Тревожные времена приходят, а церковь по-прежнему остается не подготовленной ко многим событиям. Гомосексуализм, легализация однополых браков, абортов, а в некотрых странах запада - узаконенная проституция... Но и самое главное, слияние церкви и политики, то есть духовная проституция, которая ведет ко многим грядущим экономическим и политическим кризисам американо-западую цивилизацию. И опять мир обвинит во всем евреев, а ведь мы - церковь, как народ Бога оставляем Его...
Но, неужели этих предупреждений: сентябрь 2001 года, катаклизмы и катастрофы, обрушивающиеся на США и европейские страны - было недостаточно? Мусульманский мир действует, как никогда агрессивно и что самое главное открыто...
Это время пробудиться ходатаям и по-настоящему приблизиться к Богу, чтобы стать в проломы. Вот что говорит один из мусульманских лидеров...http://focus.in.ua/news/35789.html
"«Мы не уступим ни сантиметра Палестины, пока в мире существует хоть один мусульманин. Мы не прекратим войны с израильтянами и их союзниками», - говорится в обращении. Бин Ладен подчеркивает: празднование юбилея Израиля означает не только то, что еврейское государство существует 60 лет, но и то, что 60 лет назад его не существовало, и что оно было создано на землях, отобранных у палестинцев.
Кроме того, лидер «Аль-Каиды» указал, что именно палестино-израильский конфликт стал причиной терактов 11 сентября 2001 года, и обрушился с критикой на западные средства массовой информации, обвинив их в том, что они выставляют израильтян в качестве жертв, а палестинцев – террористами..." Этими словами можно пренебречь и сказать, что Бог хранит Израиль. Мы все в это верим, но если наша вера основана лишь на чувствах, а не на слове от Бога, которое все еще открывает нашу слепоту и слепоту Израиля, то как же мы можем уверять в безопасности? Ливанские христиане не верили в катастрофу, армянские христиане не верили в то, что им нужно оставлять нажитые земли(хотя некоторые прислушались и выехали тогда в США), в конце концов, все светильники сегодняшней Турции, а тогда христианского пробуждения - погасли... Горе беспечным на Сионе - плакали пророки, но их побивали камнями и выкидывали из своих городов...
Мой же призыв не к панике, а к настоящему бодрствованию...
Израиль нуждается в истине, как никогда, а не в замазывании ее грязью, как говорится у пророков... Но слышит ли церковь это? Почему по-прежнему вывозят так хладнокровно евреев, которым обещают молоко и мед, когда многие плачут в земле обетованной? Но даже те, кто нашли комфорт и процветание, нашли ли Иешуа? Мы рано раслабились...Не спросит ли Бог с нас, что мы были должниками им любви нелицемерной? Но где уж там, ведь все мы преданы корысти, лишь некоторые избавились от этого недуга, что и служение Израилю стало скорее основано на корысти, нежели на покаянии... Это нам все еще нужно покаяние...
В это время еще больше поднимется лжепророков, которые будут ложно убаюкивать Израиль и церковь наводнившими учениями, вместо того, чтобы вести их кресту Господа Иисуса...
"В мире будут говорить мир и безопасность, но внезапно придет пагуба"... Это время не за горами, и истинная церковь должна была
бы учить более состоятельно о последних временах, но по-прежнему много увлечения жаждой власти и политикой в рядах ее...
Сокольников Олег,
Украина
Если будем извлекать драгоценное даже из ничтожного - станем, как Его уста... сайт автора:личная страница
Прочитано 5181 раз. Голосов 3. Средняя оценка: 3.33
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
Олег, а не посмотреть ли на проблему по-другому? Пусть евреи приезжают в землю обетованную. Но пусть здесь будут и сильные, пробужденные церкви, которые могут послужить репатриантам в силе Духа Святого, помочь им увидеть реального Бога. Увы, нет лидеров. Спросите Бога - не вас ли Он хочет послать сюда?
