На днях, в связи с «обезьяньим» процессом в Петербурге, российский ученый Борис Жуков опубликовал глубоко аргументированную статью в «Ежедневном журнале», в которой убедительно доказал, что только мракобесы могут выступать против теории эволюции. Само собой, приличные люди не могут позволить себе быть похожими на ретроградов. К счастью для прогресса, петербургский процесс выявил, что в нашей стране приличных людей большинство. А вот мне не повезло. Родился в семье мракобесов – мать и отец были баптистами. Ну те, которых народ всеобщей грамотности называл, кто «бобтистами», кто «боктистами», короче – сектантами. Все прогрессивное человечество, сосредоточившееся тогда на 1/6 части земной суши, в соответствии со всеми законами физической и социальной эволюции, семимильными шагами двигалось в светлое будущее. Раскрыв рты, мои соученики внимали проповедям своей первой учительницы Анны Васильевны о победной поступи эволюционного процесса и неизбежном наступлении высшей стадии человеческого бытия. И в это самое время, я мракобесно сомневался в самом передовом учении, и хуже того – мракобесно придерживался диких донаучных представлений о сотворении мира Богом, а построение царства небесного на земле мракобесно считал утопией. За что справедливо в советской школе прослыл неисправимым мракобесом. В то время, прогрессивно мыслящие люди, развившиеся в процессе эволюции от простейших микроорганизмов в высший вид человека - homo soveticus, обещали показать меня по телевизору в качестве последнего экземпляра вымирающего вида homo christianus mracobesum.
Прошло немного лет. Самые передовые ученые планеты на поверку оказались идеологическими шарлатанами, и в моем мракобесном сердце зародилась искра надежды, что может, удастся мне отмыться от этого позорного клейма. Да и какой я мракобес, наивно думал я – верую в Бога, который есть Свет и нет в Нем никакой тьмы, и Который изгоняет всяких бесов. Но увы, видимо на роду мне так написано Борисом Жуковым – оставаться вечным мракобесом. Одно утешает, что я не одинок в своем мракобесии.
В этой отвратительной для просвещенного ума компании мракобесов ретроград Луи Пастер, позорно придерживавшийся антинаучной теории сотворения мира, обнаруживший, что многие болезни вызываются микробами. Или еще один мракобес, отвергавший эволюцию, Грегор Мендель, который стал основателем генетики. Наиболее возмутительно то, что они уже были знакомы с идеями Дарвина и могли отвергнуть мифический креационизм, однако предпочли мракобесие свету науки.
Как это ни странно, но даже и в наши дни обнаруживаются мракобесы, прикрывающиеся докторскими степенями, полученными, как мне кажется, во свете жуковой науки, обманным путем. Недавно «Нью-Йорк Таймс» рассказала об одном таком лицемере – докторе геологических наук Маркусе Россе, евангельском христианине, который буквально верит в библейские мифы о сотворении и в то, что наша старушка Земля моложе 10 тыс. лет. Конечно, я уверен, что этот мракобес от геологии, не поколебал ваших, уважаемый читатель, многократно доказанных научных убеждений в том, что земля гораздо старше 4 млрд. лет. Но как хитро этот, с позволения сказать, доктор наук, подделался под ученого! В своей докторской диссертации он указал истинный возраст эпох, например 65 млн. лет для Мелового периода. Но при этом заявил, что считает эту датировку неверной.
Хотя большинство из вас, уважаемые читатели, не доктора наук, но смею предположить, что вы гораздо образованнее этого, с позволения сказать, ученого. И вместе с Борисом Жуковым смело сможете прилепить к нему ярлык «мракобес», а заодно и ко всем прочим, отвергающим теорию эволюции.
В своей статье российский ученый перечислил убедительные аргументы в пользу эволюции: «рудименты, атавизмы, эмбриология, прямое сопоставление геномов, данные по биологии человекообразных обезьян, палеонтологические находки…, гипотезы, аргументы...» Если бы я не был окончательно потерянным мракобесом, у меня бы сразу все сомнения исчезли. Какие убедительные слова, как научно звучат!
Надеюсь, вы не станете, как последние мракобесы, разбираться в значении сказанных им слов. А то, не дай бог, узнаете, что рудиментарными эволюционисты объявляют органы, назначение которых им неизвестно. И некстати вспомните Петуха из крыловской басни о жемчужине в навозе. Нехорошо подумаете о прогрессивных ученых… А вот этого не надо. У них ярлычок и для вас найдется, а нет, так позаимствуют у Бориса Жукова. На букву «М» начинается, не забыли?
Слово «эмбриология» должно воскресить в вашей памяти известную еще со школьной скамьи прекрасную картинку выдающегося ученого Геккеля, изображающую зародышей человека и животных настолько похожими, что последние сомнения в эволюционном происхождении отпадают. Надеюсь, не станете, как некоторые мракобесы, докапываться и узнавать, что на самом деле зародыши выглядят по-другому, а Геккель просто малость подретушировал.
