Нашей целью в данном изложении, охватывающем так много вопросов домостроительства Божия, и, может быть, показавшегося кому-то слишком длинным было поделиться с вами драгоценными Божьими откровениями о том, кто такой Иисус, сын Марии, прозываемый Христом, плотник из Назарета, явивший нам Отца. Итак -
Он был Богом.
Он был Человеком.
Он был Богом, имеющим человеческую плоть.
Он был Человеком, имеющим Святого Духа.
Надеемся, после всего этого длинного повествования, вы хотя бы немного больше узнали о том, что подразумевает Господь Бог под словом «Человек». Подведём итоги написанному.
Через грехопадение в Эдемском саду человек стал бесконечно далёк от Бога. Сама человеческая раса претерпела колоссальное видоизменение как в физическо-плотской своей части, так и в духовно-ментальной составляющей. Но Господь Бог допустил это всё, более того – всё это происходило согласно Его Плану, для того, чтобы показать безмерность и непостижимость Его Божественной Любви к нам. Он «посеял» Своё семя в Своих сынах и дочерях на полях этого мира, сокрыв, до времени, Своё избрание под завесой человеческой плоти. В плоти, несущей в себе противное и чуждое Ему семя Его врага. И чтобы показать всю Свою Любовь и всю Свою Силу, Он дал обетование об ином Семени, которым был Христос.
1.1. Божественная природа Иисуса Христа.
В Писании сказано, что во Христе людям открылся Сам Господь Бог. Так кто же такой Христос? Второй Угол Божественного треугольника? Вторая Часть «Святой Троицы»? - Учение о Троице, “родимое пятно” многих деноминаций – есть совершенно небиблейское, а философско-человеческое, введённое в церковный обиход теологами, не знающими Бога, но сильными в греческо-римском многобожии в конце IV века. Мы его не рассматриваем, как того не заслуживающее. Но именно Сам Господь Бог, Бог Единый, Бог Истинный, Бог духов и всякой плоти Сам пришёл Своим Святым Духом (ибо Он и есть Дух, вечный «Я Есмь») в человеческое тело и явил Себя людям. Пребывая здесь на Земле, Он был Сыном, не в смысле отделённости или отображения части Бога, но Сыном по факту РОЖДЕНИЯ. Нет Вечного Сына. Его не было на Небесах до рождения Иисуса на Земле, и после смерти Иисусовой, Вечный Сын не появился на Небе. Вечен только Один Бог. Придя на эту землю из Своего великого Безвременья, Он воплотился в человеке и стал временным Странником на этой земле, как и каждый из человеков. Чтобы это понять, не надо заканчивать богословские факультеты, - нужно получить откровение от Него на Его Слово, ибо всё это Он записал в своей Библии. И Сыновство могло быть применительно ТОЛЬКО к нашему временному отрезку пространства-времени. Там, на Небесах, мы не увидим Сына, восседающего рядом с Отцом – нет. Мы увидим Отца, который здесь, на Земле, был Сыном. Пребывающий в Недре Отчем не есть что-то отдельное от Отца! Это и есть Отец. Имеющий Духа да разумеет. Как просто Учитель это объяснил
Иоан.14:8,9
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?
Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Есть только Один Господь, который есть Бог. Это просто Его Имя, под которым Он был известен Аврааму и патриархам. Это слово встречается в Библии применительно к Богу более 3200 раз! Под Именем Своим Яхве (Иегова) он открылся Моисею. Под Именем Саваоф Он был известен через уста своих пророков. Но свою спасительную миссию Он исполнил, открывшись людям под Именем Иисус (Иешуа, Иегошуа). Это Его Новозаветное Имя. И когда мы говорим, что верим в Иисуса Христа, это не отрицает веру в Бога Авраама, или Бога Моисея, или Бога Иеремии. Христиане верят в того же Бога Израилева, которому поклонялись и Моисей, и Давид, и Даниил, и Павел, и Пётр, и Мария, и Иоанн и все-все. И существует только Один Единственный Бог. Бог Библии. Бог Ветхого Завета. Бог Нового Завета.
В конце концов - это Заповедь №1 (Втор.5:6,6:4). И нет другого бога.
И только Он Один является нашим Спасителем. Это знает каждый ортодоксальный еврей, презирающий христиан как язычников, не верующих в Одного Бога, но поклоняющихся придуманному многобожию под названием «Троица». И человек Иисус из Назарета был воплощённым Богом, Богом пришедшим во плоти.
1Тим.3:16
И беспрекословно — великая благочестия тайна:
Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе,
Показал Себя Ангелам, проповедан в народах,
Принят верою в мире, вознесся во славе.
Если мы верим Библии, то мы должны поверить, что в лице Иисуса Христа нам явился Бог, Бог, пришедший во плоти. Это абсолютное библейское утверждение вызывает массу вопросов, которые свидетельствуют об отсутствии богопознания. Перечислим наиболее часто задаваемые вопросы.
Вопрос: Если Бог был в Иисусе Христе на Земле – то кто был на Небе?
Ответ: на Небе находился Отец. О духовном мире надобно судить духовными категориями, а не нашим человеческим умом, ограниченным этим миром. Если в брате Петре и сестре Татьяне находится Святой Дух, а также Он находится во всех членах Тела Христова, то почему-то никто не мыслит о том, что есть более чем один Святой Дух? Он – Дух, Он пронизывает всю вселенную, при этом, не разделяясь и не раздробляясь. Он одновременно пребывает во всех Его людях по всему лицу Земли. Мы не можем быть одновременно в Харькове и в Москве в силу своей человеческой ограниченности. Он может одновременно пребывать на Небесах, заполнять Собой всю вселенную, пребывать на Земле в Своём Единородном Сыне, находиться на Своём рабе Иоанне Крестителе, наполнять на пророчества Анну и Симеона. И при этом быть Одним Единственным Богом-Духом. Тезис о том, что «Бог оставил Небеса, чтобы спасти грешную Землю», евангелистически очень успешен и выжимает слезу у евангелизируемых, но с точки зрения Истины - неверен.
В Ветхом Завете мы также встречаемся с этим, например, когда Огненный Столб вёл израильтян по пустыне. И Господь Бог говорил, что это будет Его Ангел, что в Этом Ангеле помещено Его Имя, и что, наконец, это Он Сам. И никто не думает о том, что если Бог водил евреев по пустынной земле, то на небесах, наверное, была анархия.
Бог неразделяем, т.е. Он вездесущ – пребывающий везде, в одно и то же время, во всей Своей полноте.
Вопрос: Не три ли мужа пришли к Аврааму, когда ему явился Бог?
Ответ: Истинно, мужей было три. Но только Один из них был Богом. К Нему Одному Авраам и обратился с предложением: «Владыка (не владыки)! Если я обрёл благоволение и т.д.». Это можно увидеть, если внимательно читать текст Писания. Также, когда ДВА ангела отправились в Содом, то ОДИН остался разговаривать с Авраамом. Этот Один и был Богом. С Ним Авраам и торговался за души праведников из Содома. В конце концов, кого хотели «познать» развращённые люди из Содома? Сына и Святого Духа? Или Отца и Сына, когда Святой Дух разговаривал с Авраамом? Теория «Троицы» просто богохульна. Может быть, картины и гравюры на тему «Явление Троицы Аврааму у дубравы Мамре» и обладают культурной ценностью, но своими изображениями троих одинаковых ангелов с крылышками, они не соответствуют Истине Священного Писания.
Вопрос: Кому, в таком случае, молился Иисус Христос? Бог молился Богу?
Ответ: Иисус Христос, находясь на этой земле, пребывал в человеческом естестве, и как всякий ЧЕЛОВЕК, нуждался в милости и молитвах к Богу. Мы уже говорили немного об этом. Как Бог, Он принимал поклонение Себе. Как Бог, Он прощал грехи. Как Бог Он воскрешал мёртвых. Как Богу Ему повиновались стихии. Как человек Он уставал. Как человек Он нуждался во сне. Как человек, Он нуждался в пище, воде, молитве.
Когда мы путаем местами Его божественную и человеческую природу, тогда у нас и получается, что Бог молится Богу, а человек прощает грехи.
Вопрос: Иисус Христос говорил, что «…Мой Отец более Меня…». Это два неравнозначных Бога?
Ответ: Это вопрос из предыдущей серии. Находясь здесь, на этой Земле, в греховном человеческом теле, Иисус Христос уподобился каждому из нас, стал человеком, чтобы мы, человеки, могли наследовать спасение. Конечно же, человек НИЖЕ Бога по своему физическому естеству. Более того,
Фил.2:6-8
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба,
Сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
Смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
Он не был «ниже Отца» по Своей сути, т.к. под человеческим телом скрывалась Природа Божья. Образом Бога на земле был Сын, а не иконы или туринские плащаницы. Он имел Славу прежде основания мира (Иоан.17:5), потому что Он и есть Бог. Прийдя на эту землю, Он показал Свою Суть – смирение, терпение, послушание, кротость, воздержание, целомудрие и т.д., - те качества, которые заповедовал иметь нам. Повторим, уничижение Иисуса Христа было унижением Божьим и было явлено для нашего спасения, а не являлось следствием «неравноправия» или «должностного подчинения», существующего на Небе между «личностями троицы». Вы можете посмотреть по Писанию, словосочетание «Сын Человеческий» там встречается только в Евангелиях (52 раза) и обозначает то состояние, в котором пребывал Сын Божий (29 раз) на этой земле. И всегда, когда Он говорил о себе как о Сыне Человеческом, Он говорил о своём мессианстве и связанных с этим страданиях и славе. Когда же говорилось о Сыне Божьем, это было связано с чудесами, знамениями и силами, которые проявлялись через Него.
Вопрос: Если Иисус сейчас находится одесную Престола Славы, то кто же восседает на престоле?
Ответ: Этот вопрос требует определённого богопознания и духовного ведения, чтобы принять ответ. На престоле Славы сейчас восседает Бог, ставший нам Отцом. Одесную престола находится Сын Божий, ставший нам Спасителем. Он ещё не принял всю славу, честь и хвалу, которую достоин принять (Откр.4:11). Это произойдёт только после восхищения Церкви. Тогда престол Славы Божьей сделается престолом Славы Агнца (Отк.22:1-3). То, что и Сидящий на престоле, и Агнец – это Одна Личность, видно из Отк.5:1-6, где Сидящий сидит на престоле, а Агнец стоит ПОСРЕДИ престола. Попробуйте сидеть в кресле, когда посреди него стоит ваш сын… В вечности же, когда наш земной мир перестанет быть (Откр.10:6), тогда прекратится и необходимость в прообразах, и необходимость описывать духовные вещи плотским языком. Именно тогда ВСЕ увидят, что и Отец, и Сын, и Бог, и Дух - это ОДНО (1Кор.15:28). И тогда будет ОДИН престол (Откр.22:1,3), и Имя будет ОДНО (Зах.14:9).
Вопрос: Иисус говорил: «…что ты называешь Меня благим? Благ один только Бог…», т.е. Иисус сам говорил, что не является благим (т.е. Богом)?
Ответ: Иисус не отказывался от того, чтобы Его признали «благим» (т.е. Богом), как это может показаться на первый взгляд. Ведь во всех подобных случаях ранее и позднее Он не отказывался! Задав вопрос: «Что ты называешь Меня благим?», Господь вопрошал у спрашивающего: «Ты сам-то, сравнивающий Меня с Богом, уверен в том, что Я – это Он?» Как многие и тогда и сейчас называют Его своим Господином (Господом), но только на словах. Так же оказалось и тогда, - когда Господь повелел этому человеку продать имение, тот отошёл. В этом и оказалась цена слов «Учитель Благий, что мне делать…». Уж если ты обращаешься к кому-то (в данном случае – к Иисусу Христу) как к Богу, то тогда будь добр и выполняй его слово, как Слово Божье.