Господь, вышли делателей на жатву Свою! Комментарий автора: Недавно одному моему другу был сон, что я могу оказаться в Иерусалиме и без Бога. Стоило мне заключить лишь с одной фирмой контракт. Но они влекли меня и ограничивали мою свободу, обещая каждый год двухнедельный отдых в Израиле за счет фирмы. Но я отказался. Это заманывание мне не пришлось по духу, но вызвало возмущение.
Сестричка я буду в Израиле, тогда, когда придет время мое от Бога, а не от людей.
Я против обмана. А ехать могут все, кому пришло уже время. Мое еще не пришло. Один мой друг выехал из Израиля и поселился в Бердичеве. Я ему сегодня проповедовал это слово, что написал. Он принял его, хоть и не понял до конца. Только в Иешуа спасение для Израиля и нет другого. Вот что я проповедую, и довольно обольщений для евреев, которые и сами видят, как их обманывают пастыря.
А вот еще одна еврейка, что говорит мне... Она по отцу еврейка..." Я не еврейка, мне нечего делать в Израиле. Там плохое образование"... Но самое главное она не хочет, чтобы ее дети чувствовали себя второсортными. Она попала в обольщение свидетелей Иеговы, но мы с Абрамом ее не оставляем. Молитесь и вы... Таких много - овец Израилевых, по все земле. Их около 100 млн, если верить обещанию Бога размножить Израиль в 1000 раз больше. Тогда было около млн, не вдаваясь в подробности(Тора).... Но иудеем для Израиля может стать каждый, кто принимает иудаизм... А мессианские евреи не евреи для Израиля, но мы то знаем обратное, как и то, что дети Моисея были евреями, хоть и рождены были от язычницы...
но я сейчас не об этом, а об истине...
Нина
2008-06-02 08:53:03
Олег, очень хороший был сон у вас, предупредительный. Конечно, не нужно ничего делать по плоти. Я вам так и написала - спросите у Господа. Иногда не лишне также показать Богу свою готовность, сказав Ему, как Исайя: "Вот я, пошли меня". А дальше уже как Еиу угодно, естественно. Впрочем, вы и сами это знаете - ни в коем случае не поучаю вас. Благословений вам в вашем служении! Комментарий автора: Cон был не у меня, но относился ко мне тогда... Спасибо
Игорь
2008-06-07 16:14:59
«а ведь мы церковь, как народ Бога оставляем Его...» Простите, не понял, кто чего оставляет?
«Мы все в это верим, но если наша вера основана лишь на чувствах, а не на слове от Бога, которое все еще открывает нашу слепоту и слепоту Израиля, то как же мы можем уверять о безопасности?» Чего-чего открывает, слепоту? Оррригинально! Блеск! Да, кстати, уверяют в чем-то, а не о чем-то.
«Горе беспечным на Сионе - плакали пророки, но их побивали камнями и выкидывали из своих городов...» А что Вы СВОЮ поруганную Родину не вспоминаете!
«Но где уж там, ведь все мы преданы корысти, лишь некоторые избавились от этого недуга, что и служение Израилю стало скорее основано на корысти, нежели на покаянии... Это нам все еще нужно покаяние...» Ба! Так у вашей секты есть еще «отдельные недостатки»? А я так думал, что вы сразу в рай все как есть. А вы, оказывается, люди, а не ангелы! Так за что, простите, вам Царствие обещали?
"В мире будут говорить мир и безопасность, но внезапно придет пагуба"... Требуется ссылка на автора
«учить об этом» Учат не об этом, а чему то.
А Вам в голову не приходило, что Господь за что-то попускает наказания, или бережет от бед. Вы чё, вместо него решили поработать? Вам бы душу СВОЮ спасать, а Вы геополитикой увлеклись.
