, первой Он явился по Своем воскресении Марии Магдалине. Блудницу отершую ему ноги волосами, поставил в пример и хозяину дома и своим ученикам. Вспомните, Есфирь, Девору, Руфь, и многих других. Запомните, что во Христе Иисусе нет ни мужского пола и не женского, по одной простой причине – Бог не имеет дела с плотью человеческой, потому что она противится Духу Божьему (Гал.5:17). Бог не имеет дело с душою, потому что она не может принять ничего от Духа Божьего (1Кор.2:14), Бог соединяется с человеком в духе (1Кор.6:17). А дух человеческий не имеет пола. Вы когда-нибудь слышали о мужских или женских духах? Нет? Я вот тоже. Можно сказать женское тело(плоть), можно сказать женская душа, а вот сказать женский дух, как-то язык не поворачивается))). Поэтому расслабьтесь с Грайцером и больше не говорите глупостей, что сестры должны вам с кротостью вам отвечать или молчать в мужском присутствии.
7) Болезненно относитесь к обличениям, и основная причина, что боитесь потерять свой статус великого пророка, предсказывающего будущее, который не ошибается в настоящем и имеет полной право всех судить и поучать. Ну простите мне великодушно, что я развеяла ваш эту вашу иллюзию. Грайцер я смотрю с горя запел))). И зачем нам скажите Петросян???))) Столько положительных эмоций получила от просмотра, давно так не смеялась, серьезно. Кстати, на видео особенно видно, что он просто играет на публику, настоящая творческая личность растворяется в своем произведении, забывая обо всем. А Грайцер, бедняга, снова ищет признания, я аж всплакнула глядя на то, как старательно он кривляется перед мобильником, бросая на него пламенные взгляды))). Все на публику. Смешно и жалко на такое смотреть. Да благословит его Господь. И вас тоже, Олег).
Комментарий автора: ---Гитлера тоже к власти допустил Бог, и в начале его поддержали большинство христианских деноминаций. Вы считаете, что мы не должны исследовать историю, хотя бы для того, чтобы не совершить прежних ошибок, и научить этому наших детей. Ведь Господь если что-то допускает, то только с одной целью, чтобы мы исследовали это и сделали соответствующие выводы. И потом лично мое откровение – СУЩЕСТВУЮЩИЕ власти, мы не можем судить и обличать. Если же следовать вашей логике мы сейчас должны славословиями сыпать и в адрес Гитлера и в адрес Нерона и Ирода и многих других неправедных правителей, которых допускал к власти Господь, чтобы научить нас мудрости и смирению.---
Вижу мы меняемся позициями, Марина, в одном вы повторяете, что я говорил, в другом я. Если это не для противостояний, то это хорошо, больше будет баланса. Так вот я живу на западной Украине, как и на южной, одновременно и изучаю как те, так и другие крайности и могу сказать с уверенностью, что и то, и другое правительство было от Бога.
В отношении Гитлера скажу вот что, даже сами евреи говорят, "что Бог избрал Гитлера, чтобы наказать нас, потому что мы оставили Бога", в отношении Нерона христиане говорили, что Нерон нужен был для переплавки первоапостольской церкви и испытаний. Вот здесь хорошо видно, "существующие власти от Бога".
---/Президента Ющенко избрал народ, как и Януковича в этот раз, все было в рамках закона и критиковать, как и злословить правительство не нужно: не то, не другое//.
Януковича и тогда выбрали, просто не поддержало мировое сообщество его. Европа и США посчитали, что лучше будет власть оранжевых, боясь усиления влияния России, на постсоветском пространстве. Потому и затеян спецслужбами Америки этот оранжевый переворот. Европа была жестко наказано за свое вмешательство. Оранжевая принцесса несанкционированно отобрав у России газ, предназначенный для Европы, хотела во всем обвинить первую. Но она просчиталась. Ей никто не поверил, с того момента, нам стало ясно, что на следующих выборах победит Янукович, повезло нам еще в том смысле, что все это совпало с перевыборами в Америке и к власти пришел Обама, его Украина на тот момент заботила меньше всего, он был в эйфории после выборов и хотел только одного – всеобщей популярности, потому и спустил все на тормозах.---
далее много рассуждений человеческих, пока в них вникать не буду. Лишь скажу, что мировой баланс осуществляется разными царями и правительствами, Бог избирает одних, чтобы смирить других, так что тут судить по-человечески мало.
---Интересно рассуждает человек, который вышел от СА. Так вот скажу, и повторю, я там и не был никогда, как и не на одной его конференции//.
И я не была ни на одной его конференции, и ни одной проповеди его я не слышала ( я пыталась, но мне не пошли ни его проповеди, ни книги). Когда же он приехал к нам на годовщину в 2003 году я поняла, что этот человек так к Богу и не пришел, обида, горечь, ненависть к белым, вот, что мне тогда показал Бог. Вы же, Олег, слушали его проповеди, об этом вы здесь пишите, на своей странице, и перестали СА слушать, только когда его водрузили на трон. Это чувствуется из того, что вы всех пастырей обвиняете в том, что они такие же как и СА, хотя это далеко не так. И конечно, же заблуждения по поводу революции, а так же желание судить всех и обличать, это тоже его учения, которые мне всегда были противны.---
ваша точка зрения однобока, присущая лишь южной части страны, чтобы понять больше, нужно жить и среди людей другой точки зрения. В отношении СА, повторяю, что он лишь потрудился более других, которые также проповедовали о процветании и бизнесе, не буду называть их имена. a мошенничество - плод лишь.который вырос. кстати на почве многих американских проповедников. кое-кого из африканских. оставивших следование по пути креста.
---У меня нет ничего общего с волками в овечьих шкурах, потому я там и не задержалась))). Как, впрочем, много других, искренних и честных людей, у которых цель - Господь, а не власть и преуспевание, так что я не одна, нас много. Иисус сказал не молиться за наемников, а бежать от них. Каяться же за волков в овечьих шкурах вообще не вижу смысла. Как с ними поступали истинные Апостолы Христовы, я уже написала. Называли поименно и призывали не общаться с ними, чтобы не участвовать в их злых делах(3Иоан.1:10; 2Иоан.1:9; 1Тим.1:20). Скорей это ваша проблема, как я вам уже говорила выше, у вас все плохие пастыри здесь и на западе своим либерализмом все испортили. Одни вы с Грайцером самые умные, потому и объявили себя судьями и пророками.---
я промолчу здесь, потому как вы уже все решили, и конечно исполнены мудрости и силы Божьей, как апостол Павел.
---//да и ранены вы, Марина//
Все мои знакомые вас просто высмеяли бы за это, потому что среди более счастливого человека, чем я. Моя жизнь сложилась так как я и не мечтала, я очень довольна ей, она полностью под контролем у Бога, и слава Богу, что Он мне не дал натворить глупостей. Будь я сама хозяйкой своей судьбы, я была бы такой же несчастной как и большинство христиан, которые не знают Его Слова и потому так мало доверяют Своему Отцу. Мне не отчего быть раненной, меня от всего уберег Господь, потому что я всегда была близка с Ним. Он меня любит, Он меня знает, Он меня употребляет для осуществления своих планов здесь на земле и ,наконец, Он мне доверяет, и для меня это самое основное и драгоценное. Единственное мое желание остаться Ему верной до конца.---
рад за вас, что же... пусть вам Бог еще больше благославит.
---/ цитировать букву мало еще, Марина, так что поспешите оставить и свои мнения, поспешите приобрести сердце кроткое и чистое, тогда возможно будете судить более верно внутренних//
Мое мнение основано на Слове Божьем, чем вы кстати похвастаться не можете. И у меня именно такое сердце - кроткое и чистое, можете даже не сомневаться))). Для тех, кто пребывает в Слове Божьем постоянно - это неизбежно. И поэтому я ни разу никого не осудила напрасно. Все что я говорила о Пб еще 2004 году сбылось, и продолжает исполняться. Потому что я говорила только то, что открыл мне лично Дух Святой, когда выводил меня из вавилонской блудницы.---
где вы свидетельствуете чисто и искренне мне нечего сказать, как и ранее уже говорил, повторяться не буду. Далее, говоря о временах испытания и скорбей, я также не вижу разногласий никаких.
---/Сегодня это все внутри церкви, а те, кто вне стен ее - хранят истину. Потому церкви последнего времени иное слово в Откровении:"Выйди Мой народ из Вавилона". //
Вот именно это говорим и я, и Павел Федоров, и те, кто слышит и знает Господа. Хотя есть и нормальные протестантские общины, много их среди баптистов, которые сохранили чистоту евангельского учения. Борис Грисенко мне тоже очень нравится. Так что не хулите всех сразу, у вас это превратилось уже в болезненную необходимость, и таким образом вы лишний раз стараетесь подчеркнуть, что вы единственный пророк и судья праведный. Это кратчайший путь к заблуждению.---
Марина, ну где же вы слышали, чтобы я вообще сражался с какими-то конкретными именами, может кого и упомянул явно, но не тех, кого и уважаю, как и вы. Одного из них вы верно назвали - Сауловича и многих других. У меня тоже друзья повсюду есть, хоть Бог учит меня ни на кого не полагаться, как и вас впрочем, с ваших слов. Верные есть повсюду, и я с вами полностью согласен, и повторяю, что сказал, Павел Федоров обличает и это правильно, но главное просто не использовать при этом орудие дьявола, я имею в виду не превращать это в склочные беседы. А так, я ничего против обличения Павла не сказал, Марина, слушайте внимательно.
---/Марина, вы менее заквашены, но у вас много ран, потому нам общаться будет еще долга трудно, потому как нужно прежде в себе войну всякую погасить, а тогда уже выходить на стены//
У меня нет никаких ран, я просто имею чувствования Господа (Фил.2:5): «Ревность по доме Твоем снедает Меня» (Иоан.2:17). Павел говорил, что мы все должны иметь это. А трудно нам говорить потому что для вас Слово Божье – это буква, которой вы легко можете пренебречь, а для меня это Сам Христос: «И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие"». (Откр.19:11-13)
Для меня слово Божье - это дух и жизнь, а не буква, а вот буква много принесла разделений в ряды верующих - это правда. Или вы думаете, что я не могу цитировать места писаний, как вы? Так я их цитирую, просто вы не замечаете, это уже люди разделили на главы, а оно должно стать жизнь в нас. Так что я стараюсь не отступать от писаний, просто вы не внимательны.
---//а в этом высказывании так вообще городость и превозношение сквозит, буду молиться за вас Марина, потому как мало в этом Духа Христа истинного, более такие слова легкомысленно произносить может лишь человек, который еще Бога не знает//.