Можно, конечно, задать ещё пару сотен вопросов. Но я согласен с древней мудростью, что один глупец может задать столько вопросов, что не ответит и сотня мудрецов. Я указал на самые поверхностные вопросы, которые задают люди, не желающие менять свою родо-племенную тринитарианскую веру на веру в Слово Божье. Без веры в Единство Божества познать нашего Спасителя так, как Он познал нас, или как его познал Павел, - невозможно. Ответьте и вы, для себя, на некоторые вопросы:
Является ли Иисус Христос Богом? Да или нет?
Существует ли более чем Один Бог? Да или нет?
Иисус Христос есть Господь? Да или нет?
Есть ли более чем Один Господь? Да или нет?
Говорил ли о себе Яхве (Иегова) как о Спасителе? Да или нет?
Является ли Иисус Христос нашим Спасителем? Да или нет?
Говорил ли о Себе Яхве (Иегова) как о Первом и Последнем? Да или нет?
Говорил ли о себе Иисус Христос как о Первом и Последнем? Да или нет?
Конечно, вера в «Троицу» по-человечески легко объясняет некоторые вопросы Писания, и мало кого волнует, что эти объяснения отстоят далеко от Истины Слова Божьего и, по своей сути, являются антихристовыми. Но:
Иоан.7:17
Кто хочет творить волю Его,
Тот узнает о сем учении, от Бога ли оно,
Или Я Сам от Себя говорю.
Нас же научил Сам Господь Бог, в строгом соответствии с Его Словом, что нашим Спасителем стал Сам Господь Бог, открывшийся человекам через Своего Единородного Сына, Иисуса Христа. И что сей Иисус Христос, живший на этой земле 2000 лет назад, был Богом во плоти.
Это и есть Тайна, - тайна Бога, и Отца, и Христа (Кол.2:2), заключающаяся в том, что Вечный Бог, пришедший на землю в Сыне, ставший нашим Спасителем, открылся нам, Его избранным, как Отец.
Это всегда было безумием. Это всегда было тем Камнем, от которого «надрывали свои пупки» теологи и философы. Это всегда приводило в молчание фарисеев, садуккеев, книжников и священников.
Пс.109:1
Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
Доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Это не ИЗУЧАЕТСЯ научно-теологическими методами, это ПОЗНАЕТСЯ как откровение. И когда умные воспитанные фарисеи встречаются с Тем, Кто был Откровением Отца – « …и никто не мог отвечать Ему ни слова». Потому что они Его не знали, хотя и проповедовали о Нём ежедневно.
Смотрите! Он в трёх Евангелиях (Мф.22:44; Мр.12:36; Лк.20:42) предупредил, что для фарисеев, книжников и лицемеров откровение Его Тайны будет ЗАКРЫТО. Через апостолов же Он возвестил это тем, которым и должно быть ОТКРЫТО (Дн.2:34-36).
1.1.1. Имя Отца.
Дн.2:36-39
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
Это очень известное место Писания. Слишком хорошо известное, чтобы его читали с благоговейным трепетом. Но эти слова Петра и были теми «ключами от Царства Небесного», о которых Петру говорил Господь Иисус (Матф.16:19). Как многие пользуются этими ключами? Не стал ли вход в Царство Небесное больше похож на воровской подкоп или же на воровскую отмычку (Иоан.10:1)?
Итак, для того, чтобы спастись, требуется:
1. Покаяться в своих грехах.
2. Креститься в воде в Имя Иисуса Христа.
3. Получить Дар Святого Духа.
Всего три поворота ключа. Клац-клац-клац. И ты – в покоях Отца.
Но также:
Матф.28:19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (!!!)
Только слепой не заметит, что Апостолы крестили НЕ ТАК, как им заповедовал Господь. Тому может быть несколько объяснений.
1) Апостолы не выполнили поручения Господа.
Именно так говорят те, которые крестят «во имя Отца, и Сына, и Святого Духа». Они говорят: «Мы лучше будем исполнять прямое повеление Господа Иисуса, чем непонятные нововведения апостолов. Апостолы из почтения использовали Имя Иисуса Христа при крещении. Это было, конечно же, по ревности, но нерассудительной. Мы же чтим Слово Божье и исполняем Его так, как оно написано».
Если следовать этой позиции, то и Книгу Деяний, и все апостольские послания следует исключить из канона Священного Писания как недостоверные и неполезные. И если апостолы один раз не исполнили ясного и прямого повеления Господа, то где гарантия, что в другом случае они также не преступили Его повеления? Однако никто этого за две тысячи лет не сделал. Страшно, знаете ли. Писание же говорит нам:
Еф.2:20
…быв утверждены на основании Апостолов и Пророков,
Имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,…
Апостол Павел, также крестивший во Имя Иисуса Христа, утверждал, что:
Гал.1-11,12
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
Ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
Гал.2:7-9
Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных,
Ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников,
И, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения,
Чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным.
Я верю свидетельству Священного Писания, которое говорит нам об апостолах и апостольской вере, как об основании, фундаменте, с краеугольным камнем Иисусом Христом в нём. В самом деле, ведь Учение Апостолов есть составная часть Учения Иисуса Христа. Кроме того, в Еф.2:20 говорится также о вере пророков, которые, будучи движимы Святым Духом, предвозвещали пришествие Мессии. И пророки, и апостолы там стоят в одном ряду. Можно, конечно, утверждать, что все апостолы ошибались, а прав я один, пастор Вася, но я бы не советовал так делать. И уж если бы апостолы были бы столь непослушными, то вряд ли бы стена Вышнего Иерусалима стояла бы на основании двенадцати апостолов (Откр.21:14). И что, в таком случае, делать с Павлом, который не был из числа Двенадцати, но проповедовал то же Евангелие, с крещением во Имя Иисуса Христа? И, заметим, и Двенадцать, и Павел были избраны Самим Господом! Или Он сознательно выбирал только непослушных его Словам? Но ведь Он и подтверждал их проповедь, их «вариант Евангелия» великими чудесами и знамениями? Так, может, апостолы не ошибались?
2) Апостолы выполнили поручение Господа.
Тогда возникает закономерный вопрос: «Как же так?» Вспомним, что говорил Господь:
Иоан.3:12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Иоан.16:12,13 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Заметим, что повеление крестить «во Имя Отца, Сына и Святого Духа» было дано апостолам после воскресения Иисуса Христа, но ДО сошествия Святого Духа (Мф.28:16-20).
ПОСЛЕ сошествия Святого Духа ВСЕ крещения производились во Имя Иисуса Христа. Как Двенадцатью, так и Павлом. Исторически, до смерти Поликарпа и Игнатия (учеников Иоанна), тринитарианская формула «во имя Отца, Сына и Святого Духа» НИ РАЗУ не использовалась при крещении в первоапостольской церкви. Почему? Читаем ВНИМАТЕЛЬНО:
Матф.28:19
Итак идите, научите все народы, крестя их ВО ИМЯ Отца и Сына и Святаго Духа.
У Отца, Сына и Святого Духа есть Имя!
Ещё раз – у Отца, Сына и Святого Духа есть собственное уникальное Имя!
И это Имя – Господь Иисус Христос!
Действительно, слово «Отец» не является именем! Как зовут твоего папу? Папа! Ответ, приемлемый для ребёнка 2-3-х лет, но никак - для первоклассника. Моего папу зовут Борис, поэтому я – Сергей Борисович. Отец – это не имя, это должность, положение, роль! Как и мама, бабушка, дядя, директор, секретарь, слесарь, пастор, следователь и т.п.!!! Президент России имеет имя – Владимир. Президент Украины имеет имя – Леонид. Их отцов звали соответственно Владимир и Данил. Они – президенты. Но я уверен, что их жёны, дети, родители и друзья не называют их «Господин Президент», а зовут по именам! Это прерогатива родственников, семьи, так сказать!
Точно также Господин, Бог, Спаситель, Помазанник, Щит мой, Дух Святой, Пастырь Добрый, Виноградная Лоза, Хлеб Жизни – это НЕ ЕСТЬ ИМЯ НАШЕГО БОГА! Это – звания! Это – должности! Извините, но Мессия – это должность! Это не есть Имя! Должностей может быть много. Ты можешь быть Генеральным Секретарём, Верховным Главнокомандующим, Отцом народа, Вождём всего человечества, Другом спортсменов, подпольщиком Сталиным и Диктатором 1/6 части суши. Но у тебя есть одно твоё уникальное имя, которое ты получил от родителей – Иосиф, сын Виссариона (ну и пример привёл!!!). Уж извините. Это я о Сталине.
Каково Имя Сына? – Иисус! Это без проблем.
Каково Имя Отца? – Э-э-э-э, Иегова! Выкрутились.
Каково Имя Святого Духа? - ??? Полный ступор.
Имя Отца, Сына и Святого Духа – Господь Иисус Христос!
Не написано «крестите во имя Отца, во Имя Сына и во Имя Святого Духа», как будто каждый из Них имеет своё собственное Имя. В таком случае это было бы классическое язычество, во главе с двуликим Янусом.
Когда пришло крещение Святым Духом, именно тогда, когда этот самый Святой Дух открыл сокровенное, тогда апостолы и поняли, что значит:
Иоан.14:8,9
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?
Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Это совсем не тот уровень единства, который описывают проповедники «троицы». Видевший меня, Сергея Павленко, ещё совсем не видел моей жены, Наташи Павленко, хотя и «двое будут одна плоть». Это совсем не тождественно. Но видевший Иисуса Христа видел Отца! Это тождественно!
Иисус Христос = Отец.
Так ведь Он и пришёл во Имя Отца Своего (Иоан.5:43).
Что Иисус Христос является Сыном – вопросов не возникает.
Апостолы, избранные непосредственно Господом, ходили с Ним около трёх лет. Они знали Его. Как говорят, чтобы узнать человека, с ним нужно съесть пуд соли. Пуд – это 16 кг. Столько соли человек съедает примерно за два-три года. Они знали Его, и, причём знали хорошо! И когда пришло крещение Святым Духом, они узнали, что этот Святой Дух – и есть Иисус Христос! Они узнали Его, потому что знали Его ранее!
Иоан.14:16-29
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;
А вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ...
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
…………………………………………………………………………
Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам…
И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.
Просто ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте эту главу Писания. Здесь невозможно ошибиться. Иисус Христос, находясь ещё с учениками, на последней вечере, говорит им Нечто. В ожидании смерти люди говорят друг другу о самом-самом важном.
Он говорит им о каком-то Утешителе, которого мир не знает, но которого (заметьте!) УЖЕ ЗНАЮТ апостолы. Он говорит им, что этот Утешитель сейчас ПРЕБЫВАЕТ С НИМИ, но, по прошествии некоторого времени ПРЕБУДЕТ В НИХ. Он напрямую говорит им, что Он придёт к апостолам, и они Его увидят. Конечно, этот стих можно отнести к Его явлениям в течение 40 дней после Его воскресения. Но ведь уже «2000 лет минус 40 дней» люди Его не видят! Это как-то непохоже на «не оставлю вас». Но в «тот день» (заметим, день, а не на протяжении недель или месяцев) апостолы узнают, что Он, Иисус Христос, находится в Отце, хотя Он им об этом говорил всю главу, т.е что-то должно произойти такое, когда апостолы смогут увидеть то, чего сейчас не видят. Более того, - тогда же апостолы узнают, что они – в Нём, а Он – в них! Вот вы попробуйте это объяснить сантехнику из ЖКО или преподавателю теоретической механики из ХАИ, - я посмотрю, КАК это у вас получится. Крещение Святым Духом невозможно описать, - это можно только пережить. Он им ясно (для нас сейчас) говорил о грядущем излиянии Святого Духа, происшедшего в День Пятидесятницы. В конце Он ещё раз говорит апостолам, что уходит от них, но опять придёт к ним. И сказал им, что Он им сейчас это всё говорит для того, чтобы они поверили, когда ЭТО НЕЧТО (крещение Святым Духом) произойдёт.