А «палеонтологические находки»? Это же настоящая Песнь Песен Эволюции! Надеюсь, вы не станете вослед за мракобесами задавать глупые вопросы наподобие того, как по одному окаменелому зубу можно реконструировать все живое существо. И благоразумно с вашей стороны будет не ворошить прошлое и не напоминать о подделках «промежуточных звеньев». А то ярлычок для вас-таки найдется. А нет, так позаимствуют у Бориса Жукова. На букву «С» заканчивается. Не забыли?
Но все же надо воздать должное великодушию ученого. Не всех христиан он клеймит мракобесами. Те, которые снисходительно относятся к Библии, как сборнику мифов, а Иисуса Христа выставляют идиотом, проповедовавшим бабушкины сказки, эти, конечно, просвещенная церковь. Увы мне, при всей своей смелости в трактовке Св.Писания, не хватило такой просвещенности – так и остался я в тенетах мракобесия верить вместе со Христом и вышеупомянутой компанией мракобесов (Пастером, Менделем, Россом и пр.) в сотворение мира и человека, во всемирный потоп и прочие библейские мифы, о чем в приличном обществе и упоминать-то неловко.
Петр Цюкало, потомственный мракобес
«Русские дневники»
P.S. Для тех, кто в мракобесии не силен, подскажу, что название статьи навеяно сборником мракобесных книг – Библией (Исаия, 24:16).
Прочитано 7339 раз. Голосов 14. Средняя оценка: 4.14
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
Бессмысленная статья. Вам стало легче от высмеивания? В чем смысл этой "иронии"?
Истины вы не открыли. Эволюционистов и креационистов вы не в чем не убедили. Только разве что озлобили. Будете "воевать сатирой"? Это глупо, если вы хотите чтобы креационизм претендовал на научность. И уж точно не по христиански...
Комментарий автора: В последнее время без юмора никак нельзя. Можно просто сойти с ума, если все принимать всерьез. Так что сатира, в этом случае - спасительное средство для сохранения здравого смысла. Например, в Америке некоторые критики гомосексуализма предлагают разрешить заключение браков между человеком и животным, или человеком и деревом. Почему нет? Если отвергается моральный абсолют, то никакие границы не являются постоянными. К сожалению, далеко не все люди способны увидеть последствия своих поступков и убеждений. В этом случае сатира помогает увидеть абсурдность абсурда.
Я написал эту "бессмысленную статью" по двум основным причинам. Во-первых, наметилась тенденция наклеивать ярлык "мракобес" на тех, кто не верит в гипотезу эволюции. Далеко не один Жуков это делает. Я хочу показать, что с таким подходом мы далеко пойдем.
Во-вторых, я хочу поддержать тех моих братьев и сестер, которые не верят Дарвину, и из-за этого клеймятся "мракобесами". Хочу, чтобы они знали, что эти оскорбления - не признак интеллигентности и глубокого ума их оппонентов. Чтобы они знали, что они не одиноки - в мире было и есть достаточное число ученых, которые не стали отрекаться от Божьего Слова в угоду модным течениям или под давлением большинства.
Наконец, по-христиански ли это, высмеивать некоторые идеи? Думаю, что да. В противном случае, пришлось бы апостола Павла обвинить в написании нехристианского послания к Галатам, в котором он доводит до абсурда идею оправдания законом, предлагая кастрировать себя тем, кто надеется перед Богом заслужить праведность с помощью обрезания. Надо отметить, что это не единственный случай использования иронии библейскими авторами.
Александр Храмов
2007-03-07 16:22:07
Плохая статья, Петр, что не скажешь о всех Ваших текстах. Какой-то неумный фундаментализм, от которого давно отошла католическая церковь (не сосчитаете, какая это часть населения Земли). Считать, что Земле 10 000 лет... А может Вы еще считаете, что она плоская? Такой неумный фундаментализм только дискредитирует христианство и отторгает от веры тех, кто, может быть, был к ней близок. Прежде чем вести рассуждения от 1/6 части населения, вспомните слова Христовы: "горе тому, кто соблазнит одного из малых сих. Лучше бы ему и не родится". Комментарий автора: Александр, спасибо за отзыв. Я не люблю комментировать отзывы, но в этом случае хочу развеять недопонимание. 1/6 часть - речь идет не о населении, а о территории земной суши. Такую территорию занимал СССР, народ которого считал себя наиболее прогрессивной частью человечества. У меня подозрение, что разговор на эту тему вызывает у нас большее раздражение, чем другие. С чего бы это?