Вы лучше молитесь о том, что в НАШИХ школах уже занимаются сексом, что не осталось физически здоровых детей, что люди живут в мире накопления и идеал для большинства – золотой телец, что бросить Родину ради жирной жратвы – подвиг, что мир погряз в невежестве, что веру ОТЦОВ забыли, которая, кстати сказать, сколько веков и сплачивала, и вела, и укрепляла, и Богу в радость была! А уж сколько «истинных церквей» расплодилось… чтоб людей разобщить!
«"… но внезапно придет пагуба"... Это время не за горами, и истинная церковь должна была бы учить об этом, но по-прежнему много увлечения жаждой власти и политикой в рядах ее...» Так что б Вам сдалась такая церковь?
Вот уж точно, слепой слепого ведет!
Давно не читал ничего страшнее! А как плохенько у Вас с языком то! Комментарий автора: «а ведь мы церковь, как народ Бога оставляем Его...» Простите, не понял, кто чего оставляет?
По-моему, вам уважаемый, нужно оставить самоправедность...
Мы все в это верим, но если наша вера основана лишь на чувствах, а не на слове от Бога, которое все еще открывает нашу слепоту и слепоту Израиля, то как же мы можем уверять о безопасности?» Чего-чего открывает, слепоту? Оррригинально! Блеск...
лукавите, друг мой... Вы же знаете, что слепота духовная есть еще у каждого из нас, иначе бы мы не обращались к истинному светильнику - слову Божьему...
«Горе беспечным на Сионе - плакали пророки, но их побивали камнями и выкидывали из своих городов...» А что Вы СВОЮ поруганную Родину не вспоминаете?
Ответ мой. Вам ли знать, где моя поруганная Родина? И не вспоминаю ли? И если вы думаете, что Россия моя Родина, то вы ошибаетесь. Также она не является Израилем более, хоть мне и больно...Но вам не понять меня, судя по ваших комментах... И вообще, возрождены ли вы духовно - это тоже вопрос еще.
«Но где уж там, ведь все мы преданы корысти, лишь некоторые избавились от этого недуга, что и служение Израилю стало скорее основано на корысти, нежели на покаянии... Это нам все еще нужно покаяние...» Ба! Так у вашей секты есть еще «отдельные недостатки»? А я так думал, что вы сразу в рай все как есть. А вы, оказывается, люди, а не ангелы! Так за что, простите, вам Царствие обещали?
Ответ мой. Если честно, кроме ехидненького осмеивания народа Бога ничего не услышал.
"В мире будут говорить мир и безопасность, но внезапно придет пагуба"... Требуется ссылка на автора
Ответ мой...1Фес.5:3 - читайте внимательно...
А Вам в голову не приходило, что Господь за что-то попускает наказания, или бережет от бед. Вы чё, вместо него решили поработать? Вам бы душу СВОЮ спасать, а Вы геополитикой увлеклись.
Да, Он еще и предупреждает о них. Кроме того, нет Его воли, чтобы кто-либо погиб. Но вам ведь что, вы сосредоточены на своей "душеньке"...
"Вы лучше молитесь о том, что в НАШИХ школах уже занимаются сексом, что не осталось физически здоровых детей, что люди живут в мире накопления и идеал для большинства – золотой телец, что бросить Родину ради жирной жратвы – подвиг, что мир погряз в невежестве."
Апостол Павел говорит: "молитва моя о спасении Израиля"...
А о том, что молиться нужно за начальствующих и по всех перечисленных направлениях - вы правы...Но я живу в Украине и прсоединяюсь ко всем этим молитвам... А о вере отцов... То вы мне, что предлагает в иудаизм вернуться? А традиционная православная церковь - для меня никогда верой отцов не была, а лишь религией, в которую погрузил князь Владимир насильно Киевскую Русь, окрестив в реке невозрожденных парафиян(темную массу)
И конечно же, вы зрячий наш, старец-отче...А не лучше бы вам покаяться и не называть никого отцом на земле преподобный первоОтец православия, безгрешно и святейше поклон вам, как земному наставнику от заблудших рабов, но не как богу, а как истинному ревнителю буквы закона...(шутка)
А ваш язык то мне знаком, и им же вы "благославили" всех нас и на том спасибо...
dina
2008-06-07 16:26:55
О! Почерк знакомый! Игорь, а вы, небось, представитель самой истинной православной церкви? Неужто ошибаюсь? Развейте мои сомнения, умоляю...