И если апостолы знали Христа «по плоти», то ныне уже никто не знает его так. Все мы можем знать Его по Святому Духу! В верующих в Иисуса Христа пребывает не «третья личность святой троицы», а Сам Господь Иисус Христос в виде Святого Духа! И Дух Иисуса Христа абсолютно ничем не отличается от Святого Духа! И Дух Иисуса Христа, помогавший Павлу (Фил.1:19), – это тот же Святой Дух, который помогал Петру.
Иисус Христос = Святой Дух.
На этом можно остановиться, потому что для того, чтобы желающие исполнить Волю Божью стали взывать к Нему – достаточно. А для тех, которым Бог закрыл двери спасения, и которые будут хулить всё выше написанное – тоже достаточно.
И запомните, все, читающие эту брошюру, – есть только одно христианское водное крещение – это крещение во Имя Господа Иисуса Христа. Если вы погружены были в воду «во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа» - вы не крещены вовсе, потому что вы не погружены в Имя вашего Отца и Спасителя.
Вам может показаться это мелочью. Мне много раз так говорили: «Бог не такой мелочный. Ему главное – вера. Он смотрит не на обряд (!!!), а на сердце. И т.д. и т.п.» Почему - то люди, нежелающие исполнять Слово Божье, так бывают уверены в чистоте своих сердец, а гордые и самоуверенные деноминационные начальники, никогда и гласа Его не слышавшие, знают, до какой степени Он мелочный, а до какой – нет.
Дело ваше. Но смотрите, дверь вашего спасения может не открыться, а «заесть» на втором повороте ключа. Он даёт Святого Духа всем и не мерою, это верно. Но только любящие Его исполнят слово Его. Это тоже из 14-й главы Евангелия Иоанна.
Прит.28:9
Кто отклоняет ухо свое от слушания закона,
Того и молитва — мерзость.
1.2. Человеческая природа Иисуса Христа.
В этой главе мы подведём итог всех наших рассуждений и изысканий. Может быть, что-то мы повторим. Может быть, мы упустим какое-нибудь место, которое вы посчитаете необходимым. Это не принципиально. Невозможно дать единственно правильное толкование на все стихи Священного Писания. Но есть Учение, которое позволяет нам видеть всю картину в целом.
Рим.15:5
Бог же терпения и утешения
Да дарует вам быть в единомыслии между собою,
По учению Христа Иисуса,
Мы не ищем того, чтобы к нам примыкали. Нам этого не надо. Мы не хотим быть в единодушии, но без Христа. Но те, которые Христовы, они БУДУТ в единодушии, потому что их соединяет Слово Божие, выраженное через Учение апостолов и пророков. Их не надо будет соединять человеческими экуменическими проклятыми усилиями. Их соединит Бог.
1.2.1. Семя Жены.
У людей, никогда особенно не вдававшихся в «такие дебри», обычно не возникает вопросов о рождении Иисуса Христа от еврейской девушки по имени Мариамь (Мария). Это блаженство незнания, потому что «во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь». (Еккл.1:18). Но также «Нехорошо душе без знания» (Прит.19:2). Итак:
Быт.3:15
И вражду положу между тобою и между женою,
И между семенем твоим и между семенем ее;
Оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Теперь мы знаем, о каких «семенах» говорил Господь Бог. И в этом первом пророчестве о грядущем Мессии Господь Бог говорит о полной, окончательной и бесповоротной победе, которую доставит Мессия. Он поразит Змея и его Семя «в голову», а тот, в свою очередь, будет сопротивляться, выкручиваться, доставлять неудобства, но никогда не сможет превозмочь.
Кстати, когда мы будем говорить о «теле человеческом», то не будем при этом думать только о том, что ассоциируется у нас с 40…160 кг доброкачественного мяса. Т.е. мы будем говорить не только о физическом «семени Змея», но и о духовном.
И мы знаем уже, что основная борьба, происходящая в членах нашего тела, – это борьба между страстным человеческим желанием грешить, живя безбожной самодостаточной жизнью, и его же стремлением к истине, святости, чистоте, справедливости, милосердию и т.п. Ни одно творение не возвысилось так, причём потрясающе стремительными темпами, как человек и его цивилизация. Но также ни одно творение не пало так низко, как человек и его же цивилизация. Ни одно творение не может так любить, терпеть, жертвовать и надеяться, как человек. Но также ни одно творение не уничтожило стольких себе подобных и не относилось к себе подобным с такой жестокостью, как человек. И мы знаем, что такова человеческая природа, которая через унаследование, в прямом смысле этого слова, богоборческих черт Дьявола, стала противницей Божьей.
И Господь Бог, великий в Своей Любви, захотел спасти своё отпадшее, ставшее враждебным, творение.
Евр 2:14-18 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть Диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Он пришёл в этот мир точно так же, как пришёл каждый из нас – через рождение. Акцентируем на этом внимание. Есть принципиальная разница между явлением Бога человекам и рождением Сына Божьего от девушки.
Явление Бога в Ветхом Завете называется ТЕОФАНИЕЙ. Это просто когда ничего не было, а через секунду появился Господь Бог в облике человека, а с Ним – ещё пара ангелов. В этом случае Господь Бог имеет тело, но это тело не имеет ничего общего с нашим, человеческим телом. Он может изобразить трапезу у входа в шатёр Авраама, точно так же, как это делали Его ангелы, но Он не имеет нужды в этом. Он может передвигаться пешком, но Он не имеет в этом нужды, и через секунду Он может исчезнуть. Это только видимое подобие нашего тела, но никак не само тело. Ещё раз повторяю: любое явление Бога в Ветхом Завете в облике человека ни на сантиметр не приближало Бога к человекам, а человеков – к Богу, потому что это было только видимостью тела, а не человеческим телом с его болями, страданиями, жаждою, голодом и ИСКУШЕНИЯМИ.
Иак.1:13
…потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
И Христу надлежало не просто ЯВИТЬСЯ в этот грешный мир, а именно РОДИТЬСЯ в него. Господь Бог совершенен и всемогущ, и Он конечно же мог бы, по нашему разумению, просто собрать парочку триллионов молекул, «слепить» их в тело, как Он это сделал с Адамом, и вселиться туда Сам. Но это было бы СОВСЕМ ДРУГОЕ тело, нежели то, которое имеем мы. И именно потому, что к нашему телу «приложил» руку-лапу Дьявол. И наше искалеченное Змеиными генами тело вместе с нашим исковерканным духом невозможно СОЗДАТЬ. Даже Богу. Потому что в этом случае Сам Господь Бог будет выступать Творцом Зла, что невозможно в принципе.
Дьявол также был создан, но создан как полный антипод Бога. Т.е. Господь Бог просто собрал воедино все качества, которые были бы антагонистичны по отношению к Нему (запомните: Он не создавал эти качества, и их не было в Нём!) и поместил это в духовное существо, которое назвал Дьяволом. Но Он не собирался пребывать в этом Дьяволе! Понимаете разницу? На самом деле это выглядело немного по-другому, но чтобы не уходить очень далеко от темы, остановимся на этом, крайне грубом, приближении.
Итак, Господь Бог не мог просто СОЗДАТЬ тело, испорченное грехом. Да, кстати говоря, у Него и не было на это никаких планов.
Спасать надо было души. Души, которые находились в темнице плоти, под покровом греха и запорами из семени Змея. Для того чтобы вызволить таковых, надобно было, и придти точно в таком же естестве. Это принципиально.
Иисус Христос должен был именно родиться от человеческого существа (Марии), чтобы унаследовать весь тот комплекс греха и искушения, который Ему же и предстояло победить! Любая другая победа не имела бы смысла. Это очень просто - если Ему надобно спасти человеков, погибающих в своих грехах, причём источником этой смертельной болезни под названием «грех» является вирус, называемый «семя Змея», а спасительной вакциной является Голгофская Жертва, то у Него один выход – придти на эту Голгофу в том же самом виде, что и спасаемые человеки! Может быть, это как-то коряво изложено?
Попробуем немного с другой стороны.
У Господа Бога есть только одно решение проблемы под названием «Грех». И это решение называется «Смерть». За каждое и любое согрешение у Святого есть только одно наказание – удаление от Себя и Своего Бытия в небытие, что собственно и является смертью. Всё та же причинно-следственная связь. Есть грех – должна быть смерть. И чтобы спасти Своё любимое, но увы, согрешившее творение, есть жуткий, страшный, но формально-законно-безукоризненный выход, - кто-то другой должен умереть за согрешившего. Должна быть жертва! И проливаемая кровь свидетельствует о произведенном наказании за грех. Но жертва животного не может уничтожить грех как таковой, просто в силу того, что жизни человека и жизни животного не тождественны. Наш дух, наша жизнь, как и наше тело, - не идентичны! Это всего лишь временная отсрочка от Смерти, но сама Смерть всё равно стоит у дверей. Это как наркотики для больного раком. И преисподняя продолжает наполняться. Должна быть совершенная жертва, с жизнью совершенно тождественной нашей, с душой, которая могла бы заменить нашу душу на эшафоте наказания. Это должно быть полностью тождественным. Ни овцы, ни козы, ни тельцы, ни голуби не были такой жертвой. Это должен был быть человек. Но ни один человек на это не годился, ибо все человеки, ещё до своего рождения, были испорчены духовным семенем змея, их дух не был чистым. И их душа находилась в рабстве плоти с плотским семенем змея.
Совершенная заместительная жертва должна была иметь:
1) человеческую душу, потому что спасать надо было человеческие души;
2) совершенно чистый дух, чтобы жертва была принята Богом; причём дух должен быть родственным человеческому, чтобы заменить человеческий падший дух;
3) тело с семенем Змея, потому что спасаемые души находились в таких телах, и в своих вечных планах Он не хотел оставлять людей с этими телами.
Невыполнение какого-либо условия делало всё жертвоприношение несовершенным, а с точки зрения вечности – бесполезным. Принесли бы в жертву агнца, - это не удовлетворяло бы первому условию. Принёс бы себя в жертву какой-нибудь герой, вроде Самсона или Давида, - это не удовлетворило бы второму условию. Пришёл бы Спаситель в сотворённом теле без семени Змея – не удовлетворили бы третий пункт спасения.
Спасителем должен был быть ЧЕЛОВЕК, пришедший в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ТЕЛЕ и имеющий СВЯТОГО ДУХА.
И кроме собственно человеческого духа, только Дух Божий является родственным человеческому.
Если бы Он пришёл в сотворённом ангельском теле, Он мог бы спасать ангелов, если бы они в том нуждались. Если бы Он пришёл в теле шимпанзе – Он мог бы быть спасителем для шимпанзе. Если бы Он пришёл в теле человеческом, но без семени Змея, Он бы был спасителем каких-нибудь неизвестных мне гуманоидов, но не человека вида Homo Sapiens. А как выше мы уже говорили, именно пребывание Его в теле с семенем Змея и сделало принципиально возможным быть Его Святому Духу Совершенным. Совершенным с точки зрения Совершенной Жертвы.
Именно поэтому Он должен был родиться от женщины.
И именно поэтому Он должен был родиться от Духа Божьего.
Факт рождения от девственницы не имеет к спасению никакого отношения. С точки зрения спасения Христос мог родиться от любой женщины, а не обязательно от девушки. Факт рождения от девственницы, не знающей мужа, просто подчёркивал факт Божьего спасения, а не от человеков, - чтобы никто не мог сказать, что он являлся папой Иисуса Христа. Евреи до сих пор считают Иисуса сыном римского легионера Пентеры – и разве изменился от этого план спасения?