Нет никакой гордости, я просто вам доходчиво объяснила, что вы находитесь в заблуждении, а именно:
1) Одобряете оранжевую революцию, тогда как в глазах Бога – это всего лишь бунт против Его воли
2) Считаете, что уже нет истинных пастырей, полагающих души свои за овец, причем, хулите всех подряд и здесь и за рубежом
3) Возомнили себя пророком и судьей, но при этом Слово Божье не является для вас авторитетом
4) Судите лицеприятно и не по Слову, которое нас призывает судить внутренних, а не внешних
5) Путаете гражданскую власть и с церковной. И вместо того, чтобы молиться и благословлять первых и строго обличать вторых, вы делаете все наоборот. Хотя Христос и его Апостолы учили и поступали иначе.---
1) Я не одобрял революцию, но сказал, что Бог допустил это действие, потому что были фальсификации, и я называю это не революцией, а перевыборами, при этом в рамках закона. Когда-то в истории был царь Гапон, который привел народ к царю, чтобы тот выслушал его, это было в 1905 году, но царь утопил это движение в крови, но не было революции, было народное обращение в лице священника Гапона, который устал и от лицемерия духовенства. Коммунистическое же восстание. ставшее возмездием, кстати, тоже было лишь следствием растления духовества и дворянства. вспомните восстание против соломона царя. тогда бог помазал на это человека. иное дело.
Подобное было и во время оранжевого протеста, в нем не было даже намека на насилие. И за Ющенко проголосовал тогда народ. Так что судите народ, судите Бога, которые это все допустил не случайно.
2) Считаете, что уже нет истинных пастырей, полагающих души свои за овец, причем, хулите всех подряд и здесь и за рубежом.
Снова лжете. О тех, кого не знаю, ничего и сказать не могу. А если вы хотите, чтобы я назвал тех, кого знаю и уважаю, то назову. Д.Вилкерсона(США), Шаповалова, Джойнера, Бевира, и многих других из американцев, менее заквашенных страстью к политике, или процветанию. Из западных: Джон Буньян, само собой реформаторы, многие может менее известные. Имена не суть важны. Так что снова мимо, Марина, я никого не осуждаю, более со многих беру пример. В свое время с Фокса, Самрала, который, кстати жил не как богатый человек, даже дома не имел. Многие, многие влияли на меня.
3) 3) Возомнили себя пророком и судьей, но при этом Слово Божье не является для вас авторитетом.
И снова сотрясаете лишь воздух: я не называл себя ни судьей, ни пророком, ни именем пророка, ни ящик свой, и ничего подобного не говорил, в отличии от вас. Это вы уже все 2004 году знали наперед. Вот и подумайте о том, что говорите.
4) Судите лицеприятно и не по Слову, которое нас призывает судить внутренних, а не внешних.
Вообще никого стараюсь не судить по плоти, ничье имя. Как и вам не подписывал никакого приговора.
5) Путаете гражданскую власть и с церковной. И вместо того, чтобы молиться и благословлять первых и строго обличать вторых, вы делаете все наоборот. Хотя Христос и его Апостолы учили и поступали иначе.
Вообще нигде ничего не сказал в отличии от вас негативного в сторону власти, как ни той, так и не другой. Вас обличил лишь, и поправил, чтобы не впадали в крайности. вас марина. а вы в упор не замечаете - внутренняя.а не внешняя.
6) Пренебрежительно относитесь к женщинам, так же как и Грайцер, тогда как всегда использовал в своих планах и ценил женщин. Например, первой Он явился по Своем воскресении Марии Магдалине. Блудницу отершую ему ноги волосами, поставил в пример и хозяину дома и своим ученикам. Вспомните, Есфирь, Девору, Руфь, и многих других. Запомните, что во Христе Иисусе нет ни мужского пола и не женского, по одной простой причине – Бог не имеет дела с плотью человеческой, потому что она противится Духу Божьему (Гал.5:17). Бог не имеет дело с душою, потому что она не может принять ничего от Духа Божьего (1Кор.2:14), Бог соединяется с человеком в духе (1Кор.6:17). А дух человеческий не имеет пола. Вы когда-нибудь слышали о мужских или женских духах? Нет? Я вот тоже. Можно сказать женское тело(плоть), можно сказать женская душа, а вот сказать женский дух, как-то язык не поворачивается))). Поэтому расслабьтесь с Грайцером и больше не говорите глупостей, что сестры должны вам с кротостью вам отвечать или молчать в мужском присутствии.
Глупости, уважаю вас, как женщину, а призывал вас к кротости и меньшей язвительности. но если вы так воспитаны. что я поделаю, более, защитил двух других женщин, которых вы не просто обличали, а унижали и высмеивали прилюдно, не соблюдая никакого такта.
---7) Болезненно относитесь к обличениям, и основная причина, что боитесь потерять свой статус великого пророка, предсказывающего будущее, который не ошибается в настоящем и имеет полной право всех судить и поучать. Ну простите мне великодушно, что я развеяла ваш эту вашу иллюзию. Грайцер я смотрю с горя запел))). И зачем нам скажите Петросян???))) Столько положительных эмоций получила от просмотра, давно так не смеялась, серьезно. Кстати, на видео особенно видно, что он просто играет на публику, настоящая творческая личность растворяется в своем произведении, забывая обо всем. А Грайцер, бедняга, снова ищет признания, я аж всплакнула глядя на то, как старательно он кривляется перед мобильником, бросая на него пламенные взгляды))). Все на публику. Смешно и жалко на такое смотреть. Да благословит его Господь. И вас тоже, Олег).---
критика ваша нужна. ничего против критики достойной не имею против. так что всегда пожалуйста. как только появится желание новое.
рассмешили статус какой. поживите. как. я. тогда поговорим о статусе. разве - позорище для ангелов. но и к нему мне еще расти и расти. судя потому. как жили настоящие пророки. мы только учимся. марина. а вы тут нам статус уже определить решили - весело.
Смеяться над Сашей, - это вам к лицу, а также над многими другими, это уже все поняли. Спасибо за выступление, Марина, у вас хорошо получилось. Спасибо, что объяснили свою позицию вашего приговора в отношении меня. Надеюсь анафеме еще не собрались предать, чего уж там, вы ведь не судья, и не пророк, только ярлыки всем раздаете, зато приводите в исполнение писание успешно и самое главное с правильным сердцем, так довершите дело, Марина.
милости просим, и умоляем вас, Марина, будьте милосердной к нам!
Белозерова Марина
2010-09-09 06:09:57
//Снова лжете. О тех, кого не знаю, ничего и сказать не могу. А если вы хотите, чтобы я назвал тех, кого знаю и уважаю, то назову. Д.Вилкерсона(США), Шаповалова, Джойнера, Бевира, и многих других из американцев, менее заквашенных страстью к политике, или процветанию. Из западных: Джон Буньян, само собой реформаторы, многие может менее известные. Имена не суть важны. Так что снова мимо, Марина, я никого не осуждаю, более со многих беру пример. В свое время с Фокса, Самрала, который, кстати жил не как богатый человек, даже дома не имел. Многие, многие влияли на меня//.
Это сейчас вы говорите, а до этого вы писали совершенно другое и других выводов из ваших слов сделать невозможно, тут были обвинения без исключений:
//Cандей шел верно во многом в начале пути, он сам же говорил, что Бог не дал ему откровения строить организацию. А так, он преуспел лишь более других организаций во всем, а похожее делалалось повсюду по местам. Как же, распять Сандея теперь за всех? Не учили другие о преуспевании? Не влезли ли другие в финансовые пирамиды, пусть и не такие большие и шумные? А может здания церковные все покупались честно? Ну так Сандей лишь преуспел более других, так как ему больше было доверено с него больше и спросилось. Но отмеживаться от Сандея и остаться не при делах - это низко.
Это суд над народом Божьим повсеместно, все мы согрешили, избрав неверный курс. Или во всем виноват Сандей? Так поступают безответственные люди, переваливая все вину на каго-то.Нет все отступили и лицемерили, а если меньше, то лишь по милости Бога.
Д.Вилкерсона(США), Шаповалова, Джойнера, Бевира, и многих других из американцев, менее заквашенных страстью к политике, или процветанию.
Богословие американских проповедников сегодня привело к либерализму и гуманизму во многом, а также к заигрыванию с сильными мира сего Так вы хороший менеджер Марина распространения такого человеческого евангелия, но оно все еще не Божье, потому как в нем - нет соли. Даже если правильно цитируете слово Божье, но если не поняли, что именно американское учение и наводнило Украину, которая продалась инвесторам американцам и Сандей в этом преуспел лишь более других. Вступил в ООН со всем движением, американские проповеди пророков всех времен и народов - вход платный. Даже до такого додумались, так ведь это не наше, в жизни не было такого//
Ага, особенно Шаповалов не заражен преуспеванием, именно поэтому у него со рта алмазы вылетают, которые он дрожащими пальчиками всем демонстрирует и перебирает)))и говрит, что сними Бог. А еще перья петушиные «находит» у себя на собраниях и потом истерически кричит со сцены: «Видели, видели, клоуны, это ангельские!!!»))) Мир уже даже не смеется с этого – ужасается. Шизофрения у всех и повсеместно.
//И снова сотрясаете лишь воздух: я не называл себя ни судьей, ни пророком, ни именем пророка, ни ящик свой, и ничего подобного не говорил, в отличии от вас//.
Да вы везде только и подчеркиваете, что ваши прогнозы на удивление сбылись и по поводу Сандея и по поводу оранжевого переворота. Хотя чем все закончится, было понятно в основном миру, верующие как всегда слепы и невежественны, готовые доверится любому проходимцу, пообещавшему им сладкую жизнь. Потому и примут антихриста, который вдоволь им надает обещаний, ни одно так и не подумав выполнить, так же как Ющенко и Тимошенко. Ну и самое смешное, что «бандиты донецкие» оказались лучше, чем те, которые кричали в истерике, что у них руки чистые и которых вы привели к власти с Санедейкой во главе. И все равно Бог поставил того, кого захотел, предварительно опозорив оранжевую принцессу на весь мир. Теперь если кто-то даже сомневался по поводу раньше на нее заведенных уголовных дел и в России и США, что это, дескать, ошибки, сейчас уверен уже, что нет. Но это я говорю о здравых людях, большинство верующих так называемых, к ним не относятся.
//Вообще никого стараюсь не судить по плоти, ничье имя. Как и вам не подписывал никакого приговора Вообще нигде ничего не сказал в отличии от вас негативного в сторону власти, как ни той, так и не другой. Вас обличил лишь, и поправил, чтобы не впадали в крайности. вас марина. а вы в упор не замечаете - внутренняя.а не внешняя.//.