Игорь
2008-06-09 05:52:30
Дина, я даже не знаю к какой церкви принадлежите Вы! Просвятите, наконец. Между прочим, мои замечания не касаются конфессиональности. И читаю я не адептов к.л.б. церкви. Просто я высказываю СВОЕ мнение об авторе в соответствии с пожеланиями сайта. Если оно не верно, мы можем обсудить - в чем ошибка, и это будет интересно всем. А безосновательно бросать камни в огород конфессии - это будет интересно только духовно ограниченным людям.
dina
2008-06-09 09:00:25
Игорь, я тоже не сторонник бросания камней. Вы меня спровоцировали своей фразой об "истинных церквах". К тому-же по-видимому вы не въехали в тему статьи. А некоторые ваши упрёки и замечания автору вообще несправедливы. Думаю, он сам вам ответит. По-моему, принадлежность к конфессии не так уж важно. Главное- сколько места в наших сердцах отдано Иисусу Христу.
Нина
2008-06-09 09:36:28
Я хоть и отвечала уже на эту статью, но почему-то сегодня возникло сильное желание немного добавить, касательно вашей фразы, Олег:
"Почему по-прежнему вывозят так хладнокровно евреев, которым обещают молоко и мед, когда многие плачут в земле обетованной?"
Видимо, это делает всё-таки Бог - в смысле вывоза еврейского народа. Несмотря на экономические проблемы в Израиле. Своё Слово Он исполнит. И потом, заметьте, Он обещал "молоко и мёд". И эту часть выполнил - здесь никто не голодает. Более того, здесь обеспечивается какой-никакой прожиточный минимум - через систему пособий и других мер. И пусть они малы - но в наших странах исхода не было этого и в помине. И много чего ещё не было, что есть здесь.
Ну, а остальное - да, непросто - но Он и не обещал, что будет легко во всём.
Далее, Бог говорил, что переплавит нас в земле обетованной. Не думаете же вы, Олег, в самом деле, что переплавка возможна в максимально комфортных условиях? Разрешите Господу действовать Его методами. Мне ли вам говорить, что Он иногда не избегает и болевых методов? Не надо быть добрее Бога. А если кто-то излишне много плачет - пусть лучше молится. Лично мне и моей семье тоже живётся во многом нелегко. Но когда молюсь - Бог всегда отвечает и помогает.
Может, через трудности неверующие скорее придут к Отцу. А идеально устроенному человеку это намного труднее. Все мы, в основном, приходили к Господу через трудности.
И ещё хотелось бы вам по-доброму посоветовать не быть столь легковерным и не смотреть на жизнь в Израиле глазами тех, кто вам плачется. Сами-то вы ещё не были здесь, поэтому впечатления составите тогда, когда побываете и сами всё увидите реально. А ропот человеческий - это вечная проблема.Но правы ли люди, когда ропщут?
Комментарий автора: "Видимо, это делает всё-таки Бог - в смысле вывоза еврейского народа. Несмотря на экономические проблемы в Израиле. Своё Слово Он исполнит. И потом, заметьте, Он обещал "молоко и мёд". И эту часть выполнил - здесь никто не голодает. "
Нина, кто же сомневается в этом... Только вот все, кто мессианские евреи по закону Израиля не могут репатриироваться. Остается путь обмана... Хотя, те, кто евреи по отцу, могут стать гражданами Израиля. Но они не евреи. А евреем может стать любой, кто принимает иудаизм...Тогда земля обетованная получена сионистами, а вот мессианских евреев - зав евеев не считают. Их вычеркнули из списков живых...Как вам это? Бог ли за всем этим? Давайте поразмышляем. Он ли дал землю Аврааму? Да. Какое основное условие завета? И далее, второзаконие 28 глава, что говорит? Да, это время трезветь всем нам и перестать замазывать грязью...