Итак, когда настало время придти в мир Спасителю, Мария оказалась беременной.
Лук.1:35
Ангел сказал Ей в ответ:
Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя;
Посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Процесс обычного человеческого рождения протекает так:
• У женщины созревает яйцеклетка (23 хромосомы).
• У мужчины имеется достаточное количество сперматозоидов (23 хромосомы в каждом).
• В результате полового акта один сперматозоид проникает в яйцеклетку и оплодотворяет её.
• Оплодотворённая яйцеклетка имеет полный набор хромосом (46), почему рождающийся младенец имеет сходство и с матерью, и с отцом.
• Яйцеклетка имеет в себе запас питательных веществ для первоначального существования эмбриона и образования тела человеческого.
• Оплодотворённая яйцеклетка (зародыш) передвигается в матку, прикрепляется к её стенкам и начинает делиться.
• По прошествии примерно 40 недель человек рождается.
Как мы видим из текста Священного Писания, Мария не имела полового акта с мужчиной, а, следовательно, не имела в своей внутренности и искомых сперматозоидов. Тем не менее, она оказалась беременной.
Существует несколько подходов к этой Святой Беременности.
Одни утверждают, что Господь Бог вложил в Марию ни много, ни мало, как свои сотворённые сперматозоиды, и считают на этом основании Марию «женой» Бога.
Очевидная химеричность этого предположения в пределе, приводит к тому, что Мария оказывается блудницей, имеющей при живом муже (Боге!!!) ещё одного мужа. Рассматривать далее это предположение не будем, хотя так и хочется пожалеть Иосифа. Гм, хотя Мария с ним была обручена «до того как»… Это уже богохульство. Это типичная римско-греческая теология, - с Зевсом, совокупляющимся с земными женщинами. Странно, что католики, открыто называющие Марию женой Божьей, этого не замечают.
Другие утверждают, что Господь Бог вложил в Марию уже оплодотворённую яйцеклетку, и на основании этого называют Марию «инкубатором». Это более разработанное лжеучение, отчасти потому, что его придерживался пророк Бранхам. Почитая его как пророка, мы, тем не менее, не считаем его и его высказывания Абсолютом. Он ошибался много раз в своих предположениях чисто по-человечески, как и каждый из нас, как и Нафан, как и Давид, как и Павел. Утверждения брата Бранхама насчёт того, что все женщины – это всего лишь «инкубаторы» для «клеточек крови отца», мягко говоря, неверны и противоречат не только науке, но и бытию, не говоря уже о Слове Божьем. Достаточно посмотреть на детей своих родителей, чтобы убедиться в том, что мать является не только инкубатором-несушкой, но и её гены с хромосомами самым активным образом принимают участие в создании ребёнка. Глаза –от папы, ротик – от мамы. Или характер – от мамы, наклонности – от папы. И так далее.
Истина состоит в том, что ни первого случая, ни второго не происходило во чреве Марии. Писание говорит очень просто и прямо: «Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя». Не было там никаких летающих сперматозоидов или оплодотворённых яйцеклеток – там была Сила Всевышнего. Так написано в моей Библии. Наверное, - и в ваше тоже.
Иисус Христос был зачат во чреве женщины путём воздействия на её яйцеклетку Силы Святого Духа. И своей внешностью или ещё каким-нибудь признаком Он мог быть похож на Марию. И Мария была действительно Матерью (выделено специально!) Иисуса Христа, а не Инкубатором для Спасителя. Священное Писание очень точно в своих определениях, ибо это определения Господа Бога. И уж если Мария названа матерью (19 раз) Его, то значит, она действительно была Его матерью. И всякий, кто скажет иное – есть богопротивник и богохульник.
Евр.10:5-7
Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел,
Но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
Она, Мариамь-Мария, носила Его под своим сердцем. Она была Его матерью, а Он был её сыном. Она дала Ему Его тело. Он чем-то или в чём-то походил на неё. Современные методы определения отцовства (материнства) непререкаемо признали бы Его её сыном.
Мы не возвеличиваем Марию. Для нас важно то, что Она была матерью той Скинии, которую люди называли телом Иисуса из Назарета. Ибо, если она была Его матерью, то Его тело было таким же, как и каждого представителя Homo Sapiens, как у каждого человека – с Семенем Змея.
Признание за Марией факта материнства по отношению к Иисусу Христу равносильно признанию наличия Закона Греха и Смерти в Его теле.
Если бы Мария просто выносила чью-то оплодотворённую яйцеклетку (даже самим Богом данную!), то Мария была бы обычной «суррогатной матерью», а Иисус Христос не был бы Человеком! Это так говорит Господь! И Его Жертва была бы абсолютно бессмысленной для нас. Факт рождения от Святого Духа мало что значит сам по себе! Важен факт рождения от Святого Духа в человеческом теле!
Это принципиально и определяюще для нашего спасения!!!
И именно факт того, что в рождении Единородного Сына Божьего принимала участие женская яйцеклетка, и даёт право называть Иисуса Христа обетованным Семенем Жены!!! И никак иначе. Если Мария не есть матерь Иисуса – тогда обетованное Семя Жены, поражающее Змея в голову, ещё не пришло. Слава Богу, что это не так!!!
Рождённый младенец, могущий назвать Своим Отцом только Бога, а матерью – еврейку Мариамь, пришёл в этот мир не как ангел, - Он родился в этот мир как человек. Как человека, Его ожидали болезни, скорби, искушения, обиды и оскорбления, смерть, и всё то, что, увы, является человеческой сущностью.
Более того, придя в человеческом теле, «уподобившись братьям» и «по виду став как человек», Он не имел права согрешить. Он должен был быть абсолютно послушен Своему Отцу. Ни одного греха – иначе всё бы погибло навеки. Знаете, я Ему не завидую. Я бы не смог.
Ис.53:1-4
Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли;
Нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его,
И не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни,
И мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни;
А мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Это действительно так. Кому Господь открыл Свою Силу? Кто был свидетелем, когда архангел Гавриил беседовал с Марией и говорил ей о грядущей Силе, которая сделает её матерью? Он пришёл в таком естестве, естестве человека, которое действительно более походило на сухую землю, на пустыню, чем на цветущие райские сады Божьего творения. Он был похож на свою мать и на своих прародителей – Авраама, Исаака, Иакова, Иуду, Давида, с таким же мясистым носом и курчавыми волосами. Он не имел гордого профиля Юлия Цезаря или тонких черт Александра Македонского. Он не был высоким белокурым англосаксом или решительным норманном. Он был самым обычным человеком с непонятной историей рождения. - Хе-хе, знаем мы, каким это ветром святого духа надуло тебя, хе-хе. Он был презрен между сверстниками и непонимаем дома, у Марии и Иосифа. Он так же испытывал все искушения и не мог даже сорваться, как это может сделать каждый из нас, уповая на милосердие Божье. Ему действительно приходилось молиться с воплем, - потому что весь мир зависел от Него. Он болел как все люди, а та Сила, от которой Он и родился, не помогала Ему, потому что Он должен был пройти путь обычного человека. И Он своими страданиями истинно «привык к послушанию». Он познавал Своего Отца, и с каждым откровением Он понимал ДЛЯ ЧЕГО ОН РОДИЛСЯ, - для того, чтобы умереть позорной смертью.
Однажды один христопродавец сказал, как Христос страдал от искушений, - как американский миссионер наблюдает за умирающими от голода детьми в Эфиопии и очень страдает от увиденного, пережёвывая свой гамбургер, - так страдал и Христос, видя, как страдают несчастные люди от своих грехов, и очень страдал от этого. И вот это якобы и было искушением для Иисуса Христа. Мне искренне жаль этого человека. Он погиб, и прощения ему нет в вечности.
Ложь!!! Он Сам знает, что такое искушение, когда ТЕБЕ САМОМУ хочется есть после 40-дневного поста! Он знает, что такое искушение, когда ТЕБЕ САМОМУ необходимо идти на позорную и несправедливую смерть, когда Ты можешь сказать одно слово – и ВСЁ будет по-другому. Он Сам знает, что это за искушение, когда Тебе поклоняются, за Тобою следуют толпы народа, и Тебя хотят сделать царём, а ТЕБЕ САМОМУ предстоит быть отвергнутым теми, которых ты кормил и исцелял.
Он хорошо знает, что это за искушение, когда ты видишь явную несправедливость, но твой Отец говорит тебе: «Терпи!» О! Он знает, что это за искушение, когда Дух Святой тебе открыл, кто тебя предаст, но ты не должен пустить в своё сердце осуждение. Он знает, что такое кричать: «Бедный я человек!», когда ТВОЯ СОБСТВЕННАЯ плоть начинает восставать, когда ропот поднимается из глубин ТВОЕГО СЕРДЦА, и когда хочется поднять СВОИ пальцы к Небу! Он знает, как тяжело смириться человеку перед Богом, когда Его Воля в том, чтобы убить Тебя!!! Он знает, что это за искушение, когда твоё «Я» стоит в оппозиции к Его «Я Есмь!».
Павленко Наташа,
Kharkov, Ukraine
1974г. рождения. Христианка с 1993г. Трое детей. Муж - служитель Евангелия. Собственное служение - дьяконисса поместной церкви. e-mail автора:samson@kharkov.ua сайт автора:Послание Харькова
Прочитано 5876 раз. Голосов 1. Средняя оценка: 5
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
Сергей, к сожалению должен признать ваши труды - лжеучением. Отрицание триединства Бога - это серьезно и это заблуждение. Вы утверждаете, что Отец и Сын являются одной личностью. В таком случае налицо логической парадокс. Как известно личность предполагает наличие только ОДНОЙ воли - о какой же второй воле говорил Иисус молясь в Гевсимании: "впрочем да не Моя воля будет, но Твоя"? Этот вопрос вы в своем трактате обошли вниманием. Можно конечно сказать, что Иисус страдал раздвоением личности, или что в Нем было две воли - человеческая и Божья, но это будет также неубедительно как толкование места о престоле.
Жаль, что все так получается.
Храни вас Бог. Комментарий автора: Опаньки! Слишком поздно заметил, что здесь комментарий появился.
Единство Божества - это ЗАПОВЕДЬ. И баста. Подиспутировать можем, только проиграете :-). Я аедь тоже в Троицу веровал. А для краткости - слово "Троица" в Библии не встречается. И евреи (в т.ч. и все апостолы) верили в Одного Бога.
Aleks
2007-05-16 14:34:08
Сергей, давайте попробуем подискутировать. Только в ключе взаимоуважения и вне духа состязательства. Меня интересует истина, а не самоутверждение. Я продолжаю считать, что Господь с вами и что Он производит Свою работу.
Ваша цитата: «Единство Божества - это ЗАПОВЕДЬ».
Мой тезис. Учение о «триединстве» единства Бога не отрицает. Вера в «троицу» есть форма христианского монотеизма. Один Бог в трех лицах. Не 1 плюс 1 и плюс 1 равно 3, а 1 помножит на 1 и помножить на 1 равно 1. Сущность едина, но Каждая личность (ипостась) имеет свою волю ибо свободная воля есть основной критерий и признак личности. Одна воля - одна личность. Иисус из Назарета был Богочеловеком – одной из ипостасей Единого Бога и Он был отдельной личностью обладающей одной волей (что видно из вышеприведенной молитвы и из многих других мест). Личность не может включать две воли, равно как и две воли не могут быть одной личностью. Отец и Сын не могут быть одной личностью (что не отрицает единосущности) так как в Их взаимоотношениях присутствует две воли. «Сказал Господь Господу моему седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих». (Пс.109:1) Здесь мы видим общение между двумя личностями Божественной природы.