Станислав
2007-03-07 17:00:32
Добавлю немного к терминам. Мой друг рассказывал, что у них в деревне произносили "бабтист", и думали, что это как-то с бабами связано.
Похоже, это все-таки смешанный спор между "консерваторами" и "либералами", причем первые стоят на фактах библейской логики, а вторые - научной. Наверное, спор безрезультатный. Лучше всего разрешить его могли бы плоды - плоды жизни людей и стран, произошедших от обезъян, и плоды произошедших от Бога. Это чему-то бы научило.
Станислав
2007-03-07 17:03:45
Я имел в виду, что все процветающие ныне страны строили свою жизнь по Библии, от Бога. (О сегодняшнем духовном состоянии промолчим - плод еще впереди). И есть жизнь страны, повесившей на стену портрет предка - обезъяны. Результат тоже налицо.
Виктор
2007-03-07 17:05:42
Полностью согласен.Получил удовольствие.
Vik
2007-03-07 17:26:49
Спорить с этими хлопцами от эволюции, как мне кажется, нет смысла. Что в лоб, что по лбу - все едино. Но что радует, так это когда кончается у них запал, задор, "бензин" и пр. И вот тогда встает этот эволюционист на колени и вопит к Богу слова покаяния. Вот это да! Вот это радость! И еще и еще раз бывает опозорен сатана и его одураченные рабы и последователи. А относительно статьи - может, она и нужна, может, и не на соблазн написана. А что, им можно разную глупость на весь мир разносить, а нам истину по углам прятать?
Станислав
2007-03-07 19:04:56
Немного смешно и грустно – брат Петр напомнил еще одну трактовку - у друга в деревне их называли "бабтистами" – в смысле, что-то там с бабами связано…
Хороший пример "мирской" науки – что-то знаем, что-то слышали, что-то додумаем.
По-моему, эта полемика бесперспективна - одни говорят с позиции библейской логики, другие – "научной". Т.е., одни – о вечном, другие – о чрезвычайно временном. Естественно, что взгляды разные.
Твои статьи, брат Петр, видел на сайте "Другие новости". Когда все успеваешь?
Дай тебе Бог здоровья и радости. О грустном напомнил – многих друзей в школе побивали за веру. Я-то сам неверующий был до 40 лет. При мне одного "сектанта" били ногами по заду – он оборачивается, его другие бьют. Это в 3 классе. Он только плакал и повторял: "Кровопийцы! Кровопийцы!". Никогда не забуду.
Комментарий автора: Спасибо, брат, за добрые пожелания. Почти все мои статьи находятся на блоге в "Русских дневниках" (http://petrovich.rublogs.net). Даже если я специально пишу для Базницы или Других новостей, они все равно оседают там.
Станислав
2007-03-07 19:08:31
Прошу прощения за повторение. Чесслово, захожу на статью - и не нахожу того, что туда писал! Еще захожу, еще - картина та же. Пишу отзыв еще раз, захожу - а там и мой новый, и старый, и еще 3 других. Не иначе, мой комп эволюционирует.
Станислав
2007-03-07 19:13:10
Или это я деградирую? Согласно 2 закона термодинамики?
Александр Храмов
2007-03-07 19:37:32
"У меня подозрение, что разговор на эту тему вызывает у нас большее раздражение, чем другие. С чего бы это?" Возможно. Потому что, мне кажется, это очень сильно вредит проповеди Веры Христовой. Исходил бы такой вред от атеистов, язычников, а то исходит от самих христиан... Вот это-то и раздражает, когда сами христиани стараются выставить свою веру как веру невежд. Такое же раздражение вызывают у меня призывы "строй империю" или "бей жидов", которые будто бы следуют из христианства, как и "отрицание теории эволюции".
Комментарий автора: Александр, полностью согласен с вами, что начинать делиться верой во Христа с развенчивания дарвинизма - глупо и вредно. Никогда так не делаю. Но, если бы услышал, как кто-то хулит Писание, называя его сборником мифов и выставляя христиан недоумками, не стал бы молчать. Именно это и произошло сейчас, в связи с процессом в Петербурге. Со временем накал пройдет, и мы переключимся на другие темы. И будем опять любить друг друга, как истинные ученики одного Учителя. :)
Во всей этой истории есть еще один аспект, мимо которого не могу пройти. Вчера мы объясняли Писание во свете коммунистической теории, и кивали, говоря, что Иисус был социалистом, а первая церковь - коммунистической общиной. Сегодня мы толкуем Писание во свете эволюционной теории, и Бог у нас - некая опосредованная творческая сила. А завтра, в каком свете начнем интерпретировать?
Имхо, Бог заслуживает того, чтобы объяснять происходящее вокруг в Его свете, а не наоборот.
Александр Сергеев
2007-03-07 19:42:52
Приветствие мракобесу от брата мракобеса :)) Иисус предупреждал, что нам будет доставаться за истину – да пребудем в долготерпении и снисхождении Отца.