"Более того, здесь обеспечивается какой-никакой прожиточный минимум - через систему пособий и других мер. И пусть они малы - но в наших странах исхода не было этого и в помине. И много чего ещё не было, что есть здесь. "
Да... В земле обетованной сегодня много высот, на которых поклоняется Израиль по-прежнему чужым Богам, но также обстоит дело и с церковью...
"Далее, Бог говорил, что переплавит нас в земле обетованной. Не думаете же вы, Олег, в самом деле, что переплавка возможна в максимально комфортных условиях?" Не думаю... Именно это учение и нужно о переплавке и говорить истину друг другу о грядущем судном дне(ИОМ КИПУР)но суд ведь с нас начинается...
Не надо быть добрее Бога. А если кто-то излишне много плачет - пусть лучше молится.Не надо быть добрее Бога. А если кто-то излишне много плачет - пусть лучше молится.http://h.ua/story/102986 почитайте вот комменты мирских людей, но как ни странно близких к истине...
Нина
2008-06-09 11:45:01
Да, м ещё одно. Стоит ли, Олег, предъявлять к Эвен Эзер претензии, что, мол, "обманывают бедных евреев"? Спасибо им за все их старания и великую материальную помощь! От добра добра не ищут! Не будь их, у нас не на что было бы перелететь в Израиль! Не надо требовать от них невозможного! Интересно, а что бы вы на их месте говорили бы евреям? ... Так Бог бы вас, может, быстро бы убрал от этой миссии. Не Господь ли использует даже недоговорки Эвен Эзер?! Похоже, что вы - тот человек, который категорически не подошёл бы на это место :))(шутка, но с долей правды). Никто - и даже Бог - не обязывает Эвен Эзер рисовать перед репатриантами полную картину израильской действительности во всех её деталях!(Да это и невозможно, пока сам не столкнёшься!) Их дело - доносить до людей волю Бога, пророчества о перемещении народа, что они и делают. И это совсем не обман, а мудрость. Бог, как Отец, тоже не всё открывает Своим детям (вообще,по любому вопросу). Мы многое не можем вместить из-за своей ограниченности.
Вспомните пример Иосифа. Говоря ему через сон о будущем владычестве, сказал ли ему Бог наперёд обо всех трудностях, которые его ожидают, прежде, чем наступит триумф? А вас, Олег - предупреждал ли вас Господь о всех крушениях, которые вы о себе свидетельствовали? Скажем ли мы на этом основании, что Бог нас обманул? По-моему, это справедливо и в отношении репатриации в Израиль. Комментарий автора: "Да, м ещё одно. Стоит ли, Олег, предъявлять к Эвен Эзер претензии, что, мол, "обманывают бедных евреев"? Спасибо им за все их старания и великую материальную помощь! От добра добра не ищут! Не будь их, у нас не на что было бы перелететь в Израиль! Не надо требовать от них невозможного..."
Сегодня помогают евреям и еврейские нехристианские миссии. Что в этом нового? А добрыми делами вы сами знает куда дорога...
"Похоже, что вы - тот человек, который категорически не подошёл бы на это место :))(шутка, но с долей правды). Никто - и даже Бог - не обязывает Эвен Эзер рисовать перед репатриантами полную картину израильской действительности во всех её деталях!(Да это и невозможно, пока сам не столкнёшься!) Их дело - доносить до людей волю Бога, пророчества о перемещении народа, что они и делают."
Да....А мне Бог лишь открывает о спасении душ... Также Бог мне открывает, что евреи попадают в обольщения как никогда ранее...А если таки готовится Холокост 2, то что же будут отвечать все эти миссии, говорящие мир Израилю? Не время ли приготовится к новым гонениям, которые приближаются для евреев и христиан?