Что собственно может смущать в «триединстве» если оно не отрицает Единства Бога.
В (Рим.1:20) написано: «Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны». Весь материальный мир состоящий из время, пространства и материи являет прообраз триединства его Творца. Само время триедино – прошлое, настоящие и будущее. Пространство тоже трехмерно – высота, ширина, долгота. Материя - масс, плотность, объем. Все вокруг свидетельствует о триединстве.
Во многих местах Библии мы видим три личности представленные в одном месте. При крещении Богочеловека Христа, Дух Святой явлен в образе голубя и одновременно раздается голос Отца: «Се Сын Мой возлюбленный». Или например тут «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа» (Матф.28:19)
Ваша цитата: «А для краткости - слово "Троица" в Библии не встречается»
Конкретного термина «троица» в Библии нет, но это не отрицает Саму «троицу». Это только термин помогающий коротко охарактеризовать определенное явление представленное в Писании. Он введен теологами для удобства. Вместо него можно было бы постоянно пересказывать все то, что я привел выше и приводить места доказывающее сказанное, но это нецелесообразно для тех кто верит в «Троицу» Это - обобщение. Термин «евангилизация» в Библии тоже не встречается, однако употреблять его имея ввиду благовестие миру - не является преступлением. Так что этот ваш аргумент отметаем сразу и больше к нему не возвращаемся.
Все это сугубо предварительно и бегло ибо это то, что я на сей момент могу вспомнить и привести как аргумент.
Да славится Единый и Всемогущий Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Аминь
По ходу предлагаю обсудить еще несколько вопросов.
В описании человеческих черт Иисуса Христа вы вставили строку «Имеет в себе закон греха и смерти» По моему глубокому убеждению этот пункт на Иисуса не распространяется ибо Он был зачат от Духа Святого, а не от предков Адама т е в Нем отсутствовало семя греха, которое передается только через мужчин (ввиду чего родословная ведется по линии последних). Иными словами, Иисус был непорочным от начала и по определению (1 Петра 1:18-19), следовательно Он не был как мы в строгом смысле слова. Христос был БОГОЧЕЛОВЕКОМ т е стопроцентным Богом (Кол. 2:9) и стопроцентным Человеком (1Тим.2:5) - у Бога же нет и не может быть ничего общего со тьмой. Итак Он был подобным и как человек (Фил.2:7), но с существенным различием - абсолютно безгрешным. "Идет князь мира сего во Мне не имеет ничего" (Иоан 14:30) или "И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем НЕТ ГРЕХА" (1Иоана 3:5) О нас же сказано "если говорим, что нет в нас греха - обманываем самих себя и истины нет в нас" (1Иоана 1:8)
Далее, разбирая стих (Ис.53:4) «Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом» вы приводите следующее толкование: Он «взял» наши болезни и «понёс» наши немощи тем, что пребывал в точно таком же теле, в котором мы, падшие человеки, пребываем на этой земле! А как тогда объяснить следующую строку "А мы думали, что Он был поражаем, Наказуем и уничижен Богом" Повседневная жизнь не могла бы вызвать таких осоциаций, здесь просматривается явное указание на некую критическую ситуацию, которую можно связать только с актом распятия. Я думаю, что под "немощами" и "болезнями" подразумиваются духовные недуги человека от которых мы освобождаемся за счет искупительной жертвы т е посредством того что Христос их понес (взял на Себя). В подтверждение можно сослаться на(Ис.53:7) "Но Он изьязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши (ясно что речь идет о казни на кресте), наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились (от грехов и беззаконий о которых говорится выше)". Также это можно подтвердить на основе (1Пет.2:24,25) "Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. Ибо вы были, как овцы блуждающие не имея пастыря (это диагноз болезни от которой мы исцелились) , но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших (а это то в чем выразилось следствие)" .
При всем при этом с вашим отношением к физическим болезням и с объяснениями их причин я полностью согласен - даже удивился такому сходству.
И наконец – сугубо к сведению.
Вы пишете: «определившего человекам 120 лет (Быт.6:3), касались и Иисуса Христа»
На счет 120 лет существует иное толкование, на мой взгляд более верное. Читайте внимательней 6 главу "Бытия" где повествуется о потопе и раскрывается значение этого числа лет. В ее начале описывается нечестивый образ жизни людей допотопного периода и срок в 120 лет был определен Господом как время грядущего возмездия за пренебрежение Духом Его т. е. Бог возвестил о моменте когда на землю обрушится потоп, а не ввел ограничение жизни человеческого организми. И это подтверждается тем, что после этих слов срок жизни многих людей был гораздо длительней. Рожденный после потопа Авраам жил 175 лет (Быт 25:7) Сарра 127 лет, Измаил 137 лет, Исаак 180 лет !!! (Быт 35:28) Иаков 147 лет, Левий 130, Иодай 130 и т. д. Но это так - сугубо к сведению.
Дальше пока что книгу не читал.
Благословений и вразумлений Господних. Комментарий автора: Для начала - предлагаю мне на майл писать - так мне удобнее. Если Вы не против, конечно. На длинные письма в этой форме отвечать неудобно. Скопирую и отвечу Вам по майлу. Но это уже завтра, на работе.
Aleks
2007-05-17 10:39:28
Я не возражаю, но может быть лучше полемизировать в открытой форме? Вдруг кто-нибудь еще присоединиться. Длинные тексты можно писать в файле, а потом копировать в форум. Впрочем – Вам решать. Если Вы настаиваете буду писать на майл. Комментарий автора: Пиши на майл. А переписку потом можем выложить в разделе "Публицистика"
Aleks
2007-05-18 21:05:21
Здравствуйте Сергей.
Сергей, ведь это не настоятельная просьба не так ли?. Кроме того, я думаю, что переписки больше не будет т. к. это письмо исчерпало все поставленные вопросы. Все нижеприведенное касается той темы, которая затронута на этой странице, по этому данному письму самое здесь место. Размещу его пока что здесь, хотя идея с разделом «публицистика» мне очень понравилась.
ВАША ЦИТАТА: Это хорошо что кого-то еще интересует Истина. Для того, чтобы нам диспутировать мы должны определиться с Абсолютом, так сказать с Эталоном, по которому будем проверять свои утверждения. Если у нас разны абсолюты - то мы ни до чего не договоримся. Например мой Абсолют (т.е. то что Истина по-определению, в последней инстанции) - это записанное Слово Божье, Библия, а Ваш (например) - мнение пастора Васи. В таком случае я буду обращаться за подтверждением своей точки зрения к Писаниям, а вы мне будете аргументировать словами Васи. И на мое утверждение: "Да ведь Библия так говорит!" Вы мне ответите: "Ну и что? А Вася считает иначе". Поэтому нашим критерием истинности являться НАПИСАННОЕ СЛОВО. Написанное - оно потому и Истина, что ЗАПИСАНО на века и его невозможно "просто так" извратить, типа: "А я имел ввиду совершенно другое". Написано - и все тут. И Павел учил: «Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим». (1Кор.4:6)
МОЙ ОТВЕТ Сергей, я не знаю для чего вы написали подобное вступление, но на мой взгляд этого можно было и не писать, ибо Вы должны были заметить, что я всегда стараюсь подтвердить свои взгляды Словом. Мое мнение формирует не пастор, а Бог, Который говорит многообразно, иногда через пастора, иногда через непосредственно-личное откровение при чтении Слова, иногда через чтение определенной духовной литературы, а иногда даже через труды с которыми в полном объеме я категорически не согласен. Подобную оговорку скорее должен был сделать я, так как вы в своих взгляда во многом ориентируетесь на учение Бранхама, у меня же конкретного авторитета кроме Библии нет и я допускаю что каждый человек (кроме учителей вошедших в Библию) может в чем-то ошибаться. Позвольте риторический вопрос: находили ли вы ошибки в толкованиях и взглядах Бранхама или он во всем и всегда оставался для вас абсолютно достоверным и непогрешимым? Одним словом, можете быть уверены, что имеете дело исключительно со мной и что я ни с кем не консультируюсь. Мы с вами не первый год в вере (да и по годам приблизительно сверстники – я 1970 г) и о таких банальностях как то: «единственным авторитетом должно оставаться Слово Божье», считаю говорить излишним. Разумеется Библия.
ВАША ЦИТАТА Есть мудрость Божья, которая сокровенная, есть у Него тайны. Но как говорит Саша Поляков (мой соавтор в книге "Человек Иисус Христос") - Евангелие изложено самым простым языком, чтобы любая старая немощная и малообразованная бабушка могла понять и спастись. И когда Дьявол искушал Иисуса, а тот ему отвечал, то их взаимная аргументация была краткой: "Написано..."
МОЙ ОТВЕТ: Сергей, сами же настаиваете на единственном авторитете и вдруг – мнение Саши Пляского... Будьте последовательны. «А Библия на этот счет говорит «...чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь ПРЕВОСХОДЯЩУЮ РАЗУМЕНИЕ любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею». (Еф.3:18,19) Да Евангилие изложенно доступным всем языком, но не стоит забывать, что для постижением ТАЙНЫ домостраительства Божия необходимо кропотливо работать над Словом и тем, кто это Слово «почитывает» или заучивает наизусть с тем, чтобы блеснуть эрудицией и превознестись над другими Оно не открывается. «Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом». (2Кор.3:14)
ВАША ЦИТИТА Давайте разберемся в логике. "Три-единство" - это как? Их три? Он один? Если перед мною лежит три яблока - то их три. Если у меня трое детей - их три. Если у меня одна мама - она одна. Попробуйте без философских "допущений" и заморочек (как для дряхлой бабушки!) объяснить это - и у Вас не получится. Если у меня есть машина - она у меня одна или их у меня две?
МОЙ ОТВЕТ Ну, Сергей, признаться от Вас я столь легковесного довода не ожидал. Как логически можно объяснить сверхъестественную сущность Бога и все те явления которые связанные с Его Промыслом? Вам ли не знать, что Бог находится над материальным миром и вне его и многие вещи, с Ним связанные, языком логических понятий и привычных нам представлений – необъяснимы. Возможности нашего абстрактного мышления ограничены. Многое надо принимать исключительно ВЕРОЙ. Да что там духовный мир! Постижение многих материальные явлений с помощью возможностей нашего интеллекта заведомо безуспешны. Взять хотя бы бесконечность Вселенной, в строгом смысле слова, для нас это явление непостижимо. Или движение частиц не по траектории (такое движение представить невозможно), или саму корпускульно-волновую природу света и многое многое другое нашей логике не по зубам. Да Вы и сами в своих трактатах не раз подчеркивали непостижимость Бога (к примеру, разъясняя вездесущность Духа Святого) - так что здесь вы ЯВНО сами себе противоречите. Многое вашим бабушкам приходится принимать верой. Триединство Бога, отчасти, можно объяснить так. Следите. Животные существа не имеют воли и не являются личностями, человеческие существа имеют одну волю и являемся одной личностью, почему бы не продолжить этот список дальше и не представить, что есть духовная Сущность включающая в Себя несколько Личностей, но при этом оставаясь одним Существом.
ВАША ЦИТАТА: Примеры "троечников" (это не оскорбление) о трехчастном Боге и трехчастном человеке (большой труд Вочмана Ни или Уитнеса Ли – уже не помню)я хорошо знаю. Но если человек создан "по образу и подобию Божию", и у меня есть дух, душа и тело, то кто в Троице отвечает за Тело? А за Душу? За Дух - понятно, Дух Святой. И мои дух, душа и тело неразрывно связано между собою, и если мои душа и дух покидают тело - то его закапывают в землю, где оно и сгнивает. А у Бога как-то не так?