А на счет возраста Земли кратко поясню для интересующихся.
Вселенная была сотворена вечной, а эта категория, как известно, не имеет ни начала, ни конца. Иными словами, наш мир при сотворении был как бы выхвачена из времени и явил себя одновременно бесконечно старым и бесконечно молодым. По родословной Адама, можно подсчитать, что это событие произошло приблизительно 6-8 тысяч лет назад (это кстати говоря еще один аргумент в пользу того, что Бог не творил через эволюцию), свет же от многих удаленных на миллионы световых лет звезд уже дошел до нас и это можно объяснить только тем, что Вселенная в момент сотворения была явлена в означенном виде. Лично меня, как мракобеса, этот факт абсолютно не смущает ибо для Бога нет ничего невозможного. Тот, кто ищет в Библии ответы, тот их найдет, тот же кто питается сугубо из светских источников обязательно наткнется на противоречия в Писании и будет списывать их на издержки приданий и язык аллегорий, маскируя под это свое неверие и недоверие Слову Творца.
Будь благословен, брат и успехов в дальнейшем труде.
Александр Сергеев
2007-03-07 20:28:51
Прошу прощения. По родословной Иисуса (От Луки 3)
Владимир Петров
2007-03-08 00:01:51
Я называю мракобесами не тех, кто во что-то верит, а тех, кто не принимает очевидные факты.
Почитайте соседнюю статью, в которой изложены десяток доводов, на которые я (вслед за учеными) дал исчерпывающие контраргументы. Обидно, но автор НЕ стал с ними спорить, но и НЕ изменил своих убеждений. Почему же люди не хотят дойти до истины? Лень? Гораздо проще ПОВЕРИТЬ? Да, конечно проще. Но ВЕРА должна быть ОСОЗНАННОЙ!
Если где-то есть место эксперименту, то там нет места вере. То, что Бог есть любовь невозможно проверить объективным экспериментом, но можно узнать субъективно. А то, что у изотопа углерода период полураспада 70 лет, всегда можно проверить.
Так и следует свою ВЕРУ строить на твердом основании - на Духе.
А свои знания о атомах, законах и телах - физических и в частности биологических - следует строить материальном основании - на опыте, логике и науке.
И не нужно смешивать и заменять одно другим - это ортогональные области.
Vik'у:
> "И вот тогда встает этот эволюционист на колени и вопит к Богу слова покаяния. Вот это да! Вот это радость!"
Мда... Значит "ученый" = "грешник"?? Разве знание делает человека грешником? Разве Иисус сказал, что блаженны "слабые разумом"? Разум, знание и материя - это одно, а Дух - это совсем другое. Это разные категории и не нужно их мешать в одну кучу.
Александру Сергееву:
"Вселенная была сотворена вечной" - с чего вы взяли? Первое же утверждение и уже, мягко говоря, спорное со всех точек зрения... Вы читали Откровение Иоанна?
Еще цитата: "Тот, кто ищет в Библии ответы, тот их найдет".
Скажите, чему равна ПО БИБЛИИ скорость света? Из ваших уст ответ будет только один - ЛОЖЬ! Ложь говорит тот, кто изучает МАТЕРИАЛЬНЫЙ мир по Библии! Если бы Бог хотел дать людям знания о материи, то люди бы узнали о кварках три тысячи лет назад! На разве ЭТО нужно Богу? Разве о кварках Его откровения людям?
Материя у людей перед глазами - они ее видят и сами когда-нибудь познают...
Vik
2007-03-08 01:02:58
Наверное, во фразе про эволюциониста на коленях нужно было слово эволюционист взять в кавычки. Тогда смысл был бы яснее. Я лично ничего против не имею ни относительно науки, ни относительно людей, ей занимающейся. Приветствую также логику и здравость в т.ч. На мой взгляд, наука (науки) это всего лишь один из способов познать Творца всего. И Его дар изгнанным из рая детям. Но даром нужно уметь опять таки пользоваться. А человечество, как всегда, безумствует. Глупо взять так вот и поставить всех ученых, не верящих Богу в один ряд и сказать: "Темнота вы все. В ад идете!" Заниматься наукой и верить или не верить в Бога это абсолютно разные вещи. Ведь были и есть среди выдающихся ученых и искренние верующие, и откровенные атеисты. Ну и что с того? Открытия, ими совершаемые все равно говорят в пользу Творца. Мне нравится одно сравнение из "Пикника на обочине". Тарковский удачно так подметил, что человечество похоже на детей, попавших на место пикника с разбросанными ненужными вещами. И оно (человечество) опытным путем постигает назначение того или иного. Но ведь если в науке сделали открытие чего-то нового, это не значит, что "этого" "до этого" (простите за невольный каламбур) никогда не было!? Просто нашелся умный человек, посмотрел под нужным углом зрения. Вот и все. Бог много чего такого сотворил, до чего люди еще долго не додумаются. Но мы ведь созданы по Его образу и подобию. Так что всему свое время. Печально то, что многое в науке совершается порой против Его воли и не по Его водительству. Отсюда и многие проблемы. И я лично против того мракобесия, когда появляется в науке некая вера, основанная не на результатах экспериментов (которые, кстати, тоже не всегда могут быть проведены по разным причинам) а вера, стоящая на домыслах, самоувереноости, откровенных подтасовках. Вдохновителем которой является сами понимаете кто. Вот это мракобесие и нужно выставлять на свет. Если нужно, то и высмеивать. Как в том бородатом: "Земля была сотворена за несколько миллиардов лет. Да. Вполне возможно! Земля была сотворена за несколько миллионов лет. Да, не исключено! Земля была сотворена за шесть дней. Неееет!!!" Лишь бы это было с подачи Господа. Лишь бы нам всем не забывать в молитве спросить у Бога: "А нужно ли мне писать об этом?"