"А вас, Олег - предупреждал ли вас Господь о всех крушениях, которые вы о себе свидетельствовали? " В том и все мое заблуждение, что Бог меня предупреждал, но я душвно рагировал и не хотел ничего слышать другого, нежели то к чему был так прилеплен.
Бог открывал Свою волю и открывает, но она не открывается орде лжепророков, которые сладко убаюкивают Израиль... Читайте Каца, читайте кое-что у Джойнера, но даже сам Джйонер поддержал бомбежку Ирака и войну...
Нина
2008-06-09 11:59:21
Простите за навязчивость, но ваша статья не отпускает, появляются новые аргументы.
Последний из них (на данный момент)- как бы любящие Израиль явили на практике свою любовь, если бы у евреев было всё хорошо? Не намеренно ли Бог оставляет место для выражения христианами Его любви к евреям? Любви не на словах, а на деле, в том чисде и через материальное участие? Об этом хорошо писал Дерек Принс - что в последнее время не евангелизация реабилитирует христиан в глазах евреев, а непоказная, вещественная любовь. Комментарий автора: Последний из них (на данный момент)- как бы любящие Израиль явили на практике свою любовь, если бы у евреев было всё хорошо? согласен, что она еще проверится и мы увидим наше лицо "любви"...
"Любви не на словах, а на деле, в том чисде и через материальное участие"... Я слышал эти учения о двойном еврейском процветании... Больше сеешь в еврея - пожнешь еще больше. Это евангелие любостяжания. Этим наводнили не только мессианские общины.
"Вещественная любовь"... вера без дел мертва. Но дела веры через послушание голосу Бога - это не то же самое, что "вещественная любовь"... Израиль, как никто другой знает, как заработать деньги, а на гуманитарную помощь клюет - лишь мизерная часть. Смешно "этим" вот доказывать любовь... Пока Евангелие не будет истинным - "они"(евреи) остануться врагами для нас, пока вера не будет крещена испытанием истины(огнем)...
Игорь
2008-06-10 10:06:58
Извините, но из Ваших комментариев не понял ничего. Они часто до того не по-русски написаны! А с логикой изложения вообще беда! Комментарий автора: По-моему, не вам было адрессовано. Или так любопытно? Душевный не принимает духовных вещей, а берется... Грешен я батенька, успокойтесь... Отпевайте усопших, и да благославит вас Бог, чтобы вам не вменялась во грех ваша "зрячесть", а моя слепота юродивая и глухота безумная -давно отрешенного характера. Так что вам меня не понять, пока из вас не вытряхнет Бог всю вашу самоправедность...Милость Его над всеми нами и не обижайтесь, если чего сгоряча вам "ляпнул"....Барух ха Шем...
Игорь
2008-06-11 09:04:41
«Но ведь есть не только ваше мнение, хотя меня радует, что обо мне не все говорят хорошо... Не люблю лесть...»
А я, Олег, хотел попросить у Вас прощенья. Совесть спать не давала: мы, христиане, в мире даже пообщаться не смогли. А вроде исповедуем одни Божьи законы.
Купился я на призыв «Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы, замечания, рецензии, пожелания авторам». Вроде бы старался аргументировать свои слова, а вышло…
Мне кажется, что человек, который выставляет свое произведение, как бы выставляет людям свою душу. Что-то вроде распятия. Любой может сделать что пожелает. Надо бы быть готовым и к плохому. А Вы что, ждали аплодисментов? Я же лишь высказал свое мнение.
«Пустое занятие все это ...Имею в виду - беседовать с вами. Вы не нуждаетесь в таких, как я, и этим все сказано... Выкинте меня на "задворки" отступников и вам станет легче».
- ну зачем тогда я Вам все это понаписал? Кто больше Вас любит: кто хвалит или ругает? «Лучше слушать обличения от мудрого, нежели слушать песни глупых» (Еккл). А люди говорят: «Иногда и дурака полезно послушать».
