Диалог об Иисусовой иолитве

Рецензия на «Непрестанно молиться - Иисусова молитва» (Михаил Пушкарский)
Уважаемый Михаил! Спасибо за интересную статью.
Попробую под неё перенести, хотя бы частично, наше с Вами обсуждение о жизни в миру, которое пошло под моей статьёй "Жизнь. Здесь и сейчас, дополненное", чтобы перейти в раздел "Религия" из разд. Публицистика.

Хочется подтвердить правду Вашего наблюдения, что "Христианин начинает видеть необходимость в непрестанной молитве, когда на опыте познаёт силу искушений, скорбь в мире, а во Христе мир".

Истинно так. Когда скорби и искушения кажутся неодолимыми, а никакие эпизодические мольбы и действия не спасают, тогда начинаешь понимать, что только непрестанная молитва - выход. Она даёт постоянный контроль над помыслами, а как недавно заметил один иеромонах, от ада и рая нас отделяет один-единственный помысел. "Расстояние между адом и раем - один помысел. Одно движение сердца. Измени свой помысел и тут же окажешься в раю" (о. Клеопа). А как здесь обойтись без непрестанной молитвы? Очень трудное это дело, но, кажется, необходимое.

А не согласен с Вашими словами: «сведение ума в сердце» - это общая формулировка, которая не даёт конкретного рецепта и гарантий. Что предлагается этой практикой, кроме волевого усилия, внешнего делания и произношения? В каких «сокровенностях» предлагается изрекать имя Иисуса? Откуда может быть известно, что имя Иисуса «святое и преславное»? - это Ваш текст.

Известно, что духовное сердце, содержащее три основных душевных силы, находится там же, где физическое сердце, в верхней его части. И для этого есть художественный способ нахождения его, для чего необходимо ввести ум внутрь тела, а конкретно в сердце. Самым подробным образом это рассматривает свт. Григорий Палама в "Триадах в защиту безмолвствующих".
Сейчас есть книга "О счастье праведной жизни" Иером. Симона (Бескровного) ( в великой схиме Григория), которую он целиком посвятил "молитвенному дыханию". Очень интересная книга. Есть аудио.

Вы в другой своей статье пишете, что во время чтения "Нового Завета" обретаете начатки непрестанной молитвы, так где же Вы её ощущаете, если не в самой середине груди, в верху сердца?
Про святость имени Иисусова, что оно не Бог, но в нём Бог, тоже в наше время достаточно сказано.
По поводу данной статьи всё.

Вспомнилась одна уместная заметка автора в соцсети, Николая Смирнова, привожу в сокращении:
"Молитва имеет начало. Это у многолетних подвижников, у кого молитва непрестанная – она уже бесконечная и безначальная, а новичкам приходится говорить о начале молитвенного делания, к которому они сознательно приступают.
У нас, мирян, будущих исихастов, давно обратил внимание на это по многочисленным проповедям, есть ещё как бы предначинательный этап – нас подвигают вспоминать и творить Иисусову молитву в течение дня, но пока без правила. Об этом мы слышим в миру в каждой проповеди об умной молитве, особенно перед невидимой аудиторией в интернете.
Однако, многие из нас умудряются этот начальный этап принять за окончательную науку духовного делания, и так никогда и не переходят ко второй ступени – к регулярному молитвенному чёточному правилу…
Как же много я знаю людей, которые в нерешительности остановились перед узкой дверью систематического подвижничества, и только некоторые пока решились протиснутся внутрь!..
Борис Силуанов 08.11.2021 19:01

Борис, большое спасибо. Сколько раз я убеждался, что бывает кажущаяся примитивное или фантастичное слово Святых, оказывается сильнейшим откровением. И тем не менее, знаю, что все могут ошибаться и иметь домыслы. И как Ап. Павел сказал в 1Кор13: "мы знаем отчасти... смотрим, как сквозь тусклое стекло".

Но есть критерии. Если существует в Предании или религиозной традиции какое-либо спорное утверждение истины, то должно быть свидетельство об откровении и чёткое описание этого откровения тем, кому оно дано. Или же рассудительное разъяснение, без натяжки убеждающее в истинности.

Читал я свт. Григория Паламу. "Ввести ум в сердце". Знаете, когда я был ищущим истину и смысл жизни, я читал Бхагават Гиту и другое, и считал естественным какую-нибудь практику для более чистого или тонкого восприятия, бодрости мышления и т.п. Когда пришёл к Богу, читая Добротолюбие, то я встал из-за стола и сказал: "Господь, я хочу быть христианином, хочу быть ближе к Твоим Святым" и как знал с детства, перекрестился справа налево "Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, Аминь". После того, как я поверил в Живого Бога, то сочетание обращения к Нему с какой-либо практикой, кроме осознанности и искренности, для меня кажется нелепым.
Разве что, в личном откровении Бог даст особое знамение, как лучше Ему поклоняться, и Он сразу будет слышать.