Владимир Петров
2007-03-08 01:45:58
Vik'у:
> И я лично против того мракобесия, когда появляется в науке некая вера, основанная не на результатах экспериментов (которые, кстати, тоже не всегда могут быть проведены по разным причинам) а вера, стоящая на домыслах, самоувереноости, откровенных подтасовках.
Эти "домыслы и подтасовки" - миф, который тщательно лелеют креационисты. Да, наука подчас субъективная, авторитарна и так далее. Но это не суть науки. Проходит 10, 20 лет и стереотип ломается, авторитеты меняются - наука не стоит на месте, она движется! И, поверьте, она движется по божественным законам - как и все на земле. От простого к сложному, от несовершенства к совершенству. Больше века прошло, а теория не только не рушится, а живет, развивается и приносит плоды, например, в виде той же генетики.
Так что же тут плохого? ЧТО ПЛОХОГО В ТОМ, ЧТО ЭВОЛЮЦИЯ СУЩЕСТВУЕТ? Только то, что кто-то посчитал, что она "противоречит" Библии? На костер эволюционистов, пусть горят вместе с Джордано Бруно?
Мы это уже проходили... Давайте не будем, а?
Пусть ученые занимаются своим делом. Это их работа и их хлеб земной.
Бог не из этого мира. Давайте не будет тянуть Его за уши туда, где Он уже сотворил все, что хотел... Волчек крутится и его, слава Богу, не нужно подталкивать...
Александр Сергеев
2007-03-08 02:04:17
Владимиру Петрову.
Уважаемый Владимир. Я могу задать Вам точно такой же вопрос - а с чего Вы взяли, что ВЕЧНЫЙ Бог сотворил Вселенную не вечной? - но мне кажется, что это будет не совсем правильный способ полемизировать. Основания мои весьма просты – я верю в Такого Бога, Который БЕСКОНЕЧНО ВСЕМОГУЩ и если что-то делает, то делает это основательно.
Ну а на счет скорости света... Это просто смешно. Если бы Бог взялся описывать все тонкости мироздания подетально, то наша галактика врядли вместила бы эту книгу. Я имел ввиду совершенно иные вопросы и Вы это прекрасно понимаете.
Будьте благословенны.
PS Да, и с триумфом над моей статьей Вы, как мне кажется, тоже несколько поспешили. Я говорю это только потому, что считаю ее не своей, а Господа. Впрочем, доля личного сожаления тоже конечно есть, но это издержки моего несовершенства с которым я стараюсь бороться.
cергей
2007-03-08 06:37:06
Владимиру Петрову.
Не могли бы Вы выразить Ваши взгляды в более целостном виде, скажем в виде статьи? Я думаю, это сделало бы более понятной Вашу точку зрения. Если можно, прокомментируйте пожалуйста, как увязывается эволюционное учение с первыми главами Бытия (о сотворении мира и всемирном потопе)? Много ли сторонников этих взглядов? В каких христианских деноминациях эти взгляды более популярны?
Александр Храмов
2007-03-08 11:54:28
Да нет, я вовсе не за то, чтобы приспосабливать Веру Христову к каким-то современным веяниям: к коммунизму ли, к обществу ли потребления. Иногда нельзя идти не на какие соглашениях с современностью. Но не всегда.
А что касается "обезьяньего процесса", то хула на Евангелие исходила только от тех, кто пытался верой прикрыть пиар распальцованного папаши и его дочки.