Да судили вы и Януковича, и Российских руководителей, которые спят и видят как наказать Украину. Ее наказывать не надо она себя уже себя так наказала, что дальше некуда, дай Бог нам всем смириться по власть, молиться за нее, и выбраться наконец из этого болота. М не просто лень искать ваши цитаты по этому поводу. И огульно судите всех, перечитайте в этом моем посте свои слова о пасторах. Да и меня упрекали в том, что я цитируя Апостольские учения о смирению под власти установленные Богом, проповедую Евагелие без соли. А так же говрили что я якобы евангелие преуспевания распространяю. Перечитай те свои посты в моих темах и кайтесь перед Богом, я вас уже простила.
//Глупости, уважаю вас, как женщину, а призывал вас к кротости и меньшей язвительности. но если вы так воспитаны. что я поделаю, более, защитил двух других женщин, которых вы не просто обличали, а унижали и высмеивали прилюдно, не соблюдая никакого такта//.
Смеюсь над глупостью которую выставляет напоказ, это же относится и к Грайцеру. Если я вижу, что человек просто высказывает свое мнение, пусть даже ошибочное и не соответствующее Библии, т.е искренне пока еще чего-то не понимает, никогда над ним смеяться не буду, некоторым даже не пишу здесь ничего, просто молюсь если вижу неправильные вещи, обычно этого достаточно.
//рассмешили статус какой. поживите. как. я. тогда поговорим о статусе. разве - позорище для ангелов//
Ну я заметила, что вам как и Грайцеру в жизни не хватает признания. Могли бы даже мне этого и не говорить.
//Спасибо, что объяснили свою позицию вашего приговора в отношении меня//
Я вас ни к чему не приговаривала, пока только обличила. Если бы мне Бог сказал за вас как допустим про Сандея, я бы вообще здесь ничего не писала. Зачем тратить эмоции и время?
//вы ведь не судья, и не пророк, только ярлыки всем раздаете, зато приводите в исполнение писание успешно и самое главное с правильным сердцем, //
По сравнению с вашим правильным сердечным другом Грайцером, я шестикрылый серафим кроткий и смиренный, только вот ему вы ничего ему почему-то не говорите, а только мне))). Комментарий автора: ---Это сейчас вы говорите, а до этого вы писали совершенно другое и других выводов из ваших слов сделать невозможно, тут были обвинения без исключений---
Мой материал на сайте 2007 года:
Жизнь по вере.
Это течение произвело целую революцию в религиозных, «застойнических» кругах. Смит Виглсворт, Лестр Самрал, Орал Робертс. Но открыло много новых, утраченных в свое время перспектив. «Жизнь по вере» бросала вызов, тем, кто превратился в священников-профессионалов. Это был пророческий голос, потому что многие в доме из четы служителей искали власти и корысти. Служителя, живущие верой, отказывались от почестей и привилегий, хоть через них и проходили огромные суммы пожертвований. Они продолжали много жертвовать в служении Богу.
Что такое жизнь по вере? Как мы это понимаем? Многие последние учения о вере стали лишь очередным набором доктрин, котором учат в библейских колледжах и институтах. Я не имею ничего против, но удалилась сама жизнь. Само слово – жизнь по вере. А ведь жизнь и есть основная составляющая этого учения. Без жизни учение становится мертвой буквой. Этого не поняли многие ученые и апологеты-теологи, взявшись учить о вере. Нам нужны примеры и вообще собираемся ли мы отправляться в «путешествие веры»? Если же нет, кого мы собираемся учить? Поэтому каждое послание дьявол всегда пытается превратить лишь в набор правил и доктрин. Но все наши доктринальные диспуты рано или поздно заводят нас в тупик. Почему? Потому что мы оставляем Господа в этом всем. И все-таки, что такое жизнь по вере? Невозможно многому научить, если тот, кто спрашивает, не собирается так жить…
Так рождаются заблуждения и разделения. Куда уж больше спрашивается делиться? Жизнь не приносит смерть и разделение. Все эти приносит мертвая буква. Сегодня, как никогда церковь переполнена всевозможными учениями. Каждое течение пыталось претендовать на всю истину, но имело все равно только часть ее. У Бога нет организаций, у Бога есть Его Тело Христово, Которое все равно перед Его пришествием будет едино. Движение жизни по вере принесло жизнь, но осуетилось в доктринальных спорах. Доверие Богу сменилось во многих церквях на упование, составляемое из хорошо организованной человеческой структуры, где есть система десятин и пожертвований, легализация учения….Все хорошо, но стала удаляться жизнь, которая приходит только через близкие взаимоотношения с Богом. …Таким образом, каждое движение превращалось в хорошее «здание», выстроенное людьми. Но в начале была вера, действующая любовью….Потому апостол Иоанн предупреждает, чтобы не была потеряна первая любовь… Конечно, повсеместно есть люди, которые сохранили настоящую веру и молятся за свои приходы. Благодаря им жизнь еще как-то теплится, но все это еще непохоже на настоящее пробуждение…Судим ли мы, размышляя таким образом? Да, самих себя в первую очередь. Для чего? Чтобы воззвать к Нему, и чтобы Он ответил нам и воскресил нас, по-настоящему, к жизни по вере…
Так что снова в молоко, Марина. И хорошо, что вы привели мою цитату дословно, потому как за каждое слово придется давать отчет.
---//Cандей шел верно во многом в начале пути, он сам же говорил, что Бог не дал ему откровения строить организацию. А так, он преуспел лишь более других организаций во всем, а похожее делалалось повсюду по местам. Как же, распять Сандея теперь за всех? Не учили другие о преуспевании? Не влезли ли другие в финансовые пирамиды, пусть и не такие большие и шумные? А может здания церковные все покупались честно? Ну так Сандей лишь преуспел более других, так как ему больше было доверено с него больше и спросилось. Но отмеживаться от Сандея и остаться не при делах - это низко.
Это суд над народом Божьим повсеместно, все мы согрешили, избрав неверный курс. Или во всем виноват Сандей? Так поступают безответственные люди, переваливая все вину на каго-то.Нет все отступили и лицемерили, а если меньше, то лишь по милости Бога.---
Когда я входил в харизматическое движение, то я могу сказать, что действительно все тогда проповедовали доктрину процветания, а позднее увлеклись политикой. Все - это все харизматическое движение. Пятидесятники и другие движения это заблуждение не принимали. Д. Вилкерсон воевал с этим заблуждением и Бог ему сказал, чтобы о любил этих людей, но таки заблуждение повсеместно выливалось в разные крайности учения.
Бени Хин исповедовал свое покаяние перед всеми, где он кается в теологии процветания: "Меняю свою теологию", есть у него такая проповедь. И я в этом же отрывке говорю: "мы все", то есть себя не исключаю, также говорю, кто меньше, то по милости. Но также говорю, откуда пришли это учение. Его принесли американцы. Я помню ту проповедь в которой пятисятнический пророк обличает этих проповедников, которые летят в СНГ, далее он обличает и американцев. Это было еще в 1996 году. Тогда я принял эту проповедь, она была здравой, но не во всем мог разобраться, что происходит. Была ли она судящей? О да, еще какой, я тогда вообще был сбит ею, потому как другое совсем проповедовали харизматы. Но я многое таки взял и харизматов, но когда Бог меня вывел из всех течений, начал убирать плевелы учений. Это еще 7 лет назад произошло. Само собой, много плевел учений человеческих есть и во мне, иначе я бы сказал, что все уже чисто и во мне, и в учении моем. Я так сказать не могу, к сожалению, и нигде не призываю верить каждому моему слову, более того, говорю везде, что совершаю все еще свой ИСХОД, Моисей выходил вместе с Израилем, и даже сам не вошел в землю обетованную. Так вот, Марина, я вообще никто, но делюсь лишь верою своею, ни на что не претендуя. Но Бог таки что-то открывал и мне. С самого начала покаяния. Уже тогда, Господь открывать начал: "что много волков в овечьей шкуре сегодня" и далее, Господь сказал: "Я выведу вас". Выведу, это как раз похоже на то, что Он говорит в Откровении: "Выйди Мой народ из Вавилона". И я снова Марина скажу, ЭТО ЗВУЧИТ КО ВСЕМ НАМ. Может быть вас это не касается, я рад за вас, но я совершаю свой ИСХОД и я не один в этом списке.
Шаповалов даст отчет за себя. Именно эту проповедь я не слушал, да и вообще, только недавно его стал прослушивать. Согласен с вами, в каждом можно найти изъян сегодня. Даже Бевир часто говорит о процветании, но вскользь, но в основном его слово здраво. Джойнер был в списке тех, кто стал заигрывать а правительством Буша и тогда и Били Грем был увлечен этим, что фактически поддержали "Войну в Ираке". Но многое были истинным через них. И многому мы все учились. Я не уничижаю доброе, а высказался только о том, что могла стать той каплей яда, которая всех нас притравила в чем-то и мы выходим теперь из этого повсеместно.
---Да вы везде только и подчеркиваете, что ваши прогнозы на удивление сбылись и по поводу Сандея и по поводу оранжевого переворота. Хотя чем все закончится, было понятно в основном миру, верующие как всегда слепы и невежественны, готовые доверится любому проходимцу, пообещавшему им сладкую жизнь. Потому и примут антихриста, который вдоволь им надает обещаний, ни одно так и не подумав выполнить, так же как Ющенко и Тимошенко. Ну и самое смешное, что «бандиты донецкие» оказались лучше, чем те, которые кричали в истерике, что у них руки чистые и которых вы привели к власти с Санедейкой во главе. И все равно Бог поставил того, кого захотел, предварительно опозорив оранжевую принцессу на весь мир. Теперь если кто-то даже сомневался по поводу раньше на нее заведенных уголовных дел и в России и США, что это, дескать, ошибки, сейчас уверен уже, что нет. Но это я говорю о здравых людях, большинство верующих так называемых, к ним не относятся.---
хорошо вы учите о послушании власти. Еще раз говорю, народ избрал первого президента, а потом второго, смеяться не советовал бы. Здесь вся западная Украина, которая всегда была уничижаема, воспряла на время. Президент Кучма, только не перевидите на тон, что осудил кого, но таки процитирую, что он написал книгу, что Украины нет истории своей, по сравнению с Россией. Но это не так. Она богатая со своей историей, и как раз таки здесь на западной Украине это более сохранилось, нежели на русскоязычной. Для западной Украины - это было обновление патриотизма, культуры, национального сознания. Язык украинский был в почете и многое было хорошим и верным, при том курсе. Народ выбрал президента и как бы так не интерпретировал кто историю, я могу твердо сказать, что это был глоток воздуха для Украины.