Я писал, что кроткому и смиренному духу свойственно безмолвствовать, концентрироваться в глубь духа и поклоняться духом Творцу, вместе с умом и сознанием. То есть, иными словами кротость и смирение и есть состояние сердца, которое ум осознаёт и следует за ним. К самой же внутренней кротости и смирению приводит истина страха Господнего и покаяние. Конечно же, в сердце переживаются и могущество Бога, и милосердие и т. д. В принципе, всё, что ведёт к переживанию святости Бога. А переживание святости Бога уже можно назвать переживанием "быть в духе" и "самодвижущей молитвой" ибо это чувство может тебя сопровождать, какое-то время, после молитвы. И часто, и с большей вероятностью, это приходит через чтение Священного Писания.
Но очень понятно описывается это у свт. Феофана Затворника и Жанны Гийон.

Свт. Феофан Затворник: "Из богомыслия иной предмет ближе других приляжет к сердцу. Тогда на нем после окончания сего дела остановиться надо и им подольше попитать себя. Этим пролагается путь к непрестанной молитве"(6, 227).

"Делайте так: когда почувствуете вхождение ума в сердце и воздействие молитвы, то давайте полную свободу такой молитве, удаляя все неблагоприятное ей; и пока она будет – ничего другого не делайте. Когда же не чувствуете такого влечения, тогда молитесь молитвою устною с поклонами, стараясь всячески внимание держать в сердце пред лицем Господа. Разогреется сердце и при таком образе молитвования"(10, 228–229).

Жанна Гийон: "Сначала предстаньте перед Господом и начните читать. Как только вы почувствовали, что притягиваетесь внутрь, прекратите чтение. Прекратите чтение, когда почувствуете, что Господь притягивает вас к Себе в ваши внутренние части. Теперь просто оставайтесь в покое. Оставайтесь так некоторое время. Затем на мгновенье продолжите чтение, но прочтите лишь чуть-чуть. Прекращайте читать всякий раз, когда чувствуете, что божественное притяжение влечёт вас глубоко внутрь".

Познание "имени Иисусова" - чтобы иметь соответствующее сердце при обращении к Нему, несравненную пользу приносит чтение Евангелия и Посланий.
Хотя часты случаи, когда достаточно знать, что по земле ходил святой Иисус, человек Божий, всех исцелял и мёртвых воскрешал, принял крест, воскрес и вознёсся, чтобы для защиты призвать Его имя, и помощь придёт.
И кстати, свт. Иоанн Златоуст: «Есть у нас духовные заклинания — имя Господа нашего Иисуса Христа и сила креста". С условием веры.

Однако, любить икону или молитву Иисусову больше, чем Евангелие будет лицемерием, ибо Евангелие - это не внешний образ и не имя, а откровение самой личности Его и Его богоявленное житие.
Михаил Пушкарский 08.11.2021 23:11

Борис, насчёт монастырей и молитвенной жизни, я Вам оставлял выдержки из доклада 2017 года настоятеля монастыря Симонопетра. Я считаю то наилучшим ориентиром в духовной и молитвенной жизни.
Михаил Пушкарский 09.11.2021 00:01

Кто спорит, Михаил, ежедневное молитвенное чтение Нового Завета, в течение дня воспоминание прочитанного, переживание в сознании, - великое дело. А постоянная молитва Иисусова (многократное повторение в уме имени Иисус с прошением о помиловании-благодати) нужна для того, чтобы разжигать эти искры в пламя. Иначе бы её и не придумали. Без неё искра задувается мирскими впечатлениями, п.ч. они пронизывают мозг тотально. В том числе ереси.

А если, как Вы пишете, после чтения некоторое время сохраняется духовное движение, то это ещё далеко не непрестанная молитва. Тем более не самодвижная.
Свт. Феофан везде подразумевает, что после таких духовных ощущений, когда они ослабевают, снова надо продолжать повторение в уме имени Иисусова (Господи Иисусе Христе, помилуй меня) сосредоточенно без малейшего отвлечения на какую-либо мысль. Тем более в монастыре Симонопетра. Там каждым иноком творятся тысячи Иисусовых молитв по чёткам. Это само собой, об этом нет нужды упоминать особо.
Борис Силуанов 09.11.2021 16:03

Борис, добрый вечер!
Скопировал пару пунктов снова из доклада Архимандрита Елисея, настоятеля монастыря Симонопетра (Святая Гора Афон) на Собрании игуменов и игумений монастырей Русской Православной Церкви (Свято-Троицкая Сергиева лавра, 8−9 октября 2014 года).