Да, у меня есть некоторый опыт дискуссий (в основном, интернетовских), с противниками христианства: язычниками, атеистами и пр. И одним из первых обвинений, которые я слышу от них, бывает то, что вера "антинаучна". А почему, спрашиваю я. Ведь вера и наука абсолютно параллельны. Да как же, теория эволюции в Библии отвергается! И мне приходится долго объяснять, что Библия - не учебник физики и биологии, долго говорить о природе Священного Писания, о том, что возможны различные его толкования, приводить тех, кто не придерживается довольно-таки вздорных толкований... А мне в ответ приводят ссылки на учебники "православной биологии", исполненные невежества, на невежественные и крикливые статьи протестантских авторов... И Вы, Петр, получается, своими текстами льете воду на мельницу этих противников христианства. Одно дело, когда какую-то чушь кричит о теориии эволюции девочка Маша Шрайбер, а другое дело - когда об этом говорит человек, который, в общем-то, может писать и пишет довольно-таки качественные тексты...
Александр Храмов
2007-03-08 12:02:16
Александру Сергееву.
"Я могу задать Вам точно такой же вопрос - а с чего Вы взяли, что ВЕЧНЫЙ Бог сотворил Вселенную не вечной?"
В Библии сказано, что "небо и земля прейдут, как и всё на них". Идея о вечной и неизменной вселенную - это неоплатонизм, а не христианство.
"Да, и с триумфом над моей статьей Вы, как мне кажется, тоже несколько поспешили. Я говорю это только потому, что считаю ее не своей, а Господа."
Боже мой! Вы всерьез считаете, что то, что Вы пишите, это "не ваше, а Господа" и потому это нельзя критиковать? Почему же Вы тогда подписываете свои тексты Вашим именем, а не как-нибудь так: "Боговдохновенная статья, которую раб Божий Александр записал".
Нет уж, Ваш текст - только Ваше личное мнение, с которым никто не обязан соглашаться. А заявления о том, что статья "не моя, а Господа", просто заставляют волосы на голове шевелиться...
Владимир Петров
2007-03-08 17:08:09
Александру Сергееву:
Я полностью согласен с Александром Храмовым.
Я достаточно часто сталкиваюсь с подобной постановкой вопроса, когда автор считает, что его устами говорит Бог. Примечательно, что во всех без исключения случаях эти люди и их суждения были, мягко говоря, неадекватны.
cергею:
К сожалению, я не считаю себя в достаточной мере сведущим в вопросах толкования Библии и боюсь, что не осилю статью. Может быть когда-нибудь позже...
А насчет сторонников - как видите, их тут минимум двое ;)
Александр Сергеев
2007-03-10 10:16:54
Александру Храмову
Уважаемый Александр, давайте не будем спекулировать Библией и подгонять ее под стереотипы личного мнения. Если Вы беретесь приводить стих, то рассматривайте его в общем контексте Писания. Проклятие задействованное грехопадением исказило этот некогда совершенный мир и именно о этот мир и его состояние говорит Иисус утверждая то, что он прейдет. Наш вопрос касался исключительно первозданной Вселенной, а не той какой она сейчас является. КАК ВЫ ВООБЩЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ ИЗНАЧАЛЬНО ВЕЧНОГО АДАМА В НЕ ВЕЧНОЙ ВСЕЛЕННОЙ? Вселенная будет обновлена и возвращена в некое подобие своего первозданного состояние, точнее в состояние еще более высокого духовного порядка с неизменным статусом вечности. Что конкретно это будет из себя представлять, нам остается только догадываться ибо написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его». (1Кор.2:9) Вот несколько стихов обосновывающих мое утверждение. «Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне» (Рим.8:19-22) «Ибо вот, Я творю НОВОЕ НЕБО и НОВУЮ ЗЕМЛЮ, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце». (Ис.65:17) «И увидел я НОВОЕ НЕБО и НОВУЮ ЗЕМЛЮ, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет». (Откр.21:1) «Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем НОВОГО НЕБА и НОВОЙ ЗЕМЛИ, на которых обитает правда». (2Пет.3:10-13)
На счет второго Вашего замечания я согласен. Мне не стоило так говорить хотябы потому, что все это не доказуемо, а в подобного рода дебатах имеют вес только рациональные доводы.
Будьте благословенны.
Александр Сергеев
2007-03-10 14:48:58
Александру Храмову.