МОЙ ОТВЕТ: Тоже не уместное сравнение и сопоставление. Да, мы созданы по образу и подобию и именно потому мы триедины, но подобие не означает точную копию. По подобию означает ПО СХОЖЕМУ ПРИНЦИПУ. Как известно у Бога нет тела и души, ибо Он есть Дух, но триединый Дух и каждая Ипостась этого Единого Существа выполняет свое назначение, так же как и в нашем случае дух, душа и тело выполняет свои определенные функции. Именно по этому Иисус говорил что Отец больше Его, и что определенные вещи знает только Отец ибо изначально все решает Он. «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один» (Матф.24:36) Относительно последнего предложения скажу одно: Бог Един, Вечен и Вездесущ и поэтому никто никого никогда не покидает. Если бы Адам в свое время не согрешил он бы не умирал и его дух душа и тело тоже находились бы в вечном слиянии. Когда мы получим новые тела этот «дефект» будет устранен. Как я уже говорил, попытки понять устройство духовного мира разумом во многом обречены оставаться бесплодными – многое для нас закрыто и, если уж на то пошло, то это недвусмысленно подтверждает Библия. «Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан». (1Кор.13:12)
ВАША ЦИТАТА: Один Бог в трех лицах. Посмотрите на себя в зеркало. Сколько лиц Вы видите? А если бы в зеркале Вы увидели три лица? Это бы означало что либо рядом с Вами встало еще два человека, либо у Вас горячка (или шизофрения). Лицо (одно) принадлежит человеку (одному). Спросите у любого встречного (безотносительно Троицы – тут все специалисты :-)) и вам скажут точно - Вы один (един) или Вы "триедин". Само слово "триедин" также лишено смысла как и "девственная мама". Бог или ЕДИН, или Он - Троичен, но тогда уже не ОН, а ОНИ, потому что того чего три - того уже много. Машин, синяков, тел, личностей.
МОЙ ОТВЕТ: Этот аргумент содержит все ту же ошибку.
ВАША ЦИТАТА: Что означает "сущность едина"? Сущность - это Существо. Ваша сущность тождественно Вашему существу. Вы - существуете. Даже сиамские близнецы, частично имеющие одно тело (головы у них отдельные - и сознание у них раздельные) имеют две жизни в одном теле, и в случае смерти (естественной) вторая жизнь умирает от интоксикации общего тела. У каждого из них своя воля, но их ДВОЕ. Воля, как вы верно заметили свойственна индивидууму (!). Поэтому, если мы каждому лицу Св.Троицы приписываем обособленную волю - мы тем самым свидетельствуем о том, что там ТРИ личности - т.е. и ТРИ сущности.
МОЙ ОТВЕТ: Стоп, стоп, стоп... Три Личности, но Одна Сущность, что противоречит не порядку вещей, а доступному нашей логике порядку вещей. И вообще, думаю нам стоит определиться. До сих пор вы не привели ни одного доказательства основанного на Библии, хотя именно на этом сами же и настаивали. Повторюсь в который раз. Попытка объяснить духовные категории языком логики и понятий связанных с миром материальным НЕСОСТОЯТЕЛЬНА по определению. Все это домыслы, а не веские аргументы. И если примеры из повседневной жизни это все, что вы имеете и то основание на котором вы строите... Одним словом, мне вас попросту жаль.
ВАША ЦИТАТА: Если же мы признаем ТРИ Божественных личности, то это уже ТРИ Бога. Как ни крутите. Если мы общаемся на человеческом языке - то это так. И насчет "личностей" - уж если затронули. Нигде в Библии не говорится, что у Бога есть несколько личностей - НИГДЕ.
МОЙ ОТВЕТ: Не стоит заявлять об этом столь категорично. Если мы общаемся на языке сугубо душевных понятий, то это может и так, но Бог постигается не душевно, а духовно. Вне всякого сомнения наш разум тоже играет значительную роль, но опираясь только на него мы далеко не уйдем. На то мы и имеем Духа Святого. «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно». (1Кор.2:14) Если наша беседа будет продвигаться в том же духе, мне придется усомниться в том, что вы имеете Духа Святого. Пойдем сначала. Отдельную личность определяет наличие автономной воли и вы с этим, слава Богу, уже согласились. Господь Бог Иисус Христос, будучи личностью, имеет и всегда имел Свою автономную волю. Если допустить что Отец и Сын это Одна Личность, обладающая одной волей, то какую волю имел ввиду Иисус молясь в Гефсимании «...впрочем не Моя воля, но Твоя да будет» (Лук.22:42) Здесь тоже просматривается четкое подразделение «Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить». (Иоан.12:49) Также и о Духе Святом сказано «Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам». (Иоан.16:13) Везде мы видим наличие отдельных воль, а следовательно и личностей.
ВАША ЦИТАТА: Но везде упоминается о "лице Божьем", а не о "лицах".
МОЙ ОТВЕТ: Из приведенных мной мест видно что это не так.
ВАША ЦИТАТА: Даже так: 2Кор.4:6 «потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в ЛИЦЕ Иисуса Христа».
МОЙ ОТВЕТ: Прекрасное место в пользу триединства.
ВАША ЦИТАТА: Именно в лице Иисуса Христа Бог явился людям! Вы никогда не задумывались над таким местом Писания: Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. А кого же видел тогда Исая (Ис.6:1)? Кого видел Моисей? Перед Кем ели и пили 70 старейшин Израиля и "видели лице его" (Исх.24:11)? Если Слово Божье верно – то верно и то что писал Иоанн, и то написано в Ветхом Завете! Как разрешить это противоречие? Просто Иисус Христос – это и есть Бог. Бог истинный и единый (единственный, не по-православному говоря).
МОЙ ОТВЕТ: Вдумайтесь в то о чем вы говорите. Если убрать все лишнее из Вашей цитаты получится следующее: Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил - поэтому Иисус Христос единый Бог. Где тут логика? Полная бессмыслица. ВСЕ ПРАВИЛЬНО, В ПРИВЕДЕННЫХ ВАМИ МЕСТАХ БОГ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЯВЛЯЛ СЕБЯ ЧЕРЕЗ ИИСУСА ХРИСТА, НО – СЛЕДИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!! - ЕСЛИ БОГ ЭТО ТОЛЬКО ЛИЧНОСТЬ ИИСУСА ХРИСТА И ОН ЖЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ КТО ЯВЛЯЕТ И ЯВЛЯЛ БОГА, ТО КАК ЖЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО БОГА НИКТО И НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ? Будьте же благоразумны. Это явное противоречие. ЭТО - ПАРАДОКС. И уже одного этого БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО чтобы опровергнуть всю вашу гипофизу, а с ней и все ваше «учение». Это место говорит как раз о том, что Бога никто и никогда не видел во всей Его триединой славе и людям Он был явлен исключительно через свою воплотившуюся ипостась Иисуса Христа, потому и Отец и Сын являются равнозначными лицами одной Сущности (Существа). Вот теперь все становится на свои места.
ВАША ЦИТАТА СЛЕДУЮЩАЯ ПОСЛЕ МОЕЙ: Иисус из Назарета был Богочеловеком – одной из ипостасей Единого Бога и Он был отдельной личностью обладающей одной волей (что видно из вышеприведенной молитвы и из многих других мест). ВАША ЦИТАТА: Опять. Что означет слово "ипостась"? В Библии оно употребляется только в одном месте: Евр.1:3 «Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все...» "Ипостась" - это сущность, существо. А Иисус Христос был именно ОБРАЗОМ (т.е. тем, что видимо) этой СУЩНОСТИ. Заметь, слово "ипостась" - в ЕДИНСТВЕННОМ числе упоминается.
МОЙ ОТВЕТ: Во-первых, вы уклонились от заданного вопроса и перешли на другую тему. ПОЧЕМУ?! Ведь это как раз то, на чем изначально строилось мое утверждение. Это наводит на подозрение, что вам по этому поводу нечего сказать. Во-вторых - ошибаетесь. Ипостась, согласно толковому словарю Даля, означает - лицо, особа. Хотя понятия «личность» и «сущность» в некоторых случаях взаимозаменяемы - если рассматривать сущность как внутреннюю суть, а не как существо. Возьмем этот отрывок в более широком объеме: «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте» (Евр.1:1-3) Иисус был образом ипостаси Бога (Его, говориться о едином Боге), т. е. в видимом образе Иисуса Христа миру был явлен Бог. Иисус представительствовал триединого Бога на земле. Этот стих говорит исключительно об этом.
ВАША ЦИТАТА: И нигде НЕ НАПИСАНО, что у Бога есть несколько "ипостасей". ОДНА. А мы (верующие) так привычно его во множественном число переводим...
МОЙ ОТВЕТ: А я утверждаю что написано, только надо уметь читать. И как раз то утверждение, что Бог явил себя миру в одной ипостаси говорит о том, что у Него их больше – иначе об этом вообще незачем было говорить.
ВАША ЦИТАТА ПОСЛЕ МОЕЙ: Личность не может включать две воли, равно как и две воли не могут быть одной личностью. ВАША ЦИТАТА Оп! Т.е. мы утверждаем что у Бога НЕСКОЛЬКО личностей?
МОЙ ОТВЕТ: Слушайте, Сергей, а о чем мы тут по вашему с самого начала разговариваем? Само собой, я утверждаю, что у Единого Бога три личности Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Ведь мы обсуждаем вопрос о «Троице» на сколько мне помнится.
ВАША ЦИТАТА: Извини, но это - классическое многобожие! "Продвинутые" приверженцы Троицы старательно избегают этого утверждения, ибо сразу за этим может последовать обвинение в многобожии, и, соответственно - в ереси. Три личности - это ТРИ Бога. Что опять-таки противоречит Библии, которая НИГДЕ не говорит о трех личностях в Боге, но всегда говорит об ОДНОМ Лице Его. Слово "личность" вообще только один раз упоминается (2Кор.10:7) - по отношению к одному (не трех) апостолу Павлу. Если ты веришь в ТРИ Личности в ОДНОМ Боге – это прямо означает веру в ТРЕХ Богов. А это уже не иудейская вера и не христианская вера - это греко-римский политеизм - откуда собственно доктрина Троицы и вышла.
МОЙ ОТВЕТ: Аргумент ничем не обоснован ибо я уже не раз говорил, что вера в триединого Бога это форма христианского монотеизма и что догмат о «триединстве» не отрицает единства Бога. Когда Библия говорит об ОДНОМ Боге она имеет ввиду ОДНОГО БОГА В ТРЕХ ЛИЦАХ. Интересно сколько раз мне еще придется это повторять?
ВАША ЦИТАТА ПОСЛЕ МОЕЙ: Отец и Сын не могут быть одной личностью (что не отрицает единосущности) так как в Их взаимоотношениях присутствует две воли. ВАША ЦИТАТА Именно отрицает! Сущность и Личность - это свойство индивидуума. Сущность – это категория физическая (ее можно пощупать) и никто никогда не видел в этом мире две сущности у одной личности. Личность - категория уже психическая, т.к. на ОДНУ Личность выдается паспорт, но человек может страдать раздвоением личности – и это болезнь (шизофрения). Нигде в природе раздвоение личности не встречается, потому как у животных сознание не выражено. Личность - это проявление души. А одному телу положена одна же душа.
МОЙ ОТВЕТ: Сергей, перестаньте же наконец пытаться объяснить мир духовный физическими категориями. Ну просто неудобно за вас. Повторюсь, что вы сами писали о том, что ту же вездесущность Бога нельзя объяснить языком логических понятия или привычными нам представлениями. То, что Бог пребывает вне времени и пространства, то что Он находится одновременно в настоящем, будущем и прошлом, то что Ему были открыты все наши тайны и помышления еще до нашего рождения и многое другое не укладывается в рамки логических понятий. Отныне на все ваши аргументы такого рода я буду отвечать кратко – духовный мир отличен от материального.