"Не стоит забывать также о том, что великие отцы пустынники и великие богословы тáинственной жизни не прибегали к Иисусовой молитве, а, скорее, читали псалмы и Священное Писание".

"Главное, за чем должен следить бодрствующий монах, вне зависимости от того, занимает ли он свой ум односложной Иисусовой молитвой или другими ее видами, − это чувство предстояния перед Христом, о котором говорится в псалме): предзрех Господа предо мною (Пс. 15:8). Здесь нужно провести разделение между непрестанной молитвой или молитвословием, с одной стороны, и, с другой, − непрестанным памятованием о Боге, что и есть взыскуемый результат».

«Молебный вопль древних отцов, например, Боже, в помощь мою вонми, Господи помози ми потщися (Пс. 69:2) был избран не случайно, равно как и более позднее «Господи, Иисусе Христе, помилуй мя», потому что они выражают все переживания, которые может вместить в себя человеческая природа. Эти слова могут произноситься при любых обстоятельствах, подходя для отражения всякого искушения и для удовлетворения всякой нужды. Их нужно использовать и в трудностях, и во благовремении, чтобы соблюсти неизреченное и предохранить себя от гордыни".

Обратите внимание, что были великие Святые, которые не прибегали к Иисусовой молитве, а сосредотачивались на псалмах и Свщ.Писании.
Но я не хочу сказать, что псалмы - это тоже молитвы, и кого-то они вдохновляли больше, чем молитва Иисусова. Дело совсем не в этом. Здесь говорится вообще за Свщ.Писание.
У меня всё не получается донести , что нет ничего более просвещающего, очищающего, наполняющего благодатью и освящающего, чем Евангелие и Новый Завет, и за ними Псалмы и Ветхий Завет.
Вы можете сказать, что я загнул с "освящением" - мол, а как же Евхаристия? Или само действие Святого Духа?
Освящение, это прежде познание святости Божьей. И Писание священным называется потому, что этим подчёркивается её наивысшее значение – жизненно важность, священное - это дороже всего, это свято. Потому что в этом спасение всех душ и спасение мира. Здесь свидетельствуется и описывается история Богоявления и передаётся слово Бога, здесь просвещается ум и укрепляется вера, через просвещение в покаянном уме очищается сердце...
И углубляясь в познание святого, и во встрече со святым, приходит первая волна освящения. Это не откровение и не созерцание и не полнота благодати, но здесь уже есть настоящая работа Святого Духа. И для кого Писания становятся священным словом, то долго ждать не придётся, как придёт откровение Святого Духа.
Всё остальное: молитва и таинство Евхаристии разрешаются от внутренней жизни. И не зря Ап. Павел говорил Тимофею: "Вникай в себя и учение, и тем самым спасёшь себя и слушающих тебя".
Настоящее таинство - не то, что совершается тайно от всех и самого участника таинства. Таинство "по духовному" - это откровение, которое даёт Господь в духе. И именно таинство посвящения, освящения, избрания. Кому, что они дети Божии, а кому - что он в чине священника или пророка. И всякие иные таинства-откровения. Когда же приходит откровение Святого Духа и явная благодать, то это не перепутаешь - по святости, чистоте, величию, совершенству и благоговению.

Благоговение, которое приходит через просвещение Писанием есть переживание блага Божьего и самого благого Бога - дух на это откликается восхищением и благодарностью. Дух теперь видит: "то, что высоко у людей, то мерзость перед Богом". И страх Господень (пробуждающий и очищающий Дух) усиливает "говение" благ Господних в благодарности, величии, в переживании святости и поклонении духа.
Этот процесс и есть уже самодвижимая молитва духа в окормлении Святого Духа.
Но конечно же, существуют и более глубокие и долгие самодвижимые молитвы, где "я сплю, а сердце моё бодрствует" и т.д. С уважением, Михаил.
Михаил Пушкарский 12.11.2021 00:42

Здравствуйте, Михаил! Дай Бог Вам преуспевать в молитве, которую даёт чтение Нового Завета. Я пока остановлюсь на одном моменте.
Не сомневайтесь, ваша убеждённость благотворно действует и на меня, понуждая больше читать НЗ. Причём я понял, что наше небольшое расхождение - в терминологии, которая всегда была нечёткая в описании Иисусовой молитвы. По традиции называется самодвижной молитвой та, которая уже совсем постоянна и никогда не прерывается…
Просто название « самодвижная Иисусова молитва» прочно закреплено в аскетике за непрестанно-действующей, благодатной молитвой, совершаемой без усилий человека в очищенном от страстей сердце, по милости Божией соединённом с безмолвствующим умом. Она достигается только при уединенном житии. Но временно она может подаваться Благодатью как идеал, чтобы её познал молитвенник-христианин и знал, к чему ему стремиться, какой покой и радость ему может дать Бог навсегда. Тогда он соединится с Богом.