Осмелюсь задать Вам вопрос относительно дебатов с неверующими. Если можно поделитесь опытом и приведите конкретные доводы способные разубедить тех, кто говорит Вам, что не верит в Бога потому, что Библия отвергает теорию эволюции? Как Вам удается убедить этих людей в обратном если они правы? Например, Вам приводят конкретный аргумент: согласно книги Бытие Адам был сотворен вечным, мир был полностью гармоничным, смерть как явление в мире отсутствовала и по изначальным планам Творца, так все и должно было оставаться. Смерть стала царствовать в мире только после грехопадения первочеловека, следовательно до момента грехопадения основной движущий фактор эволюции отсутствовал. Каким же образом в мире присутствовало такое многообразие флоры и фауны и откуда все это вообще взялось если о эволюции не может идти и речи. Вечный организм неподвластен эволюции в силу всем понятных причин. Далее вам приведут родословную Христа на основе которой можно подсчитать, что акт сотворения свершился приблизительно 8 тыс. лет назад. А это в современных представлениях уже полный абсурд. Итак как Вы выкручиваетесь из этого положения? Вопрос риторический и я сам попытаюсь на него ответить. Какими мягкими и обтекаемыми небыли бы Ваши формулировки все будет сведено к тому, что в Боговдохновенном Священном Писании, Автором которого согласно (2Пет.1:19-21) однозначно является Всеведающий Дух Святой, имеется масса погрешностей, вымыслов и откровенной лжи. Книга Бытие например в свете теории эволюции вся насквозь лжива. На месте человека которому Вы привели бы такие обоснования лично я ответил: если Библия лжива в самом своем начале (да и во многих других местах), то где гарантия, что во всем остальном она истинна. Как вообще отличить в ней лож от правды и что это за Всемогущий Бог который не сумел донести до нас истину в чистом виде. Любой здравомыслящий человек скорее закроет после этого Библию навсегда чем начнет верить в то, что там написано. И КТО ПОСЛЕ ЭТОГО ИЗ НАС ПОДРЫВАЕТ В ЛЮДЯХ ВЕРУ?
Многие выдающиеся ученые, люди с научными степенями и неоценимыми заслугами, анализировали, сопоставляли и обосновывали в свете современной науки многие Библейские факты. Их доводы ничуть не слабей, а во многом гораздо сильней доводов эволюционистов и Вы вместо того, чтобы проникнуться их верой и данными им от Бога познаниями пытаетесь проповедовать правду Божью на основе лжи. Где тут логика не понимаю. Ни то ни другое с абсолютной достоверностью не доказуемо – речь идет о точках зрения которые одинаково сильны (если так можно выразиться в отношении лжи). Почему Вы выбираете не противоборствующую Писанию сторону? На чем Вы сами строите свою веру, ведь ваша Библия это сплошные мифы и заблуждения.
Я понимаю, что начинать свидетельствовать людям о Богом с ложности теории эволюции не стоит. Но...
Будьте благословенны.
Владимир Петров
2007-03-10 15:20:25
Александру Сергееву:
А почему вы уверены, что Едем был именно на этой планете Земля? Для Бога, создавшего невообразимое число миров, "пересоздание" одной планеты - занятие слишком ничтожное.
Приведу пример из программирования.
Программист написал программу. Запустил. Программа работает, но программист видет, что в одном месте что-то не совсем так. Что он будет делать? С помощью хитрых программулинок "на лету" менять исполняющйеся код в оперативной памяти компьютера?
Конечно нет!
Он просто прервет выполнение программы, исправит исходники и запустит заново!
Я не берусь толковать создание человека с физической точки зрения.
Но с духовной этот расказ полностью прозрачен - Бог создал человека и наделил его свободой воли. И оказалось, что обладая ей, человек неизбежно будет делать ошибки и глупости. И только поднявшись духовно на следующую ступень, человек станет достоин плода дерева жизни.
И разве суть важно где жил Адам до грехопадения и какова была его физическая природа? Абсолютно не важно... Важно, что мораль донесена до людей. Не форма важна, а содержание.
Александр Храмов
2007-03-10 16:23:58
Александру Сергееву.
Вот сюда загляните, otkpblto.ru/index.php?showtopic=7902&st=150 и далее стр. 7,8,9 и далее... Я там пишу под ником крокодил 1. Заметьте, я даже не вдаваюсь в богословие, а просто показываю, что термин боговдохновенность Библии можно понимать по-разному (отсюда - не всё, что в Библии сказано, надо понимать буквально). И вере, заметьте, это совершенно не мешает. А что касается совместимости или несовместимости христианского учения и т. эволюции, так Вы сами сейчас развили определенное толкование (=произвольное учение), которое можно принимать или нет, или принимать с определенными коррективами. Но откуда Вы взяли, что ваше учение - единственно правильное понимание христианского взгляда на вещи? Сейчас спорить по существу не буду - у меня есть аргументы, но в таком формате это не очень удобно. Так что если интересно, ждите - где-нибудь ближе к осени планирую написать подробную статью на этот счет. На этом сайте она тоже понадобится.
nanisha@bk.ru
2007-08-25 11:29:24
даже не понятно, что движет автором -ощущение - просто гонорар Комментарий автора: Самое досадное, что за эту статью гонорар мне так и не заплатили. А уж как я старался...