Но вполне вероятно, что многое зашло в крайности и сейчас балансируется в лице следующей власти, вот только, если и эта власть будут "перегибать", Бог усмотрит следующее нечто. Мы не понимаем, но все в Его руках, и земные правители лишь исполняют Его намерения, но больше, Он смотрит на нас, Его народ, более всего Его интересует - Свой народ, которому нужны испытания и закалка, вместе с переплавкой, тогда где-то в этом пути - выйдем, как золото. А то, что политические лидеры не сохранили верность, это другой разговор. Это все в мире, и для миро это характерно. Но еще будет новое обновление, в котором снова будет возрождение украинское, оно не за горами. Да, именно тогда, когда народ смирится перед Богом, а потом уже перед властями, но не перед беззаконием властей. Потому как власти, лишь инструмент смирения для испытания веры; и кто его знает, какие власти будут в грядущем, и как поведет себя Россия, не пойдет ли она вообще против евреев, и не одолеют ли ее снова имперские амбиции, как американцев. Кстати, в войне с Германией некогда прежде, Бог открывал прекратить войну, это еще в первой мировой. Но кризис империи русской уже был на пороге и его уже было невозможно предотвратить, на смену шла коммунистическя. Бог давал временный авторитет всем империям, в свое время США, Англии, Османской империи. Империи нужны для баланса в мире. Сейчас время России, - все верно.
---Да судили вы и Януковича, и Российских руководителей, которые спят и видят как наказать Украину. Ее наказывать не надо она себя уже себя так наказала, что дальше некуда, дай Бог нам всем смириться по власть, молиться за нее, и выбраться наконец из этого болота. М не просто лень искать ваши цитаты по этому поводу. И огульно судите всех, перечитайте в этом моем посте свои слова о пасторах. Да и меня упрекали в том, что я цитируя Апостольские учения о смирению под власти установленные Богом, проповедую Евагелие без соли. А так же говрили что я якобы евангелие преуспевания распространяю. Перечитай те свои посты в моих темах и кайтесь перед Богом, я вас уже простила.---
вы не устаете лгать без устали? вам нужно покаяться, Марина. Когда пророк Иеремия говорил о царе Вавилонском Израилю, то призывал к смирению, хотя это было за отступление Израиля. Его называли за это пророком Вавилона одни, когда он при этом переживал за Израиль. Так вот, как-то я сказал, что придет сильный и древний народ и поработит Украину снова, если не покаемся, а мне тогда сказали, что я проповедник России. Вы слышите? Следуя по узкому пути истины, мы угодим никому по плоти. Так что не смогу угодить по плоти и вам, что мне пришло, то сказал, а от кого пришли, вы проверяйте, я также могу сказать от плоти, а писание учит не надеяться ни на какую плоть. А вы говорите, что я ругаю российских правителей, или Януковича. Отвечу - не ругаю. Читайте внимательно. Одно приходит, как следствие другого. Россию превозносить не нужно, Бог дал ей время, и ее время как империи сейчас, об этом ясно, но что с этого будет дальше, будет видно. Как и время Януковича.
вы цитируете хорошо, поступаете не очень, я не цитаты ваши сужу, внутренняя вы наша, а ваши же расхождения с словами, о которых вы учите, замечайте это Марина. А цитаты ваши все "учения апостолов" - верные. Здесь нет замечаний.
---//Глупости, уважаю вас, как женщину, а призывал вас к кротости и меньшей язвительности. но если вы так воспитаны. что я поделаю, более, защитил двух других женщин, которых вы не просто обличали, а унижали и высмеивали прилюдно, не соблюдая никакого такта//.
Смеюсь над глупостью которую выставляет напоказ, это же относится и к Грайцеру. Если я вижу, что человек просто высказывает свое мнение, пусть даже ошибочное и не соответствующее Библии, т.е искренне пока еще чего-то не понимает, никогда над ним смеяться не буду, некоторым даже не пишу здесь ничего, просто молюсь если вижу неправильные вещи, обычно этого достаточно.---
да-да, появятся в последнее время гордые насмешники, ругатели, в этом духе Марина вы ходите, пора пересмотреть вам свои поступки, потому как насмешничество - это большая дерзость, "падает ли кто, или встают, силен Господь восстановить его".
---//рассмешили статус какой. поживите. как. я. тогда поговорим о статусе. разве - позорище для ангелов//
Ну я заметила, что вам как и Грайцеру в жизни не хватает признания. Могли бы даже мне этого и не говорить.---
как вы любите обобщать внутренняя вы наша, спасибо за то, что не обошли нас, но уделили время.
---//вы ведь не судья, и не пророк, только ярлыки всем раздаете, зато приводите в исполнение писание успешно и самое главное с правильным сердцем, //
По сравнению с вашим правильным сердечным другом Грайцером, я шестикрылый серафим кроткий и смиренный, только вот ему вы ничего ему почему-то не говорите, а только мне)))---
Саша даст за себя отчет, вы за себя, я за себя... дай Бог нам всем устоять в суде Его. Будем лучше просить о милости.
Белозерова Марина
2010-09-09 06:13:31
Исключения в виде вы только вчера написали, до этого вы огульно судили всех:
Эта ваша фраза должна быть перед моим комментарием о Шаповалове, скопировала просто не туда ее.
//Д.Вилкерсона(США), Шаповалова, Джойнера, Бевира, и многих других из американцев, менее заквашенных страстью к политике, или процветанию//.
Комментарий автора: уже высказался по этому поводу: вот материал за 2007 год:
Жизнь по вере.
Это течение произвело целую революцию в религиозных, «застойнических» кругах. Смит Виглсворт, Лестр Самрал, Орал Робертс. Но открыло много новых, утраченных в свое время перспектив. «Жизнь по вере» бросала вызов, тем, кто превратился в священников-професионалов. Это был пророческий голос, потому что многие в доме из четы служителей искали власти и корысти. Служителя, живущие верой, отказывались от почестей и привилегий, хоть через них и проходили огромные суммы пожертвований. Они продолжали много жертвовать в служении Богу.
Что такое жизнь по вере? Как мы это понимаем? Многие последние учения о вере стали лишь очередным набором доктрин, котором учат в библейских колледжах и институтах. Я не имею ничего против, но удалилась сама жизнь. Само слово – жизнь по вере. А ведь жизнь и есть основная составляющая этого учения. Без жизни учение становится мертвой буквой. Этого не поняли многие ученые и апологеты-теологи, взявшись учить о вере. Нам нужны примеры и вообще собираемся ли мы отправляться в «путешествие веры»? Если же нет, кого мы собираемся учить? Поэтому каждое послание дьявол всегда пытается превратить лишь в набор правил и доктрин. Но все наши доктринальные диспуты рано или поздно заводят нас в тупик. Почему? Потому что мы оставляем Господа в этом всем. И все-таки, что такое жизнь по вере? Невозможно многому научить, если тот, кто спрашивает, не собирается так жить…
Так рождаются заблуждения и разделения. Куда уж больше спрашивается делиться? Жизнь не приносит смерть и разделение. Все эти приносит мертвая буква. Сегодня, как никогда церковь переполнена всевозможными учениями. Каждое течение пыталось претендовать на всю истину, но имело все равно только часть ее. У Бога нет организаций, у Бога есть Его Тело Христово, Которое все равно перед Его пришествием будет едино. Движение жизни по вере принесло жизнь, но осуетилось в доктринальных спорах. Доверие Богу сменилось во многих церквях на упование, составляемое из хорошо организованной человеческой структуры, где есть система десятин и пожертвований, легализация учения….Все хорошо, но стала удаляться жизнь, которая приходит только через близкие взаимоотношения с Богом. …Таким образом, каждое движение превращалось в хорошее «здание», выстроенное людьми. Но в начале была вера, действующая любовью….Потому апостол Иоанн предупреждает, чтобы не была потеряна первая любовь… Конечно, повсеместно есть люди, которые сохранили настоящую веру и молятся за свои приходы. Благодаря им жизнь еще как-то теплится, но все это еще непохоже на настоящее пробуждение…Судим ли мы, размышляя таким образом? Да, самих себя в первую очередь. Для чего? Чтобы воззвать к Нему, и чтобы Он ответил нам и воскресил нас, по-настоящему, к жизни по вере…
если кого осудил, то укажите кого. Я еще здесь говорил, что многое стало "хорошим", но удалялась жизнь Господа, так вот эта тема и продолжается, но она звучит из уст сотен служителей, тысяч, которые не склонили колена свои перед Ваалом.
Сокольников
2010-09-09 11:36:04
А в Украине сейчас конкретно все идет к тому, что убивает свободу слова и скоро вероисповедания, а меры ужесточаются, и становятся суровыми, и я думаю, что все движется к тому, о чем предсказывается в Библии.
Все граждане должны будут пройти медосмотр
Распечатать 09:32 Украина, медицина, здоровье, опрос
Украина
* Погода на 10, 11 и 12 сентября
Это интересно
* Инцидент с Ту-154: чудесное спасение
* Тайна гибели теплохода «Адмирал Нахимов»
* Модная школьная форма: тренды 2010 года
Новые иномарки до 400 000 рублей
Министерство здравоохранения вчера обнародовало приказ о введении обязательного ежегодного медицинского осмотра граждан. Таким образом в Минздраве рассчитывают получить полное представление о состоянии здоровья населения. В министерстве также отмечают, что диспансеризация может быть введена уже в 2011 году, и не исключают, что в отношении лиц, предъявивших фальшивые справки о ее прохождении, будут применены санкции. Впрочем, практикующие врачи отмечают, что в демократическом обществе будет сложно обязать граждан пройти обязательный медосмотр. Приказ вступит в действие только после регистрации в Минюсте.
Обнародованный вчера приказ о диспансеризации населения является одним из мероприятий государственной программы развития первичной медико-санитарной помощи до 2011 года, одобренной Верховной радой 22 января. Диспансеризация будет заключаться в прохождении гражданами ежегодного медицинского осмотра с проведением лабораторного обследования для своевременного выявления заболеваний. Предполагается, что участковый врач будет планировать медосмотры всех граждан, проживающих на территории обслуживания поликлиники, и вести персонифицированный учет тех, кто прошел диспансеризацию.
В рамках медосмотра обязательными будут измерение роста, веса, артериального давления, проверка остроты слуха и зрения, анализ крови и мочи, рентген грудной клетки, маммография и ультразвуковое обследование простаты для мужчин. Результаты исследований будут записываться в специальную анкету, разработанную Минздравом. Сейчас диспансеризацию или профосмотр проходят дети в дошкольных учреждениях, школьники, студенты, сотрудники вредного производства, а также беременные и чернобыльцы. Но в Минздраве считают, что зачастую она проводится формально — люди просто берут справки со штампами «Здоров», не зная состояния своего здоровья.
Как сообщила Ъ заместитель директора департамента развития медицинской помощи Минздрава Зоя Крушинская, с помощью всеобщей диспансеризации ведомство рассчитывает получить реальную картину о состоянии здоровья украинцев: «Медосмотры будут проводиться среди всех возрастных групп. В областях планируется создать выездные бригады, которые будут проводить диспансеризацию жителей сел». По словам госпожи Крушинской, сейчас приказ проходит регистрацию в Минюсте, после чего вступит в силу. «По предварительным подсчетам всеукраинская диспансеризация обойдется приблизительно в 6 млрд грн. После того как эта цифра будет согласована в Кабмине, начнется реализация программы»,-- добавила госпожа Крушинская, отметив, что диспансеризацию населения можно ожидать уже в 2011 году.