ВАША ЦИТАТА ПОСЛЕ МОЕЙ: «Сказал Господь Господу моему седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих». (Пс.109:1) Здесь мы видим общение между двумя личностями Божественной природы. ВАША ЦИТАТА Брат, ты сам упомянул это место. Ты не знаешь, почему этот вопрос Иисуса привел в замешательство фарисеев? Расскажу, а то христиане так уже далеко ушли от родоначальников веры (слова Павла), что уже и не понимают кое-чего. Евреи точно знали, что Господь - это Бог. И понять как это могло произойти при том, что это противоречит Первой Заповеди. "Я - Господь", а не "Мы - Господь" они не могли.
МОЙ ОТВЕТ: вы опять все путаете. Я – Господь и аминь. Его сущность триединая, но Он один. Вы просто не можете этого понять, потому что в это надо верить, и тогда все становится понятным так же как с Божьей вездесущностью.
ВАША ЦИТАТА: Вопрос это обширный. Сейчас разберем. Евреи не могли понять, как человек (а в этом они не сомневались - каждый мог пощупать его) называет себя Богом. Христос - есть истинный Бог, т.е. точно такой же Бог, как и тот, которого знали евреи. Вопрос для них был неразрешим - неужели есть ДВА истинных Бога? Слово Божье запрещало им так думать (первая заповедь!) И как у Бога есть Сын? (1Иоан.5:20) «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог (!!!) и жизнь вечная. И он же - истинный человек, т.е. точно такой же человек как и мы: 1Тим.2:5 Ибо един Бог (!!!), един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
МОЙ ОТВЕТ: Все эти аргументы можно привести в пользу триединства ибо оно ничего этого не отрицает. Евреям как раз легче поверить в триединого Бога чем в то, что личность человека Иисус Христос это Единый Бог.
ВАША ЦИТАТА: Тут Тайна. Тайна божества, которая сокрыта от всех поклонников Троицы. 1Тим.3:16 И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. Просто если мы смотрим на человеческую природу Христа - тогда Он еврей, сын (т.е. потомок) Давида, родившийся при кесаре Августк (примерно 3 г.до н.э.) - и никакой не Господь (по человеческому мнению). Человек. Понятно, что Давид, называя своего потомка (человека) Господом (т.е. Богом) страшно грешил в глазах фарисеев. А Давид был образцом богопознания... Вот они в ступор и встали. Но если мы смотри на другую природу Христа – божественную, то тогда он - Бог, не имеет ни национальности ("но род Его кто изъяснит..."), ни возраста ("прежде нежели Авраам был Я есмь..."), ни места рождения ("от начала Сущий, каки говорю вам...") - и тогда Давид верно называет Его Господом Богом (словосочетание "Господь Бог" у евреев неразрывно, также, как и "Бог и Отец").
МОЙ ОТВЕТ: Замечательные доводы в пользу триединства Бога. Прочитайте еще раз и убедитесь что все это можно отнести и к Единому Богу в трех Лицах.
ВАША ЦИТАТА: А теперь так - ты крещен Святым Духом? Надеюсь - что "да" (иначе наш разговор бесперспективен). И я крещен Им же.
МОЙ ОТВЕТ: разумеется я крещен Духом Святым.
ВАША ЦИТАТА: Сколько Святых Духов у нас на двоих? А на всю церковь (твою или мою)? А на всех верующих? Понятно - Один. Но в многих. Ибо Дух не ограничен нашими плотскими рамками. Он может быть на Небе. и, одновременно - на Земле. Причем, -в апостоле Павле, и. одновременно, - в апостоле Петре. Он был во Христе, когда тот был на Земле в теле, и Он же был на Небесах, разговаривая с Ним на горе преображения, и, в то же время, Он пронизывал всю Вселенную.
МОЙ ОТВЕТ: Ну наконец-то вы заговорили на языке духовных понятий.
ВАША ЦИТАТА: Бог - это Дух. Его никому видеть невозможно. Он стал видимым только через Христа. Вот кого видели Моисей, Даниил и Исайя. Его же видел и апостол Иоанн в книге Откровения. На Небесах нет времени. Потому, когда "сказал Господь Господу моему" - это надобно понимать в духовном понимании. Точно также как и в Отк.5:1-7 Пока не завершился процесс спасения – мы не видим, чтобы все враги его были положены в подножие ног его. Сейчас Бог-Судья восседает на престоле, а Сын-Христос ходатайствует за нас. Но только в плотском понимании - это два мужика, один перед другим, а в Духе (где все это и происходит) - совсем не так. Представить себе это трудно (как и один Дух, или, если угодно - одна Личность, во многих), но зато это соответствует Писаниям.
МОЙ ОТВЕТ: ЗАМЕЧАТЕЛЬНО Я ПРОСТО ПОТРЯСЕН! Вот именно, трудно представить одну личность во многих и, тем не менее, вас на это хватает, ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПРЕДСТАВИТЬ НЕСКОЛЬКО ЛИЧНОСТЕЙ В ОДНОМ ЕСТЕСТВЕ? Ведь мы же говорим о явлениях Божественного порядка – о категориях духовных. Почему вы не допускаете обратного порядка? ЗАДАЙТЕ СЕБЕ ЭТОТ ВОПРОС САМИ.
ВАША ЦИТАТА ПОСЛЕ МОЕЙ: Что собственно может смущать в «триединстве» если оно не отрицает Единства Бога. ВАША ЦИТАТА: Только то, что оно против Слова Божьего - вот и все. Ведь все-таки Писания нам говорят о том, что Бог - он Один. Он – Един, но ни Триедин.
МОЙ ОТВЕТ: Нет это вы так говорите, а не Писание. Писанием вы это утверждение еще не обосновали. В то время как я вам привел не один аргумет.
ВАША ЦИТАТА: И все эти сложные умозаключения и трактования можно было бы опустить, и не писать никаких книжек, если бы христиане просто верили в Библию, в Слово - как в Абсолют. Раз написано "один" - значит "один".
МОЙ ОТВЕТ: Аминь - Один
ВАША ЦИТАТА ПОСЛЕ МОЕЙ: В (Рим.1:20) написано: «Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны». Весь материальный мир состоящий из время, пространства и материи являет прообраз триединства его Творца. Само время триедино – прошлое, настоящие и будущее. Пространство тоже трехмерно – высота, >ширина, долгота. Материя – масс, плотность, объем. Все вокруг свидетельствует о триединстве. ВАША ЦИТАТА: Ну, это во-первых слишком притянуто, а во-вторых - не мне это Вы будете говорить. Кроме времени, пространства и материи есть еще Поле и Заряд, а в микромире – еще и такие парметры, которые люди без высшего специального образования и представить себе не могут. Материя не ограничивается массой, плотньстю и объемом. Например - "странность" у кварков. или понятие "спИна". Понятие времени в микромире (который есть часть нашего мира) согласно принципу неопределенности Гейзенберга тоже не абсолютно, а в макромире - общая и специальные теории относительнсоти за абсолютный параметр вообще время не считают. Пространство трехмерно только в евклидовой геометрии (т.е. на уровне древних греков), а во всяких там геометриях Лобачевского и Римана – немеряно. Так что насчет все вокруг - это Вы зря...
МОЙ ОТВЕТ: спасибо за интересную информацию. Вы забыли еще упомянуть: энергию, антиматерию, и многое другое, однако все это укладывается в понятие «континуум время, пространства и материи» Да и в любом случае я не строю на этом. Это лишь косвенный аргумент.
ВАША ЦИТАТА: А посмотрите в зеркало, и сразу поймете о том, что все в мире говорит о единстве божества. Вы даже двух одинаковых деревьев не найдете. Ну, в конце концов, ведь просто Слово нам говорит об одном Боге. Вы не задумывались о том, Александр, что евреи, которых согласно Писаний "вверено Слово Божие" (Рим.3:2), веруют в Одного Бога! И Троица для них – сильнейший соблазн. Ибо уж они-то заповеди Бога своего знают.
МОЙ ОТВЕТ: Ну... этот аргумент я бы вам посоветовал больше никогда не приводить. Тоже самое евреи скажут вам о Божественности Иисуса. «Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом». (2Кор.3:14) И потом, опять вы пытаетесь доказать что огонь горячий потому, что вода мокрая. Попробуйте посмотреть на себя в зеркало и доказать вездесущьность Бога.
ВАША ЦИТАТА: А в христианство доктрина троицы проникла из греко-римской философии в конце 4 века н.э., когда римо-католическое вероисповедание было узаконено императором Феодосием в 381 г. - вместе с гонениями на "не-троичников". Даже на соборе в Никее (325г.) о Троице еще не заикались.
МОЙ ОТВЕТ: Не заикались во-первых потому, что о Едином Боге так выражаться – кощунство, а во-вторых в поднятии этого вопроса не было нужды ибо. для всех это было самоочевидным и лишь когда стали появляться ложные толкования и убеждения, истинные приверженцы Учения Христа вынуждены были утвердить этот догмат официально. Свидетели Иеговы точь в точь на таких же основаниях отрицают Божественность Христа, но это не означает что подтверждение Божественности Иисуса отсутствует в Библии и, что до определенного времени никто Богом Его не считал. 381 году догмат о "триединстве" официально утвердил то, что до той поры присутствовало в христианском вероучении в виде несомненного факта не нуждающегося в доказательствах и защите. И давайте в дальнейшем опираться сугубо на Библию. Не стоит делать предположения и гадать как Апостолы считали и считали ли вообще если не объяснили это на пальцах. Будем полагаться исключительно на Святое Писание.
ВАША ЦИТАТА ПОСЛЕ МОЕЙ: Во многих местах Библии мы видим три личности представленные в одном месте. При крещении Богочеловека Христа, Дух Святой явлен в образе голубя и одновременно раздается голос Отца: «Се Сын Мой возлюбленный». ВАША ЦИТАТА: Ошибка. Читайте внимательно. Дух Святой не явился в виде голубя. Он сошел "в телесном виде, КАК голубь" - т.е. нежно и аккуратно. А ЧТО видел Иоанн - он видел Святого Духа. КАК это выглядело – тайна, но, вполне возможно, это был Столп Огня (ибо так было в Пустыне и в День Пятидесятницы).
МОЙ ОТВЕТ: Не понимаю что это меняет? Мы говорим о том, что все три личности Бога были собраны в одном месте, тем самым подтверждая свое существование. Только не говорите опять о трех Богах – это явление объясняется сверхъестественными способностями Единого Бога. И потом, на счет голубя это довольно спорно. Один из параллельных синодальному переводов звучит так: «и на Него сошел Святой Дух в телесном виде, в образе голубя. И с небес прозвучал голос: - Ты Мой любимый Сын! В Тебе исполнение Моей доброй воли!» (Лук.3:22)
ВАША ЦИТАТА ПОСЛЕ МОЕЙ: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа» (Матф.28:19) ВАША ЦИТАТА: О! Я давно ждал этого места!!! А теперь скажите мне пожалуйста - вы ведь внимательно читали это место - какое же Имя, в которое надо крестить? У Отца, Сына и Святого Духа есть ИМЯ! Ведь "Отец" – это не имя. И "сын" - тоже. И "Святой Дух" – не имя. Как не являются именем слова "Бог", "Судья", "Господь", "Владыка", "Царь" и т.п. Это - функции. Служебные проявления. Отец заботится о доме. Сын исполняет волю отца. Бог владычествует. Судья – судит. Царь - царствует и т.д. Но есть ИМЯ, в котрое надо было крестить! Не просто, как даунам (не про вас, не оскорбление, я сам так был крещен) повторять "во имя отца и сына и святого духа", а крестить в то Имя, которое есть у носителя всех этих титулов-функций!!! Кроме того не написано "во имя Отца, во имя Сына, во имя Святого Духа". У Носителя всех этих троих проявлений есть уникальное Имя. И если Вы посмотрите как апостолы исполнили акое прямое пвеление Господа, то увидите - все они крестили "во имя Господа Иисуса Христа", и никогда – "во имя Отца и Сына...". Это также записано в книге Деяний, которая явлется Словом Божьим. Ошибки апостолов (как некоторые считают) исключены - ведь и Павел так крестил. И НИ РАЗУ никто не крестил по тринитаристской формуле (это так называется). Просто апостолы знали - какое Имя у Отца, Сына и Духа. Они знали кто такой Христос - это Бог, пришедший в теле на Землю. И от этого Богов не стало два. И если вы крещены именно так (а вы так и крещены, я уверен) - то вы НЕ КРЕЩЕНЫ христианским крещением, но - католическим (именно в римо-католической церкви так впервые стали крестить). Вам необходимо креститься апостольским водным крещением "во имя Господа Иисуса Христа".