Наталия
2007-12-16 11:07:25
Во все есть лишь одно желание, чтобы и в словах, и в делах всякого истинно верующего не было "слышно" его собственного духа, но лишь Дух Святой, действущий через них. Это ли не цель преображения в Его образ?
Изя Щмуль
2008-02-28 18:11:02
Да здравствуют мракобесы такие, как мы.
Сергей
2008-04-17 12:24:50
Мало надежды, что кто-то дочитает до этого места, тем не менее, напомню:
- Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
- Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Библия не учебник по геологии, или астрономии. Библия - слово Бога о Христе, о Его жертве, о спасении.
-А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
-----------------------------
1Кор.11:16; Иоан.5:39; Иоан.18:36.
Лора Попова
2008-10-05 13:38:37
Теория эволюции предполагает эволюционирование неживого в живое, в итоге - появление нового биологического вида, качественно отличающегося от своих животных предков, от которых согласно эволюционной теории Дарвина, он, т. е. Человек разумный (по латыни Homo sapiens) произошел в результате эволюционного развития от неживой материи к венцу творения - человеку.
Т. е. провозглашается бездоказательно возможность самозарождения и эволюционного развитие жизни без Творца, а как элемент случайностей, которые за млрд. лет эволюции случайно сочетаясь в различные комбинации наконец случайно произвели человека.
Т. е. согласно теории эволюции - человек СЛУЧАЙНОЕ существо. Неизвестно для чего возник... умер, в землю закопали, вот и всё.
Навязывание человеку бесцельного животного существования - цель эволюционизма с его частью - Теорией эволюционного развития Дарвина.
И лично мне, например, ничуть не помешало бы начать свидетельствовать о Боге с теории эволюции; и ревнителям опытной науки предложить духовный опыт, который имеет право на существование, как и всякий опыт с материей. Ибо если что-то повторяется, что-то воспроизводится неизменно при определенных действиях, то надо говорить о законе. Есть материальные законы, есть и духовные законы, подтверждаемые опытом.
Так вот, рассказав, ревнителям науки о бессмысленности и бездоказательности самозарождения жизни на земле и невозможности её поддержания естественными материальными способами, и что человек не есть животный вид Homo sapiens, но Божий духовный род Homo spiritus (Человек духовный), можно предложить произвести духовный опыт: Обращение к Творцу вселенной, Сотворившему землю и всё что на ней с личной просьбой: объяснить для чего я пришел на землю и куда иду, выйдя из тела; объяснить цель земного существования человека и человечества.
И ЖИВОЙ Бог обязательно ответит на такое обращение. Бог Сам доказывает Свое существование, если попросить Его об этом, или молиться так о каком-либо человеке. Бог всегда отвечает своему творению убедительным для каждого образом и способом - это закон. НО ЭТО НЕ ШАГ, А ПУТЬ...
Так и я когда-то пришла к Богу. После многолетнего коммунистического, атеистического, эволюционистического ,,промывания мозгов,, я даже не могла слова ,,Бог,, выговорить. Космос, высший разум сказать - пожалуйста. Сказать Бог - нет, уста как запечатал кто-то (сейчас уже знаем кто). Всякая эзотерическая тьма лезли со всех сторон. Позже пошла в странах СССР информация о Боге, Иисусе Христе, Свете истинном и жизни вечной.
Если нас Бог повытягивал, то неужели не силен просветить Своим светом тех, кто пока во мраке?
А статья хороша тем, что показывает смехотворность протиставления веры и науки. Самые успешные ученые тем и успешны, что советовались с Богом о своих научных открытиях и теориях. Например, Эйнштейн.
Мракобесами (носителями бесов мрака: мрак-о-бес) является религия, а не вера. Уничтожения света вплоть до сжигания на костре (инквизиция).
Вот об этом и стоит рассказать эволюционистам и дарвинистам, которое стоит на упорстве невежества. И о сроках и временах я бы с ними не спорила. Ведь у Бога один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
И Бог знает, как отвечать и о чем говорить с каждым индивидуально. И пользуется нашим голосовым аппаратом, чтобы озвучивать то, что хочет через нас сказать человеку и миру. Главное не мешать Ему в этом.
А то что статья вызвала такое бурное обсуждение, как раз и говорит о её нужности.
Возлюбленные братья-критики, пожалуйста, не забывайте, что эта стать не для духовных, а для душевных. Она для делающих первые шаги в вере.
И нам всем есть куда развиваться в Господе, эволюционировать в хорошем смысле этого слова, если понимать эволюционизм как возможность дальнейшего развития.
Успехов всем в Богоискании и Богопознании и Боговедении! Аминь.
Грустные и радостные христиане - Роман Щетенко Есть несколько христианских течений - христиане грустные, и христиане радостные. Христиане грустные кучкуются в грустных Церквях, христиане радостные - в радостных. Собственно все.