Напомним, в прошлом году бывший министр здравоохранения Василий Князевич предлагал ввести жесткие меры для побуждения граждан к прохождению медосмотра и соблюдения здорового образа жизни: законодательно ограничить возможности не прошедших медосмотр лиц в страховании, кредитовании, при приеме на работу и учебу.
По словам заместителя председателя общественного совета при Минздраве Андрея Гука, стимулировать население проходить медосмотры предполагается различными способами: «Например, люди, не прошедшие диспансеризацию, не смогут участвовать в программе реимбурсации, разработанной Минздравом. Эта программа предусматривает частичную компенсацию средств, потраченных на медикаменты отечественного производства, перечень которых будет установлен министерством». Деньги за медикаменты планируется возвращать либо по месту работы, либо в виде налоговых льгот, а за фальшивые справки будут введены отдельные санкции. «Если у пациента будет обнаружено хроническое заболевание, не указанное в справке о диспансеризации, врач и пациент будут нести равную ответственность за подделку документов»,-- добавил господин Гук.
Врачи считают планы Минздрава нереальными. «У большей части населения нет трудовых обязательств по прохождению медосмотра, как это было в СССР,-- говорит заведующий отделением анестезиологии Киевской городской клинической больницы #3, кандидат медицинских наук Роман Федосюк.-- В демократической стране обязать людей проходить диспансеризацию будет крайне сложно. Это возможно лишь посредством внедрения института семейного врача, который будет рекомендовать своим пациентам пройти медосмотр. Но в Украине институт семейного врача еще очень слабо развит».
Все граждане должны будут пройти медосмотр
Распечатать 09:32 Украина, медицина, здоровье, опрос
Украина
* Погода на 10, 11 и 12 сентября
Это интересно
* Инцидент с Ту-154: чудесное спасение
* Тайна гибели теплохода «Адмирал Нахимов»
* Модная школьная форма: тренды 2010 года
Новые иномарки до 400 000 рублей
Министерство здравоохранения вчера обнародовало приказ о введении обязательного ежегодного медицинского осмотра граждан. Таким образом в Минздраве рассчитывают получить полное представление о состоянии здоровья населения. В министерстве также отмечают, что диспансеризация может быть введена уже в 2011 году, и не исключают, что в отношении лиц, предъявивших фальшивые справки о ее прохождении, будут применены санкции. Впрочем, практикующие врачи отмечают, что в демократическом обществе будет сложно обязать граждан пройти обязательный медосмотр. Приказ вступит в действие только после регистрации в Минюсте.
Обнародованный вчера приказ о диспансеризации населения является одним из мероприятий государственной программы развития первичной медико-санитарной помощи до 2011 года, одобренной Верховной радой 22 января. Диспансеризация будет заключаться в прохождении гражданами ежегодного медицинского осмотра с проведением лабораторного обследования для своевременного выявления заболеваний. Предполагается, что участковый врач будет планировать медосмотры всех граждан, проживающих на территории обслуживания поликлиники, и вести персонифицированный учет тех, кто прошел диспансеризацию.
В рамках медосмотра обязательными будут измерение роста, веса, артериального давления, проверка остроты слуха и зрения, анализ крови и мочи, рентген грудной клетки, маммография и ультразвуковое обследование простаты для мужчин. Результаты исследований будут записываться в специальную анкету, разработанную Минздравом. Сейчас диспансеризацию или профосмотр проходят дети в дошкольных учреждениях, школьники, студенты, сотрудники вредного производства, а также беременные и чернобыльцы. Но в Минздраве считают, что зачастую она проводится формально — люди просто берут справки со штампами «Здоров», не зная состояния своего здоровья.
Как сообщила Ъ заместитель директора департамента развития медицинской помощи Минздрава Зоя Крушинская, с помощью всеобщей диспансеризации ведомство рассчитывает получить реальную картину о состоянии здоровья украинцев: «Медосмотры будут проводиться среди всех возрастных групп. В областях планируется создать выездные бригады, которые будут проводить диспансеризацию жителей сел». По словам госпожи Крушинской, сейчас приказ проходит регистрацию в Минюсте, после чего вступит в силу. «По предварительным подсчетам всеукраинская диспансеризация обойдется приблизительно в 6 млрд грн. После того как эта цифра будет согласована в Кабмине, начнется реализация программы»,-- добавила госпожа Крушинская, отметив, что диспансеризацию населения можно ожидать уже в 2011 году.
Напомним, в прошлом году бывший министр здравоохранения Василий Князевич предлагал ввести жесткие меры для побуждения граждан к прохождению медосмотра и соблюдения здорового образа жизни: законодательно ограничить возможности не прошедших медосмотр лиц в страховании, кредитовании, при приеме на работу и учебу.
По словам заместителя председателя общественного совета при Минздраве Андрея Гука, стимулировать население проходить медосмотры предполагается различными способами: «Например, люди, не прошедшие диспансеризацию, не смогут участвовать в программе реимбурсации, разработанной Минздравом. Эта программа предусматривает частичную компенсацию средств, потраченных на медикаменты отечественного производства, перечень которых будет установлен министерством». Деньги за медикаменты планируется возвращать либо по месту работы, либо в виде налоговых льгот, а за фальшивые справки будут введены отдельные санкции. «Если у пациента будет обнаружено хроническое заболевание, не указанное в справке о диспансеризации, врач и пациент будут нести равную ответственность за подделку документов»,-- добавил господин Гук.
Врачи считают планы Минздрава нереальными. «У большей части населения нет трудовых обязательств по прохождению медосмотра, как это было в СССР,-- говорит заведующий отделением анестезиологии Киевской городской клинической больницы #3, кандидат медицинских наук Роман Федосюк.-- В демократической стране обязать людей проходить диспансеризацию будет крайне сложно. Это возможно лишь посредством внедрения института семейного врача, который будет рекомендовать своим пациентам пройти медосмотр. Но в Украине институт семейного врача еще очень слабо развит».
Юлия Рябчун
репрессии скоро придут на многие другие организации религиозные, с начала идут политические разборки, затем сламывается дух в самом народе и возьмутся за церкви.
Так я скажу вам, Марина, здесь, на Западной Украине готовят уже другие инициативы и дай Бог, чтобы это не закончилось войной. Вот за что нужно молиться нам, верующим.
Белозерова Марина
2010-09-09 15:59:03
Олег честно сказать вы смешны просто со своей паранойей по поводу нынешней власти и России, которая спит и видит как вас уничтожить - запаную Украину, с великой историей и героем прославленным Бандерой. Который говорил:«Об украинских массах говорить поздно. Мы их плохо воспитали, мало убивали, вешали..." А его верный соратник Роман Шухевич сказал: «Поспешить с ликвидацией поляков, уничтожить их под корень, чисто польские села сжигать, в смешанных селах убивать лишь поляков... К жидам относиться так, как и к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно и никого не жалеть...
Итак, кто же такой Степан Бандера?
Он родился в селе Угрынив Старый Калушского уезда на Станиславщине (Галиция), входившей в состав Австро-Венгрии (теперь Ивано-Франковская область Украины), в семье греко-католического приходского священника Андрея Бандеры, получившего богословское образование во Львовском университете. Мальчишкой он вступил в украинскую скаутскую организацию «ПЛАСТ», а чуть позже в Украинскую Военную Организацию (УВО).
В 20 лет Бандера возглавил наиболее радикальную «молодежную» группировку в Организации Украинских Националистов (ОУН). Уже тогда его руки обагрились кровью украинцев: по его указанию были уничтожены сельский кузнец Михаил Белецкий, профессор филологии Львовской украинской гимназии Иван Бабий, студент университета Яков Бачинский и многие другие.
В то время ОУН устанавливает тесные контакты с Германией, более того, ее штаб-квартира разместилась в Берлине, на Гауптштрассе, 11 под вывеской «Союз украинских старшин в Германии». Сам Бандера прошел обучение в Данциге, в разведшколе.
В 1934 году по приказу Степана Бандеры во Львове был убит сотрудник советского консульства Алексей Майлов. Незадолго до совершения этого убийства в ОУН объявился резидент немецкой разведки в Польше майор Кнауэр, который фактически был инструктором С.Бандеры.
Очень важный факт - с приходом к власти в Германии Гитлера в январе 1934 года берлинская штаб-квартира ОУН на правах особого отдела была зачислена в штаб гестапо. В предместье Берлина – Вильгельмсдорфе – на средства немецкой разведки были также построены казармы, где готовили боевиков ОУН и их офицеров. Тем временем польский министр внутренних дел генерал Бронислав Перацкий выступил с резким осуждением планов Германии по захвату Данцига, который, по условиям Версальского мира был объявлен «вольным городом» под управлением Лиги наций. Сам Гитлер дал указание Рихарду Ярому, агенту германской разведки, курировавшему ОУН, устранить Перацкого. 15 июня 1934 года Перацкий был убит людьми Степана Бандеры, но на этот раз удача им не улыбнулась и националисты были схвачены и осуждены. За убийство Бронислава Перацкого Степан Бандера, Николай Лебедь и Ярослав Карпинец были приговорены Варшавским окружным судом к смертной казни. Остальные, в том числе и Роман Шухевич, к значительным срокам тюремного заключения.
Летом 1936 года Степан Бандера наряду с другими членами Краевой Экзекутивы ОУН предстал перед судом во Львове по обвинению в руководстве террористической деятельностью. Суд рассматривал, в том числе и обстоятельства убийства членами ОУН Ивана Бабия и Якова Бачинского. В общей сложности на Варшавском и Львовском процессах Степан Бандера был семь раз приговорён еще и к пожизненному заключению.
В сентябре 1939 года, когда Германия оккупировала Польшу, Степан Бандера был выпущен на свободу и начал активно сотрудничать с Абвером, немецкой военной разведкой.
Неопровержимым доказательством служения Степана Бандеры нацистам является стенограмма допроса начальника отдела Абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольца (29 мая 1945 года).
«... после окончания войны с Польшей, Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза и поэтому по линии Абвера принимаются меры по активизации подрывной деятельности. В этих целях был завербован видный украинский националист Бандера Степан, который во время войны был освобожден из тюрьмы, куда он был заключен польскими властями за участие в террористическом акте против руководителей польского правительства. Последний на связи состоял у меня».
В феврале 1940 года Бандера собрал в Кракове конференцию ОУН, на которой был создан трибунал, вынесший смертные приговоры тем же ОУНовцам за отклонение от линии организации - Николаю Сциборскому, Емельяну Сенику, а так же Евгению Шульге, которые были исполнены.