Перед революцией, как Вам, наверное, известно, был "инцидент": на Афоне в русском монастыре были жестоко разогнаны монахи за особое почитание ими Имени Иисусова в Иисусовой молитве. Там были провокации в среде монахов, но не в этом дело: Синод, почему-то, допустил пренебрежение Именем И.Х. и это было не причиной, но грозным знаком. Самым грозным. Об этом написаны тома книг и статей, но по существу выводы не сделаны и покаяния, вроде бы, не было.
А между тем, практика Иисусовой Молитвы доступна всем и всегда, на каждом шагу и без преувеличения с каждым дыханием. Не иносказательно, а реально. Евангелие уже проповедано по всему миру, даже по всему Китаю. Но только о молитве сказано, что она - Сам Бог. Молитва - это Бог. "Непрестанно молитесь".
Раз в Писании так сказано, то значит непрестанная молитва доступно всем и относительно легко. Знаю, вы с этим согласны, но почему-то саму технику и практику относите на второй план. А однако без правил и какой-то техники почти невозможно никакое развитие… После принятия полнотой церкви "открытий" Г. Паламы учение об ИМ поднялось на новый уровень, раскрылся весь глубокий смысл этой молитвы. Конечно, если Вы нашли в Писании и только в нём для себя источник глубочайшей духовности, то это только прекрасно - это индивидуальный духовный путь. Но не совсем церковный. Церковь ведь для спасения народов, всего Адама.
Поэтому скажу ещё главное, что меня беспокоит. Практика ИМ должна быть яснее и чётче осмыслена и раскрыта для нас мирян, п.ч. она разъяснена большей частью для монашествующих. В миру бывают падения, обусловленные обстоятельствами, и эти падения не должны быть препятствием для немедленного покаяния перед Господом и возвращения к молитве. Как говорится, пал, так встань, и снова молись. Только молись.
Вот в самом конце сказал главное, что хотел сказать.
Борис Силуанов

Не совсем понятно, как это молитва - сам Бог? Я всегда слышал и сам так считаю, что молитва - это дыхание веры. Очень точное определение. И непрестанно молиться, Апостол Павел имел ввиду в первую очередь поэтому.
Всегда радоваться и благодарить Бога, имея Благую Весть, надежду спасения, поддержку Господа и взирая на всякое добро. Взирая на всякое зло - непрестанно молиться в страхе Господнем. "Духа не угашайте".
Принцип молитвы - это вера и искренность.

Понятие Личного Бога подразумевает то, что Творец принимает и слышит тебя. Вера в этот факт приходит на этом основании:
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Второе, необходимо просто понимать, кто такой Творец Господь Бог и не иметь лукавства.
То, что Бог свят – это должно быть твоим личным пониманием - почему Он свят, чтобы иметь святость Божью в своём сердце. Большего не требуется для обращения к Богу в молитве.
Конечно, если не чувствовать связи с Богом, в чём то усомнился или согрешил, тогда можно, или даже нужно, призывать сколько есть сил. Но сочетать какие-то телесные и дыхательные практики перед Богом в молитве – это абсурд.

Когда я читал Григория Паламу, я вспомнил один случай давний. Не помню, молился я тогда или просто сидел и размышлял о Боге. Обычно это одно с другим. Но суть в том, что я заметил, что вообще перестал дышать, но воздуха мне хватало. В лёгких ощущалась некая вентиляция.
Так вот, когда человек уже имеет знание Бога, опыт переживания Святого Духа, то подобное успокоение ума и небольшое внимание на дыхание или некая задержка, это приводит к автоматическому средоточию восприятия в глубину духа, иными словами, срабатывает навык молитвы поклонения в духе. А истиной здесь является ощущение кротости и смирения, которые проявляются в безмолвии. Вот при такой форме молитвы, как бы об уме и сердце больше и нечего написать.
Далее, я писал об отличие молитвы от медитации. Но если вдумчиво в покое проникновенно читать Свщ. Писание или молиться, то можно сказать, что это молитва с медитацией. Но медитация здесь суть воспомогательный покой ума, страстей и тела, для внимания на духовных предметах. В таком случае, здесь нет глупой надежды на волшебную технику в общении с Богом.
Михаил Пушкарский 14.11.2021 02:56