В другом месте мы коснулись веры. Вы пишете:
«А о вере отцов... То вы мне, что предлагает в иудаизм вернуться?»
Так ведь иудаизм до Христа ни в чем христианству не противоречит. Более того, Ветхий Завет такая же часть нашей веры - «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить». Матф. 5:17
А как же иначе, или Библия что, где то устарела?
А традиционная правсловная церковь - для меня никогда верой отцов не была, а лишь религией, в котрую погрузил князь Владимир насильно Киевскую Русь, окрестив в реке невозрожденных парафиян(темную массу).
Клише типа, «а евреи Христа распяли». Ну не все так просто. Насильственно можно только синяк под глазом поставить, а не ВЕРУ. А вот при Ольге христианство на Руси не утвердилось – не время было. Ваша страна более 1000 лет жила в православии. Посчитайте, сколько поколений. И это не вера отцов? Тогда где Ваши предки? Не обидно ли о услышать «Иван, не помнящий родства»?
Напоследок скажу, что общение путем неаргументированных обвинений неинтересно - напомнило грустные годы «развитОго социализма». Примерно так выступали на всяких парт и комсомольских собраниях, «клеймя позором» кого ни попадя.
Если я чего-то не понял или обидел – еще раз простите. Кто из нас без греха?
Комментарий автора: В мире каком, Игорь? Божий мир приходит иногда через обрезание сердец - мечом истины. Так что на том основании, что было в начале в нашем общении - мира бы не вышло...
Я не жду от вас похвалы, как и не собираюсь быстро изменять свои позиции и взгляды. Так что и это доверим Богу, имею в виду, что без воли Его ничего не случается.
Выставить душу на распятие? Это интересно, но всему свое время. Христос знал время свое, так и мое приходит в нужное время и в нужном месте. Или вы думаете, что крест свой взять - это "полюбовно" со всем согласиться? Тогда зачем было открыто что-то говорить?
Аплодисментов не жду, отвечаю так, как приходит на сердце в этот момент, но ведь в общении Кровь Его омывает... Вы тоже не реагируйте на мою резкость обостренно, она иногда от плоти, а иногда не то чтобы от меня, а... Вот вы сами и размышляйте над этим...
«Пустое занятие все это ...Имею в виду - беседовать с вами. Вы не нуждаетесь в таких, как я, и этим все сказано... Выкинте меня на "задворки" отступников и вам станет легче».
- ну зачем тогда я Вам все это понаписал? Кто больше Вас любит: кто хвалит или ругает? «Лучше слушать обличения от мудрого, нежели слушать песни глупых» (Еккл). А люди говорят: «Иногда и дурака полезно послушать».
Тут согласен...(улыбаюсь)
В другом месте мы коснулись веры. Вы пишете:
«А о вере отцов... То вы мне, что предлагает в иудаизм вернуться?»
Так ведь иудаизм до Христа ни в чем христианству не противоречит. Более того, Ветхий Завет такая же часть нашей веры - «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить». Матф. 5:17
А как же иначе, или Библия что, где то устарела?
Это интересная мысль, но в иудаизм "до Христа" по пришествию "времени благодати", возвращаться не стану. Он свою роль выполнил. Это я на счет веры отцов вам отпарировал просто.
А традиционная православная церковь - для меня никогда верой отцов не была, а лишь религией, в котрую погрузил князь Владимир насильно Киевскую Русь, окрестив в реке невозрожденных парафиян(темную массу).
Клише типа, «а евреи Христа распяли». Ну не все так просто. Насильственно можно только синяк под глазом поставить, а не ВЕРУ. А вот при Ольге христианство на Руси не утвердилось – не время было. Ваша страна более 1000 лет жила в православии. Посчитайте, сколько поколений. И это не вера отцов? Тогда где Ваши предки? Не обидно ли о услышать «Иван, не помнящий родства»?