Как следует из воспоминаний Ярослава Стецька, Степан Бандера при посредничестве Рихарда Ярого незадолго до войны тайно встречался с адмиралом Канарисом, руководителем Абвера. В ходе встречи Бандера, по словам Стецько, «очень четко и ясно представил украинские позиции, найдя определённое понимание... у адмирала, который обещал поддержку украинской политической концепции».
За три месяца до нападения на СССР Степан Бандера из членов ОУН создал украинский легион, который позднее войдет в состав полка «Бранденбург-800» и будет называться «Нахтигаль», по-украински «соловейка». Полк выполнял специальные поручения по проведению диверсионных операций в тылу войск СССР.
Однако не только Степан Бандера общался с нацистами, но и уполномоченные им лица. К примеру, в архивах спецслужб сохранились документы о том, что сами бандеровцы предлагали свои услуги нацистам. В протоколе допроса сотрудника Абвера Лазарек Ю.Д. говорится, что он был свидетелем и участником переговоров между представителем Абвера Айкерном и помощником Бандеры Николаем Лебедем.
«Лебедь заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ диверсантов, смогут так же согласиться с использованием всего подполья Галиции и Волыни для диверсионных и разведывательных целей на территории СССР».
Для подготовки мятежа на территории СССР, а так же проведения разведывательных мероприятий Степан Бандера получил от нацистской Германии два с половиной миллиона марок.
По данным советской контрразведки мятеж планировался на весну 1941 года. Почему именно на весну? Ведь руководство ОУН должно было понимать, что открытое выступление неминуемо закончится полным поражением и физическим уничтожением всей организации. Ответ приходит сам собой, если вспомнить, что первоначальной датой нападения нацистской Германии на СССР был май 1941 года. Однако Гитлер был вынужден перебросить часть войск на Балканы, чтобы взять под контроль Югославию. Интересно, что в это же время ОУН отдала приказ всем ОУНовцам, служившим в армии или полиции Югославии, переходить на сторону Хорватских нацистов.
В апреле 1941 года ОУН созвал в Кракове Великий Сбор украинских националистов, где главой ОУН был избран Степан Бандера, а его заместителем Ярослав Стецько. В связи с поступлением новых инструкций для подполья, действия ОУНовских групп на территории Украины ещё более активизировались. Только в апреле от их рук погибли 38 советских партийных работников, были осуществлены десятки диверсий на транспорте, промышленных и сельскохозяйственных предприятиях.
На Организацию Украинских Националистов в годы Великой Отечественной войны немцы возлагали большие надежды, однако Степан Бандера позволял себе и вольности. Ему никак не терпелось почувствовать себя главой украинскою независимого государства и он, злоупотребляя доверием своих хозяев из нацистской Германии, провозгласил «независимость» Украинского государства. Но у Гитлера были свои планы, его интересовало свободное жизненное пространство, т.е. территории и дешевая рабочая сила Украины.
Трюк с утверждением государственности нужен был для того, чтобы показать населению свою значимость. 30 июня 1941 года Степан Бандера во Львове объявил о «возрождении» Украинского государства.
Жители города вяло реагировали на это сообщение. Со слов львовского священника, доктора богословия отца Г. Котельника на это торжественное сборище согнали около ста человек из интеллигенции и духовенства. Сами жители города не решались выходить на улицы и поддержать провозглашение Украинского государства.
У немцев, как уже упоминалось выше, по поводу Украины был свой корыстный интерес, и ни о каком возрождении и предоставлении ей статуса государства даже под патронатом нацистской Германии не могло быть и речи. Отдавать власть на территории, которую захватили регулярные немецкие воинские формирования украинским националистам только за то, что они тоже принимали участие в боевых действиях, но в основном выполняли грязную работу карателей мирного населения и полицаев, со стороны Германии было бы нелепым.
Хотя Бандера безропотно служил фашистам. Об этом свидетельствует и основной текст Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года:
«Нововозрождающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всем мире».
В среде украинских националистов и многих должностных лиц, стоящих во главе современной Украины, Акт от 30 июня 1941 года считается днем независимости Украины, а Степан Бандера, Роман Шухевич и Ярослав Стецько - Героями Украины. Но какие это герои и чем их методы лучше гитлеровских? Ничем.
Например, после провозглашения Акта о независимости, сторонники Степана Бандеры устроили во Львове погромы. Украинские нацисты еще до войны составили «черные списки», в итоге за 6 дней в городе было убито 7 тысяч человек.
Вот что писал об устроенной бандеровцами резне во Львове Саул Фридман в изданной в Нью-Йорке книге «Погромщик». «На протяжении первых трех дней июля 1941 года батальон «Нахтигаль» уничтожил в окрестностях Львова семь тысяч евреев. Евреев – профессоров, юристов, врачей – заставили перед казнью вылизывать все лестницы четырехэтажных зданий и носить мусор во рту от одного здания к другому. Потом, принужденные пройти сквозь строй вояк с желто-блакитными нарукавными повязками, они были заколоты штыками».
В начале июля 1941 года Степан Бандера вместе с Ярославом Стецько и со своими соратниками были отправлены в Берлин в распоряжение Абвера – 2 к полковнику Эрвину Штольце. Там руководство нацистской Германии потребовало отказаться от Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года, на что Бандера дал согласие и призвал «украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм».
Во время их пребывания в Берлине начались многочисленные встречи с представителями различных ведомств, на которых бандеровцы настойчиво уверяли, что без их помощи немецкой армии не одолеть Московию. Пошел многочисленный поток посланий, пояснений, депеш, «деклараций» и «меморандумов» на имя Гитлера, Рибентропа, Розенберга и других фюреров нацистской Германии, в которых они то оправдывались, то просили содействия и поддержки.
Степан Бандера был одним из главных инициаторов создания 14 октября 1942 года Украинской Повстанческой армии (УПА), он так же добился замены ее командира Дмитрия Клячкивского своим ставленником Романом Шухевичем.
Да, надо признать, что С.Бандера и еще ряд «оуновцев» провели некоторое время фактически под условным арестом в лагере «Заксенхаузен», а до этого он жил на даче разведслужбы «Абвер». Немцы сделали это с далеко идущими целями, намереваясь С. Бандеру использовать и дальше в нелегальной работе на Украине. Потому ему попытались создать образ противника Германии. Но больше всего они опасались, что за резню, устроенную во Львове, его просто уничтожат.
Факт содержания С.Бандеры в немецком лагере украинские националисты пытаются выдать сейчас за расправу гитлеровцев над ним, как борца с оккупантами Украины. Но это не так. Бандеровцы свободно перемещались по лагерю, покидали его, получали продукты и деньги. Сам С. Бандера посещал школу агентурно-диверсионных кадров ОУН, находящуюся недалеко от лагеря.
Инструктором в этой школе был недавний офицер специального батальона «Нахтигель» Юрий Лопатинский, через которого С.Бандера осуществлял связь с ОУН – УПА, действовавшей на территории Украины.
В 1944 году советские войска очистили Западную Украину от фашистов. Опасаясь наказания, многие члены ОУН-УПА бежали вместе с немецкими войсками, к тому же ненависть местных жителей к ОУН-УПА на Волыни и Галичине была настолько высока, что они сами выдавали их или убивали. Степан Бандера, будучи освобожденным из лагеря, включился в работу в составе 202-й команды Абвера в Кракове и начал заниматься подготовкой диверсионных отрядов ОУН-УПА.
Неопровержимым доказательством этому служат показания бывшею сотрудника гестапо лейтенанта Зигфрида Мюллера, данные им на следствии 19 сентября 1945 года.
«27 декабря 1944 года я подготовил группу диверсантов для переброски ее в тыл Красной Армии со специальными заданиями. Степан Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказ об активизации подрывной работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной радиосвязи с абверкомандой-202».
Когда война подошла к Берлину, Бандере было поручено сформировать из остатков украинских нацистов отряды и оборонять Берлин. Отряды Бандера создал, однако сам сбежал.
После окончания войны он жил в Мюнхене, сотрудничал с британскими спецслужбами. На конференции ОУН в 1947 году избран начальником провода всей организации ОУН.
15 октября 1959 года Степан Бандера был убит в подъезде своего дома. Справедливое возмездие состоялось.
В период Великой Отечественной войны руками Организации Украинских Националистов и Украинской Повстанческой армии были замучены и убиты сотни тысяч людей разных национальностей.
Мир знает и помнит чудовищный расстрел немцами нескольких тысяч евреев в Хатыне. Сам факт неоспорим, но хотелось бы уточнить один очень важный момент. Кто был непосредственным его исполнителем? Есть версия, что те же самые украинские националисты, сподвижники Степана Бандеры. Гитлеровцы не любили сами выполнять грязную работу, зачастую они перекладывали ее на своих холуев.
Мы тогда не успели уточнить и перепроверить все обстоятельства расстрела - не стало Советского Союза.
Вот кого на Украине В.Ющенко и его сподвижники воздвигают на пьедестал почета.
Виктор ИЛЮХИН
P.S Вот таких гароев навязал всем нам господин Ющенко. Кстати, одна из причин почему мы живем в проклятьи. Бог часто наказывал Свой народ за то, что он отступал от Него и предавал их в руки язычников. Но у того народа кто уничтожал Божий народ - нет будущего, а мы пошли дальше всех мы палачей устраивавших еврейские погромы сделали героями своей страны. Портреты степана Бандеры сейчас можно увидеть в каждой общеобразовательной школе, его именем называют улицы, а обновленную биографию изучают студенты вузов.
Вся Европа возмущена.
Инициатор резолюции Европарламента об осуждении присвоения звания Героя Степану Бандере призвал Украину пересмотреть это решение. Евродепутат считает, что героизация Бандеры не соотносится с европейскими ценностями.
УНІАН
Европарламент: Украина должна пересмотреть роль Бандеры
Присвоение звания Героя Украины Степану Бандере не соотносится с европейскими ценностями из-за его политических методов, поэтому Украина должна пересмотреть роль Бандеры в своей истории, если думает о членстве в ЕС.
Об этом заявил инициатор резонансной резолюции Европарламента относительно Украины евродепутат от Польши Павел Залевски.
"Я не собирался начинать историческую дискуссию вокруг вышеупомянутого - это должны делать историки. Я лишь хотел, и не только я, но и весь Европарламент, проголосовавший большинством голосов за эту резолюцию, показать, что ценности важны. И если мы говорим об условиях интеграции в Евросоюз, то должны учитывать и такие вещи. Ведь ЕС - это не только европейские стандарты, европейское право или бизнес, а еще и ценности. В этом, собственно, и заключался наш сигнал", - заявил европарламентарий.