Добрый день, Борис.
Я перечитывал выдержки свт.Феофана Затворника, которые процитированы в статье об умной молитве, и всё больше убеждаюсь, что лучшего наставления, чем у свт. Феофана Затворника, нигде не помню. То есть, в его кратких рекомендациях, каким-то чудом уложилось всё от и до, всё последовательно и гармонично, все важные детали.
Кроме того, вчера перечитывал исихастов. Цитаты Писания с большой натяжкой созвучны описываемым практикам. А если честно, по сути, то это о другом.
Например: "непрестанно молитесь", по Апостолу Павлу, всё же, настоящий смысл, примерно, который у меня в этой статье.
У исихастов речь идёт в основном о внимании ума и физиологическом сердце, о телесном положении. Разные системы дыхания. И главное - не упоминается ни о какой духовной составляющей. И это не потому - что это само собою подразумевается. Нетрудно было бы пару слов предисловия сделать.
Но по тексту первое - это проблема полемики, ссылки на ранних Святых отцов, цитаты Писания и другие доказательства. Правда, говорится о посте, о соблюдении заповедей, но когда речь конкретно о практике, там начинается с этих абстрактных формулировок: «ум в плотяное седце», «дыхание», «положение тела»…
Я например понял преп.Григория Паламу. И могу пояснить это в порядке частного случая. А в общем, телесное и дыхательное, и даже такая трактовка делания ума и сердца, здесь далеки от практики просто непрестанного призывания имени Иисусова.

А вспомните, суждение о молитве самого Господа Иисуса. И в начале самой молитвы первые слова по обращению к Богу: "Да святится имя Твоё".
Я в статье в основном говорил о переживании святости Божьей. И слова молитвы Отче наш об этом же.
Толкуется и так: забота о том, чтобы всегда и всеми святилось имя Божье, исходит из познания и переживания святости Божьей.
Достаточно, просто и доступно об этом пишет свт.Феофан Затворник:
Михаил Пушкарский 14.11.2021 18:35

Сердечно приветствую Вас, Михаил, я охотно постараюсь Вам ответить, разъяснить своё понимание поднятых Вами вопросов.
Дело в том, что в Православии присутствует достаточно мистических моментов. Как и в понимании Евангелия, особенно от Иоанна. Православие преимущественно Иоанническое. Например, почему молитва — это сам Бог? П. ч. есть учение об Имени Божием, которое (Имя) - есть Иисус. «Да святится Имя Твое» - это значит Да святится Иисус Христос. По православному учению имя Иисус — Божественно, в нём присутствует Сам Бог. Конечно имя — это не Бог, но в имени — Бог.
Поэтому призывание имени в Молитве Иисусовой — это призывание Иисуса Христа, можно сказать — Пресв. Троицы. Вы можете с этим не соглашаться. Я не в состоянии здесь это кратко обосновать, для того есть специальные труды.
В ИМ главное поэтому не размышления, а само призывание Имени Господа в безмолвии ума, а это безмолвие достигается, во-первых, самими упражнениями (то есть молитвами) по длительному внимательному призыванию Имени с отсечением всех (насколько возможно) помыслов, а во-вторых в помощь применяются вспомогательные практики, которые называются по-старинке «художеством». Почти всегда подчёркивается, что они только вспомогательные. И требуют опытного старца.

Свт. Феофан в приводимых Вами цитатах говорит о прямом способе, когда вспом. практики не требуются, но сосредоточенная и длительная молитва с Именем требуется всегда. То, о чём пишет свт Феофан в Ваших отрывках - это - прямой путь, который подходит для молитвенников с подходящим складом ума и в подходящем состоянии — например, для Вас и многих других. Но для людей с другим складом, часто художественным, образным, требуется художественное обучение, для которого нужна помощь старца, но сейчас их заменит по крайней мере изучение соответствующей литературы, напр. четырёх томов Н. Новикова, особенно третьего, (а 4-й только что вышел, я ещё не читал). Или книг иером. Симона (Бескровного) и других.