МОЙ ОТВЕТ: Должен разочаровать вас ибо этот ваш «убойный» довод такой же несостоятельный, как и все предыдущие. Начнем с того, что в этом стихе речевой оборот «крестить во имя» не имеет ничего общего с понятиями «в имя» или «именем» или еще что-то в этом роде. Всем известно что термин «крестить» (баптизо) означает - погружать. Погружать в имя или именем – НЕВОЗМОЖНО, ибо имя это лишь обозначение кого-то или чего-то (прочитайте это предложение несколько раз). При крещении мы погружаемся в личность, а не в имя. Таким образом (Матф.28:19) следует понимать так: идите и погружайте (крестите) народы в Отца, Сына и Духа Святого. Как это делается - это вопрос отдельный и для этого существует «учение о крещениях» (Евр.6:2). Заметьте не о крещении, а о КРЕЩЕНИЯХ (во множественном числе) что тоже не согласуется с одним только именем. Водное крещение погружает нас в Сына (не в Его имя, а непосредственно в личность Христа) потому оно и названо в Новом Завете «крещение во имя Иисуса Христа». Существует еще крещение Духом Святым. «Он будет крестить вас Духом Святым и огнем». (Матф.3:11) И, как видно из концовки приведенного стиха, есть такой вид крещения, который, охватывая весь наш христианский путь, погружает в огонь – в огонь святости Отца. (И не пытайтесь опровергнуть все это человеческой логикой ибо речь идет о явлениях сверхъестественных. Если у вас возникнет такое искушение тут же вспоминайте свои рассуждения о вездесущности Бога - это хорошее лекарство). Отмечу еще и то, что место о котором мы говорили, как раз и указывает на существование нескольких видов крещений-погружений. Эту же истину НЕОПРОВЕРЖИМО подтверждает (Евр.6:2) где говориться об «учении о крещениЯХ», а в (Деян 8:12-17) очень четко проиллюстрированы по меньшей мере два вида крешений. «Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины. Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся. (НА ЭТОМ ЭТАПЕ ОНИ ПРИНЯЛИ ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ) Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них (ОНИ ЕЩЕ В НЕГО НЕ ПОГРУЖАЛИСЬ [погрузиться можно двумя способами либо опускаясь во что-то либо встав под струю]), а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго (КРЕСТИЛИСЬ В ДУХ СВЯТОЙ)». (Деян.8:12-17) (Кстати в своих трудах вы отрицаете практику возложения рук, так вот вам стих в пользу этой практики) Истина о крещении Духом Святым подтверждается и в (Деян. 19:5-6) И еще. Следует понимать, что Дар (с большой буквы) Духа Святого т. е. САМОГО Духа Святого мы получаем при покаянии и обращении к Богу, или, иными словами, в момент рождения свыше, а в момент крещения Духом Святым т е при погружении в Дух Святой мы получаем дар или сразу несколько даров Духа - как правило это дар иноговорения, но может быть и иной ибо согласно (1Кор.12:30) и (1Кор.14:5) не все члены церкви говорят языками. В последствии количество даров может пополняться. Таким образом производимые за рождением свыше формы крещений погружают нас в определенную фазу христианского становления, а не обеспечивают наше искупление, оправдание и спасение. Акт покаяния и обращения к Богу наделяет нас Даром Духа Святого, за счет чего мы рождаемся свыше и обретаем новую ЖИЗНЬ. Дары же Духа явленные при крещении в Дух наделяют нас определенной силой и возможностями помогающими нам вести духовную войну. «Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый» (Деян.1:8) Здесь речь идет о силе там о жизни и будь это иначе у тех, кто уверовал перед самой смертью не было бы никаких шансов. Между тем, условия которые необходимы для Новозаветнего спасения в Библии оговорены четко: «Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься» (Рим. 10:9) (однако это не отменяет необходимости крещений если у нас на это есть время). Предупреждаю, что на тему крещений я больше полемизировать не буду ибо в Писании существуют места, которые можно толковать двояко и все это может длиться до бесконечности. Я верю так, кто-то несколько иначе (я не имею ввиду лжеучения), но Богу важна не столько форма, сколько состояние нашего сердца. Я верю, что Господь допускает определенную меру отклонений, но с тем условием, что мы не судим при этом других (я надеюсь, но не уверен вписываетесь ли вы в эту меру ибо при всех ваших заблуждениях – слишком много судов и даже открытых проклятий в адрес ближних). Если бы все христиане это понимали - между нами царило бы духовное единство и это пошло бы всем нам только на пользу. Однако я слишком увлекся. Вернемся к триединству и тому месту с которого начали. Итак, если вы крещены в ИМЯ, а не в ЛИЧНОСТЬ Иисуса Христа, что неизбежно если вы толкуете словосочитание «во имя» как «имя» или «в имя» или «именем», то... В общем сами понимаете - это не христианское крещение.
ВАША ЦИТАТА ПОСЛЕ МОЕЙ: Конкретного термина «троица» в Библии нет, но это не отрицает Саму «троицу».Это только термин помогающий коротко охарактеризовать определенное явление представленное в Писании. Он введен теологами для удобства. ВАШ ОТВЕТ: Вот так Слово Божье заменяют измышлениями неверующих католических теологов, которые не знают Бога. Нам Слово для чего дано? Чтобы мы с ним так обращались? Кто как хочет, а я буду держаться Слова. МОЯ ЦИТАТА: Вместо него можно было бы постоянно пересказывать все то, что я привел выше и приводить места доказывающее сказанное, но это нецелесообразно для тех кто верит в «Троицу» Это – обобщение. ВАШ ОТВЕТ: Да, но обобщение противоречащее Слову Божьему. Ваши доказательства противоречат учению апостолов, противоречат Словам Иисуса, противоречат заповедям, противоречат книге Деяний. Впрочем - не только ваши доказательства, но и вся теология всего религионо-деноминационого мира. МОЯ ЦИТАТА: Термин «евангилизация» в Библии тоже не встречается, однако употреблять его имея ввиду благовестие миру – не является преступлением. ВАШ ОТВЕТ: Да? А я вот не считаю слово "евангелизация" правильным, ибо его Слово не использует. Я хорошо знаю, что под этим термином кроется и какое действие этим термином обзывается - и не нахожц его библейским. Мой друг, если термин или понятие общепринятые – это еще не значит, что они – верные. МОЯ ЦИТАТА: Так что этот ваш аргумент отметаем сразу и больше к нему не возвращаемся. ВАШОТВЕТ: Еще раз так на Слово скажешь - и больше не общаемся. Так НАПИСАНО, понял! И тот, кто преступает через Слово – распинает Иисуса Христа, а таковые идут на Суд - и я с ними не сообшаюсь...
МОЙ ОТВЕТ: Я не понял, что в вас вызвало такую бурную реакцию ибо ничего плохого в адрес Святого Слова я не изрекал, а если вы свои слова считаете Словом, то нам действительно больше незачем общаться.
ВАША ЦИТАТА: Когда нам Бог открыл Тайну Своего Имени - это взрыв атомной бомбы был. И всю свою "теологию" нам пришлось кардинально пересмотреть. Выбор за тобой. За Слово - или против Слова.
МОЙ ОТВЕТ: И то, что это серьезное обольщение вы конечно не допускаете.
ВАША ЦИТАТА ПОСЛЕ МОЕЙ Да славится Единый и Всемогущий Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Аминь ВАШ ОТВЕТ Улыбаемся... Опять-таки в Библии такого нет. А вот что есть: Рим.14:26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь. 1Тим.1:17 Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь. Откр.1:5-6 ...и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
МОЙ ОТВЕТ: Под всеми этими стихами я тоже говорю – аминь. Они очень ярко подчеркивают Единую сущность трехличностного Бога.
ВАША ЦИТАТА ПОСЛЕ МОЕЙ: По ходу предлагаю обсудить еще несколько вопросов. В описании человеческих черт Иисуса Христа вы вставили строку «Имеет в себе закон греха и смерти» По моему глубокому убеждению этот пункт на Иисуса не распространяется ... ВАШ ОТВЕТ: Уф, устал. Твои "глубокие убеждения" также мало значат, как и мои. Значит написанное Слово. 1Тим.2:5 Ибо един (!!!) Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, Человек. Баста. Читай книгу. Там я все подробно описал. Лучше - уже не смогу. Да и времени жалко - я уже два часа на работе письма пишу...
МОЙ ОТВЕТ: Если вы считаете что Иисус Христос будучи человеком имел в себе семя греха, а означенный пункт иначе истолковать не возможно, то вы не только противоречите Евангелию, но еще и оскорбляете Бога. «Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, КРОМЕ ГРЕХА». (Евр.4:15)
ВАША ЦИТАТА ПОСЛЕ МОЕЙ И наконец – сугубо к сведению. Вы пишете: «определившего человекам 120 лет (Быт.6:3), касались и Иисуса Христа» На счет 120 лет существует иное толкование, на мой взгляд более верное. ВАШ ОТВЕТ: Может быть. Кто-то говорит о 120 годах отмеренных на строительство Ковчега (хотя по хронологии не сходится - считали), кто-то - еще как. Просто, если заметишь, с тех пор возраст человеков стал неуклонно снижаться. Именно к этим 120 годам. Моисей, самый послушный из ветхозаветных святых, умер именно в 120. Впрочем, это не принципиальный вопрос и на спасение не влияет.
МОЙ ВЫВОД Итак, ровным счетом ничего весомого в пользу того, что вам недавно «открылось» и на основе чего вы обвиняете всех остальных верующих в ереси – вы не привели. Основной мой аргумент о волях, на котором строилось мое обоснование остался без ответа. Задумайтесь над этим, Сергей, и да хранит вас Бог. Для себя я сделал должные выводы, поэтому не думаю что дальнейшая полемика будет целесообразной. Разве что в том случае если вас заинтересуют аспекты истинного Учения. Еще раз – храни вас Бог и да откроет Он ваш ум к разумению Писания.
С уважением Александр Сергеев. Комментарий автора: Уф, как длинно... Даже еще не дочитал до конца.
Ну что же - вот и не зря я говорил Вам о том, что Слово - это Абсолют, на основании которого мы делаем выводы. Заповедь и все места Псианий, где о Боге говорится как об Одном, вы презрели, а толкуете те места, которые Вам кажутся "выгодными" для оправдания своей ереси.
Не убеждает Вас Слово? Бога познать нельзя? Даже не буду далше спорить - у нас просто разные Боги. Кто прав -увидим когда-то. Храни Вас Бог.
Иван Петров
2008-12-23 11:49:15
Прочитал Ваш спор.Тройка против одного(или наоборот).Истина стоит между Вами ребята. Их двое.Как Их было двое в начале, так Их будет двое в конце.