При этом он отметил, что европейский вектор развития Украины предусматривает не только проведение экономических реформ, но и соблюдение европейских ценностей.
"Если ваша страна станет и далее двигаться в этом (европейском - ред.) направлении, то обе стороны должны иметь определенные обязательства. Эти обязательства со стороны Украины означают не только то, что реформы необходимо продолжать, но и то, что ей следует придерживаться европейских ценностей", - отметил евродепутат.
"В качестве примера мы обратили внимание на присвоение звания Героя Украины Бандере, который был политиком, не только практиковавшим национализм как идеологию, но и террор как политическую методологию. Это неприемлемо и никоим образом не корреспондируется с европейскими ценностями", - считает Павел Залевски.
Он подчеркнул, что награждение Бандеры свидетельствует о том, что в современной Украине одобряют методы, которые использовал лидер украинских националистов.
"Для нас присвоение этому человеку звания Героя — признание того, что методы, которыми действовал Бандера, вполне приемлемы для тех, кто его награждал. Это критически важный момент", - заметил евродепутат.
Причем, по мнению евродепутата, судя по позиции Януковича во время визитов в Брюссель и Москву, президент Украины согласился с позицией Европарламента.
"Если господина Януковича поддержат в этом решении, то он сделает Украину ближе к Европе. Но это, конечно, суверенное право вашей страны. Да, мы продемонстрировали, что ценности важны, но каждый из нас решает, придерживаться этих ценностей или нет", - добавил Павел Залевски.
Как сообщалось, 25 февраля депутаты Европарламента одобрили резолюцию о ситуации в Украине, в которой, среди прочего, осудили решение Ющенко предоставить звание Героя Украины Степану Бандере и призвали нового главу государства Виктора Януковича пересмотреть это решение.
5 марта Янукович в ходе визита в Москву пообещал ко Дню Победы отменить указы о присвоении Степану Бандере и Роману Шухевичу званий Героя Украины.
В ответ украинские националисты пообещали провести массовые акции протеста в случае отмены указов о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере и Роману Шухевичу.
P.S Вы об этой истории сохраненной западной Украиной говрили, Олег? Не думаю, что ваш сердечный дружок Грайцер сильно радуется этому))). Комментарий автора: Сколько опять исписанной бумаги зря, вот это мне понравилось замечание от кроткой и любящей Господа сестры: ---
Олег честно сказать вы смешны просто со своей паранойей по поводу нынешней власти и России---
Это вы скажете всем, кто голосовал за Ющенко и Тимошенко. Я же и не голосовал, как и сам не уроженец Западной Украины, но и голословно осуждать всех без разбора не собираюсь, но стараюсь проникнуться любовью к народу, в среде которого есть много хорошего, и много национальных достоинств. Мой же отец украинец по паспорту, проживающий в этих западных краях воспитанник детского дома русскоязычного, сын офицера(генерала), который сам из Москвы, что может не очень понравиться моим соотечественникам, но так судьба определила, чтобы он, а через 22 года я - оказались волею Божьей на Западной Украине, где проживают: и лемки, и гуцулы, а также бойки, проживало множество евреев, кстати, еврейское прошлое затрагивает и мою родню. А бендеровцы директора дома закрутили колючей проволокой, и оставили умирать под снегом, а детдомовцы спасли его, все это описываю в книге, которую пишу сейчас, только за то, что он коммунист. Все это гражданская война, и в ней не нужно искать правых и виноватых. Не нужно разжигать огонь. Здесь много чего сохранилось хорошего и теплого, и я учусь любить, а не осуждать. Еще скажу отчима моего отца, который после смерти отца усыновил его - также убили бендеровцы. Но я все равно приучаю свое сердце не осуждать, но понимать, любить этот народ, который по-своему много выстрадал. И жаль, что вы этого не желаете понять. "Блаженны миротворцы" - так что обвинение ваше в сторону бендеровцев нужно учитывать и другие факты истории. В Золочеве расстреливали украинцев и всех, кто не принял коммунистический режим. Переселяли целые села, отрывая их от Родины в разных местах, отправляли не согласных в Сибирь. Я призываю к прощению одних другими, а также к покаянию за кровь евреев, потому как сам по отцу еврей, уже упомянул вам вскользь. К чему же призываете вы, Марина, чтущая власти и послушание власти на словах? А на деле? Повторяю, давайте остановимся в этом бессмысленном споре, но будем молиться друг за друга.
В отношении Бендеры - я его не считаю героем, как и осуждаю участие ОУН УПА во многих боевых действиях, в которых проливалась кровь братьев. В отношении евреев призываю к покаянию, потому как знаю факты и похуже, в расстрелах евреев участвовали украинские полицаи, или подразделение СС "Галичина". Но не отвергаю факты истории развития западно -украинской территории. В ней есть своя особенность, отличная от южной, или восточной. Этот край богат культурным наследием. Это земля Ивана Франка и Леси Украинки, Шевченко,
и многих других, здесь свой богатый колорит и особенное гостеприимство к тем, кто уважает этот народ, также, как и другие. Хотя мы вроде как один народ на Украине, так, да не так, увы, получается.
С миром Божьим.
Белозерова Марина
2010-09-16 21:16:45
//Это вы скажете всем, кто голосовал за Ющенко и Тимошенко. Я же и не голосовал, как и сам не уроженец Западной Украины, но и голословно осуждать всех без разбора не собираюсь, но стараюсь проникнуться любовью к народу, в среде которого есть много хорошего, и много национальных достоинств//.
Не голосовали, но поддерживали оранжевый переворот, который ничего хорошего в страну не принес, на грани дефолта мы. И слава Богу, что к власти пришли регионалы, которые хоть экономику стабилизировать начали, а то б с Юлей точно не пережили еще одну пятилетку, а так еще поживем. Может и не сильно хорошо, но на все воля Божья))). И при чем тут народ к власти? Оранжевые лишь тупо его использовали, чтобы сделать революцию и захватить власть.
//Мой же отец украинец по паспорту, проживающий в этих западных краях воспитанник детского дома русскоязычного, сын офицера(генерала), который сам из Москвы, что может не очень понравиться моим соотечественникам//
А вы им боитесь не понравится??? Ну, конечно, на западной Украине такое не прощается вы для них навсегда останетесь клятим москалем, как бы вы под них не подстраивались, они всегда будут видеть в вас врага народа украинского.
//но так судьба определила, чтобы он, а через 22 года я - оказались волею Божьей на Западной Украине, где проживают: и лемки, и гуцулы, а также бойки, проживало множество евреев, кстати, еврейское прошлое затрагивает и мою родню//.
Я даже не сомневалась, читая ваши реплики где вы хотите, чтобы евреям воздали какую-то честь, т.е и вам в том числе))).
//А бендеровцы директора дома закрутили колючей проволокой, и оставили умирать под снегом, а детдомовцы спасли его, все это описываю в книге, которую пишу сейчас, только за то, что он коммунист. Все это гражданская война, и в ней не нужно искать правых и виноватых. Не нужно разжигать огонь//.
Ну так разжигают его на западной Украине. Там же Бендеру в герои возвели. Да нам все-равно. Нас только оставьте в покое, поклоняйтесь там кому хотите, памятники им ставьте, улицы называйте их именами, только нам своих «героев» не навязывайте вместе с со своей солов'їной мовой.
//Здесь много чего сохранилось хорошего и теплого, и я учусь любить, а не осуждать. Еще скажу отчима моего отца, который после смерти отца усыновил его - также убили бендеровцы. Но я все равно приучаю свое сердце не осуждать, но понимать, любить этот народ, который по-своему много выстрадал//.
Ну и что теперь? Дать возможность им нас изничтожить страдальцам этим? И русский народ много страдал. Давайте теперь перебьем друг друга, чтобы закончились все страдания уже(((.
//И жаль, что вы этого не желаете понять. "Блаженны миротворцы" - так что обвинение ваше в сторону бендеровцев нужно учитывать и другие факты истории. В Золочеве расстреливали украинцев и всех, кто не принял коммунистический режим. Переселяли целые села, отрывая их от Родины в разных местах, отправляли не согласных в Сибирь//.
Ну и что теперь? Научитесь прощать и забывать то, что было в прошлом, живите на стоящим, и начните СЕЙЧАС строить отношения с другими народами, проживающими на территории Украины на основе взаимоуважения.
//Я призываю к прощению одних другими, а также к покаянию за кровь евреев, потому как сам по отцу еврей, уже упомянул вам вскользь. К чему же призываете вы, Марина, чтущая власти и послушание власти на словах? А на деле?//
А я вообще ни к чему не призывала. Я задала вам вполне адекватные вопросы, что вы считаете украинской культурой, которую возродил, по вашим словам, Ющенко? И потом если мы свободно исследуем грехи и ошибки израильских царей Саула, Давида, Соломона и др. языческого царя Навуходоносора, то почему так же свободно не можем поговорить о ошибках и грехах Тимошенко и Ющенко? Историю нужно изучать хотя для того, чтобы самим не повторять тех же самых ошибок. Я в отличие от вас никогда не одобряла никаких переворотов и революций, а тем более не призывала к ним.
//Повторяю, давайте остановимся в этом бессмысленном споре, но будем молиться друг за друга//.
Молитесь, я что вам не даю что ли?
//В отношении Бендеры - я его не считаю героем, как и осуждаю участие ОУН УПА во многих боевых действиях, в которых проливалась кровь братьев//.
Каких братьев можно уточнить?
//В отношении евреев призываю к покаянию, потому как знаю факты и похуже, в расстрелах евреев участвовали украинские полицаи, или подразделение СС "Галичина"//.
Призывайте, потому что я думаю, что народ который возводит в герои фашистов обречен на повторение тех же самых преступлений. А значит обречен на уничтожение.
//Но не отвергаю факты истории развития западно -украинской территории. В ней есть своя особенность, отличная от южной, или восточной. Этот край богат культурным наследием. Это земля Ивана Франка и Леси Украинки, Шевченко//
Мировое научное сообщество в шоке от последних открытий украинских ученых. Те отыскали украинский след в самых неожиданных исторических событиях. Академия наук Украины доказала украинское происхождение Будды, Христа и Тутанхамона.
* Председатель правления Всеукраинской ассоциации политических наук Валерий Бебик утверждает, что Будда принадлежал к скифскому народу будинов, проживавшему на территории Древней Украины, отчего и получил свое имя. Название главного египетского храма Хет-ка-Птах звучит по-украински Хата-Птаха. И, судя по изображениям на пирамидах, жены фараона Хеопса были блондинками с голубыми глазами. Кроме того, там часто встречается трезубец - малый государственный герб Украины. Это доказывает, что египтян всему научили украинцы.