Вы, Михаил, пишете статьи с заглавиями о ИМ, но имеете в виду свою собственную науку, которую следовало бы по-другому назвать или оговаривать. Это вводит в недоумение. ИМ — это чисто православное учение, которое неотделимо от регулярного Причастия, жизни в Православной церкви и веры в Церковь (как и написано в Символе веры: верую в Церковь).
Вы, я понял, по-настоящему не изучали православное учение об ИМ. Там где о чём-то, что Вам важно, не говорится, то потому что подразумевалось само собой, а потом действительно были споры по этому поводу, потому и писали. Так вообще сложились догматы, в полемике. Поэтому цитаты из СП вы могли просто не понять, к чему они. А св. отцы вряд ли употребляли их не к месту.

Поэтому Вам нужно понять, что «призывание сколько есть сил» нужно было не только для прощения, но и для мистического приближения к Богу через внимательное призывание имени Иисуса Христа, для непосредственного соединения с Господом во Св. Духе с целью очищения и просвещения. Чтение же НЗ — это само собой, и желательно побольше, чтобы «ум как-бы был погружён и плавал в словах Писания», как учит Церковь для всех без исключения. Но были и неграмотные, а спасать надо всех, чем и занята Церковь.

Вы даже говорите, что « сочетать какие-то телесные и дыхательные практики перед Богом в молитве – это абсурд». Никакой не абсурд.

Вот тот случай, когда : «Не помню, молился я тогда или просто сидел и размышлял о Боге. Обычно это одно с другим. Но суть в том, что я заметил, что вообще перестал дышать, но воздуха мне хватало. В лёгких ощущалась некая вентиляция». Да, это то самое. Но чтобы это было не эпизодически, чтобы двигаться дальше, не помешает «как бы об уме и сердце» ещё что-нибудь познать.
Зря Вы искажаете суть дела, называя святоотеческое учение (!) «глупой надеждой на волшебную технику в общении с Богом». Читайте свт. Феофана не отрывками, а целиком.
Поэтому Евангелие не «единственный всегда работающий способ, приводящий к познанию Христа в Святом Духе и по откровению Святого Духа».

«А если человек надеется, что ему приходит познание Христа и благодать спасения в таинстве Причастия. Но при этом чувствует некую абстрактную благодать - это скорее самообман, и знак того, что нет должной жажды познания Христа искренне». - Михаил, Вы повторили типичное сектантское искажение понимания Причастия. Причастие — это часть, только одна из необходимых частей спасительной церковной жизни.
«Правда - это основание в познании истины и всякого благословения!» - вот и придерживаетесь всей правды.
Я также думаю, что вы ошибаетесь, посчитав, что учение свт. Григория Паламы «далеко от практики просто непрестанного призывания имени Иисусова». Не столь далеко.
Уважаемый Михаил, если я не ответил на единственный Ваш вопрос, то могу исправить в следующий раз.
Борис Силуанов 14.11.2021 21:35

Михаил, а скажите, если не секрет, как Вы читаете Новый завет - сколько раз в день и по сколько глав или в течение к-л промежутка времени, по системе или когда захочется, или при каждом свободном времени; по частям или одно Евангелие, а потом другое; Когда читаете, ожидаете ли Благодати? Когда ходили на работу, читали ли на работе? когда бываете в разных местах, вспоминаете ли эпизоды? Бывает ли, что предваряете чтение молитвой? Вы пишете об Иисусовой молитве, а как вы её совершаете - это я совсем не понял? Я понял про состояния, подходящие для неё, а как саму молитва творите? И с какой целью? Читали ли когда-нибудь толкования св. отцов? Если не хотите говорить про себя, то, как считаете наилучшим? А другие молитвы - только свои или бывает из молитвословов?
Борис Силуанов 14.11.2021 22:58

Когда я пришёл к Богу в начале 90х, с большим интересом читал духовное.
До Библии у меня были пять томов Добротолюбия. Я их читал на церковно-славянском, и что-то же понимал. Сейчас заставь меня их читать. Однажды решил попробовать - трудно для понимания.
Узнав об Иисусовой молитве тогда, я по благодати (по слову Святых) попробовал её произнести. И потом обратил внимание, что смиряющее "помилуй" приносит мир душе. И какое-то время по этой причине пользовался этой молитвой.
Но я никогда ничего не практикую. И эта молитва была у меня, как обычное слово к Богу.
Правда, например, молитва Отче наш, это уже молитва служения, в личном, церковном спасении, призыв Божьего Царствия и Его воли.
Далее, Иисусовой молитвой я стал больше пользоваться потому, что она удобна и универсальна во многих ситуациях. Особенно при воздыханиях или наоборот, когда всё хорошо, чтобы не терять бдительность. И сейчас, с потребностью призвать Господа, очень удобно.