Что же вы все так ловко к православию сводите? Я же говорю, что диаспора еврейская хоть и страдала от насильственного крещения со стороны католиков или православных, но всегда имела свою автономию... Так и ныне служение, к которому я принадлежу не подвластно православному авторитету, но иудаизмом его уже тоже не заманишь. И вам предлагаю выйти за стан и встретиться с Иешуа лично...
Он искупил нас от суетной жизни, преданной нам от отцов (1Петр. 1 глава)
Обвинения? Немного резкая форма общения, но и вы не очень кротко себя ведете, так что это лишь язык общения, который пока таким получается...Аргументы последовательно выставляются в моих материалах. От одного к другому. В них и моя позиция на сегодня. Берите любой раздел и читайте, если хотите конечно. Но ведь вы сами все перечеркнули своими словами, тогда я и сказал, что теряете время напрасно...
Нина
2008-06-11 11:23:36
Олег, извините, но своими ответами вы меня просто убили. Опускаются руи - как вообще вести диалог?... Комментарий автора: Не хотел вас обидеть...Юродиво немного порезвился, но ведь в безумии моем отчаянном есть малое зерно истины, а если нет, то и вы забудте обо мне и успокойтесь...Сегодня истина преткнулась в слабой плоти Олеговой...Накой он вам, слушайте современников...
Нина
2008-06-11 18:53:53
Каких современников, о чём вы, Олег?...
Куда интереснее слушать Бога.
И вообще, никогда не стоит забывать простую вещь: "Есть у Меня семь тысяч, которые не преклонили колена пред Ваалом". А то иногда так тянет ощутить себя единственным в своей преданности Господу. Если этот комплекс был у Илии, так и нам бывает не чужд, однако. Комментарий автора: Здесь соглашусь с вами... Бог говорит через людей и лично...просто время такое, когда то, что Бог говорит через людей нужно испытывать Бог ли? И то, что мы получаем лично, часто еще желаемое, которое мы выдаем за действительное. Я сужу по своих жизненных примерах...А слово Божье может открыться так, как оно имелось в виду только для тех, кто действительно свои цели оставляет и отправляется в путешествие веры. На этом пути конечно же встретятся именуемые в Библии "семь тысяч"...
Нина, я не ощущаю себя единственным...просто семь тысяч слишком раскиданы, что так может показаться...Шутка.
привет
2008-06-14 18:04:34
Опять Августина Никоноровна обьявилась, только теперь простофилей зовут.
Игорь
2008-06-18 15:03:38
"Это интересная мысль, но в иудаизм "до Христа" по пришествию "времени благодати", возвращаться не стану. Он свою роль выполнил. Это я на счет веры отцов вам отпарировал просто".
Не то что просто, а прямо круто - одним движением весь Старый Завет в помойное ведро! Простите, это Вы сами так решили или кто надоумил? Хочется знать автора идеи. Комментарий автора: Это говорит послание к Галатам, по-моему третья или четвертая глава. Что закон был до времени наступления благодати, как "опекун" для младенцев, но с приходом времени благодати роль свою исполнил... читайте внимательно все послание к Галатам также.
2Кор.3...Здесь говорится о служении нового завета - служении духа, которое более славно нежели служение буквы и закона... Мы к нему, то есть, служению духа и принадлежим. А где Дух Господень - там свобода. 2Кор.3:17
Так что надоумила Библия, которая в новом завете духовно лишь воспринимается. А закон благ и заповедь свята Рим 7, но он не освобождает, а указывает на грех, а освобождает Дух Святой...
Никто Старый Завет не уничижает. Все ветхозаветние писания имеют силу иносказательную через призму Нового Завета. Иудаизм до Христа, утратил силу. Храм разрушен, книга родоводов сгорела. Я сам мессианский еврей и чту завет, заключенный с домом Иудиным - Новый(Брит ха Даша)... Многие мессианские евреи путаются до сих пор, разделяя "кошер" или не "кошер", уделяя время не тому что угодно Богу теперь. Но это их дело, кто имеет веру, пусть ее и придерживается, но не навязывает...