* Профессор Александр Дубинин пишет в журнале «Украiнська культура»:
- Сегодня уже хорошо известно об украинском присутствии в Африке. В частности, доказано украинское происхождение мамлюков, которые правили в Египте с 1250 по 1517 год. Также таит неисчислимые следы «украинского присутствия» Америка. В Чили, например, живет индейское племя арауканов, танцующих с томагавками в руках. «Арауканы» - искажение слова «аркан». Так называется старинный украинский танец, исполняемый мужчинами с топориками! Индейцы просто подражали украинцам, которые издавна среди них жили.
Также историк установил украинские корни Христофора Колумба. По его мнению, Колумб - то же самое, что Колом, а Колом - значит родом из Коломыи, украинского городка в Прикарпатье.
* Автор «Словаря древнеукраинской мифологии» Сергей Плачинда доказал происхождение всех языков человечества от «древнеукраинского», а заодно объяснил, почему Швеция пользуется украинским желто-голубым флагом. Оказывается, «шведы, которые жили в большой дикости, выбрали своим вождем Одына - знаменитого украинского вожака, отправившегося в III в. до н.э. с берегов Днепра в далекую Скандинавию, а после смерти канонизировали его в главного своего языческого бога». Эта-то генетическая память и «заставляет современных шведов жить под украинским жовто-блакытным флагом».
* Главное открытие украинской науки: Иисус принадлежал к народу галилеян, потому его называли не иначе как Иисус Галилеянин, а Галилея - это просто другое произношение слова «Галлия», то есть «край галлов». Суперэтнос галлов родился на Украине приблизительно в XII в. до н.э., откуда под разными племенными названиями расселился на огромной территории - от Припяти до Палестины.
Характерной особенностью галлов-украинцев были роскошные русые волосы, которые мужчины, как правило, носили распущенными. Правдивость этих описаний через два тысячелетия подтверждена Туринской плащаницей, которая сохранила отпечаток Иисуса в момент его воскресения.
Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
К сожалению, сейчас в Украине находятся люди, готовые поверить в любую ложь. И про "древних укров"; и про то, что "москалi" якобы украли у них название "русские", а настоящая Русь - это-де Украина; и даже в то, что Иисус был украинцем.
Портрет предателя Мазепы печатают на банкнотах, бандитов из УПА и военных преступников объявляют национальными героями...
Я люблю Украину и украинцев. Но мне становится не по себе, когда я сталкиваюсь с проявлениями гипертрофированного национального самосознания, от которых недалеко до идей одного парубка из НСДАП по отчеству Алоизыч...
//и многих других, здесь свой богатый колорит и особенное гостеприимство к тем, кто уважает этот народ, также, как и другие//.
Да уж колорита хватает))), а с гостеприимством напряг, особенно к русским и русскоязычному населению. Если вы хотите, чтобы вас уважали, начните хотя бы сами себя уважать и никому не навязывать силой ни свою культуру, ни свой язык, ни своих «героев».
//Хотя мы вроде как один народ на Украине, так, да не так, увы, получается//.
Мы не один народ - Донбасс интернациональный был есть и будет, впрочем как и Крым и другие восточные регионы.
С миром Божьим.
P.S. Что касается культуры, восточным регионам и Крыму ближе русские традиции. К тому же основной источник для знакомства с мировой литературой на несколько десятилетий вперед - это книги, изданные в советское время, как на украинском, так и (в значительно большем количестве) на русском языке. Поэтому отказ от русского языка в очень большой мере есть отказ от мировой культуры. В сущности, здесь действует общий принцип: "ломать - не строить". Закрыть канал русского языка, по которому общество воспринимало мировую культуру, много проще, чем построить столь же широкий и удобный для всех канал украинских переводов. И маловероятно, чтобы когда-либо в будущем Украина смогла создать школу переводчиков, сравнимую со школой советского (русского) перевода. Вероятно, она была лучшей в мире. Другой вопрос - почему Пастернак и Ахматова не писали оригинальных стихов, а вместо этого переводили "Гамлета" или корейских поэтов. Многое можно сказать о режиме, который их к этому вынудил. Но результат таков: сегодня постсоветское общество имеет огромный массив переводов высочайшего класса. Отказаться от них - резко понизить уровень культуры общества. Комментарий автора: ---А вы им боитесь не понравится??? Ну, конечно, на западной Украине такое не прощается вы для них навсегда останетесь клятим москалем, как бы вы под них не подстраивались, они всегда будут видеть в вас врага народа украинского---.
Я не пытаюсь никому понравиться, и останусь тем, кем есть, но и ваше мнение здесь не приживется, потому как людей нужно прежде всего любить, Марина.
---Я даже не сомневалась, читая ваши реплики где вы хотите, чтобы евреям воздали какую-то честь, т.е и вам в том числе---
Хороша будет честь, когда евреев в скором будущем будут их гнать снова и преследовать, вот тогда, как бы не занять позицию преследователей, или же предателей, которые сегодня любят еще душевно. Любить нужно по истине. Чего всем нам желаю.
---Ну так разжигают его на западной Украине. Там же Бендеру в герои возвели. Да нам все-равно. Нас только оставьте в покое, поклоняйтесь там кому хотите, памятники им ставьте, улицы называйте их именами, только нам своих «героев» не навязывайте вместе с со своей солов'їной мовой.---
Перегибают и те и другие, найти же всю ту же золотую середину,увы, - не могут. А украинский язык действительно красивый, хотя я говорю на русском, но и прекрасно владею украинским, мне это нисколько не мешает, притом, что я не вырос в этой культуре.
---Ну и что теперь? Дать возможность им нас изничтожить страдальцам этим? И русский народ много страдал. Давайте теперь перебьем друг друга, чтобы закончились все страдания уже(((.---
Что ж вы, Марина, так все буквально воспринимаете, или вы не верите, что Бог все держит под контролем Своим?
---Ну и что теперь? Научитесь прощать и забывать то, что было в прошлом, живите на стоящим, и начните СЕЙЧАС строить отношения с другими народами, проживающими на территории Украины на основе взаимоуважения.---
Это я так понял вы им говорите, или мне? Я как раз таки и строю с народом, которого не знал. Я же не жил от рождения здесь, и вот стараюсь донести эту весть о прощении, но и они имеют полное право на самовыражение.
---А я вообще ни к чему не призывала. Я задала вам вполне адекватные вопросы, что вы считаете украинской культурой, которую возродил, по вашим словам, Ющенко? И потом если мы свободно исследуем грехи и ошибки израильских царей Саула, Давида, Соломона и др. языческого царя Навуходоносора, то почему так же свободно не можем поговорить о ошибках и грехах Тимошенко и Ющенко? Историю нужно изучать хотя для того, чтобы самим не повторять тех же самых ошибок. Я в отличие от вас никогда не одобряла никаких переворотов и революций, а тем более не призывала к ним.---
Ну да, свободно исследуете, к этому списку свободного исследования добавьте Януковича, Кучму, только это ни к чему хорошему снова не приведет. Может лучше избегать таких исследований, а получше вникать в себя и в учение?
---Каких братьев можно уточнить?---
Когда говорится в Библии о "восстанет брат на брата и народ на народ, то есть этнос на этнос", то именно это и происходит, когда украинцы восстают против украинцев, только из-за разных субэтнических различий.
---Призывайте, потому что я думаю, что народ который возводит в герои фашистов обречен на повторение тех же самых преступлений. А значит обречен на уничтожение.---
Народ, который возводит в герои коммунистов - не поступает лучше. Уничтожить более 50 млн. народа только своего, бывшего Союза, как вам герои? Другое дело были исторические причины развития, как коммунизма, так и фашизма. Вот эти два "изма" и столкнулись, а люди стали жертвами обоих. Не нужно ненавидеть немцев и все что с ними связано за Гитлера, хотя на их территории и сегодня много фашистов, как и не нужно бендеревцами называть всех, кто живет на Западной Украине. Да и бендеревцы не воевали бы ни с кем, если бы не было насилия над ними, это как война в Чечне - она бесконечна, хотя я все же понимаю, что без Российской империи нас бы давно съели мусульмане, так что империи во все времена нужны были, и даже американская, просто время ее проходит. Но на это есть свои причины.
---Мировое научное сообщество в шоке от последних открытий украинских ученых. Те отыскали украинский след в самых неожиданных исторических событиях. Академия наук Украины доказала украинское происхождение Будды, Христа и Тутанхамона.---
Читал я эти заблуждения, и само собой не поддерживаю их, это маразмы, согласен. Есть еще книга "Шлях ариев", так там вообще украинцы находят общее и арийской культурой.
---Да уж колорита хватает))), а с гостеприимством напряг, особенно к русским и русскоязычному населению. Если вы хотите, чтобы вас уважали, начните хотя бы сами себя уважать и никому не навязывать силой ни свою культуру, ни свой язык, ни своих «героев».---
Это вы с себя и начните, Марина, я ведь и так живу на чужой земле. А ко мне в основном хорошее отношение и не унижаю здесь никого. При это говорю в основном на русском, из-за уважения перехожу легко на украинский. Здесь много и еврейских поселений было. К примеру только в городе Болехове проживало более 75% евреев, а в Долине боле 35%, это при том, что в еврейском городе Бердичеве более 50%. Если бы здесь плохо относились к еврейским поселениям, их бы столько не проживало, антисемитизма везде правда хватало, но здесь в горных местах они вообще мало чем отличались и заимствовали друг у друга многое.
---Мы не один народ - Донбасс интернациональный был есть и будет, впрочем как и Крым и другие восточные регионы. ---
По паспорту все граждане Украины, и они называют себя украинцами. А в России также много народностей, чьи етносы отличаются в корне.
---Что касается культуры, восточным регионам и Крыму ближе русские традиции. К тому же основной источник для знакомства с мировой литературой на несколько десятилетий вперед - это книги, изданные в советское время, как на украинском, так и (в значительно большем количестве) на русском языке. Поэтому отказ от русского языка в очень большой мере есть отказ от мировой культуры. В сущности, здесь действует общий принцип: "ломать - не строить". Закрыть канал русского языка, по которому общество воспринимало мировую культуру, много проще, чем построить столь же широкий и удобный для всех канал украинских переводов. И маловероятно, чтобы когда-либо в будущем Украина смогла создать школу переводчиков, сравнимую со школой советского (русского) перевода. Вероятно, она была лучшей в мире. Другой вопрос - почему Пастернак и Ахматова не писали оригинальных стихов, а вместо этого переводили "Гамлета" или корейских поэтов. Многое можно сказать о режиме, который их к этому вынудил. Но результат таков: сегодня постсоветское общество имеет огромный массив переводов высочайшего класса. Отказаться от них - резко понизить уровень культуры общества.---
Ну что же, сейчас выравнивают крен, и снова вводят русский язык, как обязательный. Я за, главное, чтобы не было как в Белоруссии, когда все белорусское снова растоптано, а русское возвеличено. Одно не должно уничтожать другое.