Перед молитвой Отче наш, перекрещусь три раза или больше, потом столько же призову.
Потом - Отче наш. Из 50-го псалма: «сердце чистое сотвори во мне Боже» и т.д.
Могу своими словами говорить или помолчать.
Прошу за родных, близких и всех с кем общаюсь о спасении, исцелении, об избавлении от лукавого, о себе, о всех людях, кого можно спасти, за мир во всём мире, и за всё благодарю. Помилуй, помилуй, помилуй. Аминь.

Когда пришёл к Богу, читал постоянно Новый Завет для души. Так, как Бытие не понял, Пророков когда как. Такое, как Есфирь, Екклесиаст, Притчи, Иов, разумеется.
Потом мне Господь начал открывать Свщ. Писание. И однажды, когда мои дети принесли котёнка и решали, как его назвать, мне Господь с этого момента начал открывать Бытие. В течении дней трёх открыл первые три главы Бытие.
В общем же, чтение Свщ. Писания – это может быть дано, как дар. Духовные дары могут быть даны по природному предрасположению, по духовной зрелости, по призванию на служение. И во всём этом по усердию.
Например, я понимал, что до многого не дозрел по природе и по усердию.
Но, помню, в связи с новозаветным откровением, когда мне открылось значение: «всякого книжника, наученного Царству Небесному, который подобен хозяину, выносящему из сокровищницы своей новое и старое», произошло таинство. «Таинство по духовному» - такое, как я Вам говорил. Открылось, что мне дан некоторый пророческий дар, как по Ап. Павлу в 1Кор. 14.- «к назиданию церкви».

«Новое и старое» - это откровение Святого Духа Священного Писания. Что характерно, здесь «новое» стоит впереди «старого». Ведущая роль за жизнью по духу, сверяясь по букве - за откровением Святого Духа, через которое открывается Писание и приходит небесное видение.
По контексту Мф 13: 1-52, Иисус в притчах открывал Небесное видение: об Ангелах, конце века и т.д. – это пример «наученного Царству Небесному».
Лет восемь я жил по откровению Святого Духа – «Мало ты имеешь силы, но перед тобой открыта дверь» (Откр3:7).
Когда мне открывалась молитва Отче наш (без молитвенной просьбы, но я любил размышлять над Писанием – для души) я где-то неделю ложился спать, а молитва переживалась сама внутри в Святом Духе.

Потом перестала. И спустя неделю, я решил поблагодарить Господа за то, что Он мне открыл эту молитву. Но вдруг Дух беззвучно сообщил, что это не всё. Это было во дворе летним вечером. Я поднял голову на небо, вдруг, на высоте метра четыре, промелькнули красные строчки текста. И я понял эту молитву в контексте: так, как говорил её Господь Иисус. Который Сам имел первую заботу, чтобы имя Отца Небесного всегда всеми святилось.

В заключение, мне Господь открыл глубину слов: да святится имя Твоё. И я узнал, что глубина молитвенного духа заключается в познании святости Божьей.

Тогда, я стал молиться в этом соответствующем переживании «святости Божьей», которое мне давал Святой Дух. Я говорил Богу: «Спасибо Господь за самый короткий путь к Тебе, который называется «познание святости Божьей».

В общем, за эти годы я много что узнал через откровения Святого Духа, поэтому мне легко ориентироваться в духовной жизни, находясь даже не в духе.

Потом я перестал читать Библию потому, что всё, к чему был в ней интерес, я уже знал наизусть. У меня ещё была память отличная.
Однажды похвастался на форуме Андрея Первозванного, что десять лет уже не читаю Библию потому, что итак её помню. Сейчас у меня памяти не стало.

Кроме того, когда у меня появилась неплохая работа, я подумал, зачем мне кому-то что-то проповедовать или ходить в церковь. Это вообще не моё, публика, да ещё все разные, да и много сомнений появилось по вопросам служения. С женой, тоже, перестал церемониться, срывался, порывался разойтись и найти себе христианку. Стал нетерпимым, думал, просто живу земною жизнью и не даю себя в обиду. Оказалось, это лукавый применил ко мне стратегию «хороший ветхий человек». Это классика его жанра. Ведь много в ветхом человеке бывает правильным и от Бога по природе. Но кроме того, что это остаётся земным, ветхость к тому же греховна, и рано или поздно без Бога произойдёт грехопадение.

Библию сейчас читаю иногда. Но по милосердию Божьему, после чтения могу до конца дня и ночью находиться в жизни Святого Духа.
Иногда приходит вдохновение, вспоминая Евангелие или Послания.

Сам Господь Иисус – в осмысливании Его жизни, подвига, слова и величия Духа – в этом и путь, и истина, и жизнь. И «дверь овцам - кто войдёт и выйдет, и пажить найдёт».
Многое я не пишу, но если у кого есть понимание, то рад общению и с удовольствием делюсь и интересуюсь любым опытом - слово в слово, как это Вы сформулировали.

Благодати я не жду. Но ищу чистоты, свободы и мира в Боге.
Хотя псалом 50: "Сердце чистое сотвори во мне Боже и дух правый обнови внутри меня, не отвергни меня от лица Твоего, и Духа Твоего Святого не отними от меня. Верни мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня"

На практике: если ты в Духе Святом, то имеешь уверенность в спасении – если нет, то и уверенности спасения не имеешь.
Или, как можно по заповедям блаженства быть совершенным, как Отец Небесный?
- Только в благодати Святого Духа!

А насчёт ожидания через молитву чего-то, я когда-то "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу" по этой причине бросил читать: потому, что не понял этого человека с его подходом к молитве и его мотивом".

Конечно, читал по ИМ толкования Святых Отцов давно в Добротолюбии, многого не помню, но смысл в большинстве один. Св. Иоанна Златоуста хорошо помню толкование, как «заклинания» имени Иисусова и крестного знамения. Понимаю о чём речь, но это требует духовного опыта, чтобы видеть грани.
В ранние годы любил молитвы по Псалмам. И знаю случаи, когда они реально спасали в жизненных ситуациях.
В феврале однажды раза три читал молитву Иоанна Кронштадтского, через которую даются очитительные слёзы. Не ожидал такого чуда.
Из недавних чтений Евангелия, как-то начитался от Иоанна 13-17 глав, и получил сильную благодать, самодвижимую молитву и благословение крёстного знамения. Пришло даже откровение, если перекрещу жену или кого, то исцелятся. В тот день это у меня случилось на себе, болела голова и ноги. Но на следующий день я не чувствовал, что смогу, если что, это сделать. Но хорошо, что сейчас вспомнил, можно как по притче, женщина ходила к судье надоедала.
Как то так.
Михаил Пушкарский 15.11.2021 13:58

Михаил, было очень интересно познакомиться с Вашим личным, индивидуальным опытом духовной жизни. Спасибо, что всё это написали. Духовная жизнь, её проявление в повседневной жизни, - что может быть интереснее, важнее, глубже.

Самый большой отклик и согласие вызвали строки: "Сам Господь Иисус – в осмысливании Его жизни, подвига, слова и величия Духа – в этом и путь, и истина, и жизнь. И «дверь овцам - кто войдёт и выйдет, и пажить найдёт»".

Готов подтвердить, что, действительно, всё остальное в духовных трудах хоть и очень важно, но оно как-бы подготовка к тем мгновениям, когда начинает питаться душа, хоть как-то сочувствуя и сопереживая непосредственно Самому Живому Иисусу Христу, каким Он открывается в моменты нашей готовности (в смирении, усилиях, внимательном впитывании Евангельских событий, слов, действий ).
Вы пишете, что не ждёте Благодати, я тоже пожалуй не жду, однако, может быть, и надо, чтобы желать пребывать в Ней постоянно.
Спаси Господи!
Борис Силуанов 16.11.2021 13:59

Добрый вечер, Борис! Насчёт ожидания благодати, согласен с Вами, что в этом есть смысл. Прп. Серафим Саровский буквально указывал на стяжание Святого Духа, как цели христианской жизни. И вообще, в православии спасение понимается, как процесс обожения через благодать и преображение в Святом Духе.
Если это так правильно понимать, и в контексте спасения, и воли Божьей, в кротости и смирении, то можно просить благодать.
Но как правило, прежде приходит очистительный страх Господень и покаяние. И познав благодать Духа, как вдохновение силой жизни, животворящий дух, любовь, хождение пред Богом и водительство Духа Святого, это не упраздняет страха Господнего, но предваряет им благодатный Дух жизни и радости. Также, со страхом Божьим и Благодатью Святого Духа приходит более глубокий покаянный дух – более глубокое понимание своей нищеты, слепоты и наготы... что без Бога не можем ничего и т.д.
Вообще, благодать обретается легко. Первое условие, «благодать не войдёт в лукавую и похотливую душу» и второе - касается ли сердца Благая Весть Евангелия? Здесь же полнота Богоявления, познания Христа, откровения Святого Духа и Бога Отца.

Вчера, читал преп. Паисия Святогорца. Ещё одно свидетельство Духа, что все приоритеты расставляю верно. Получил благодать, утверждающую на духовном пути и не столь частое переживание Святого Духа - "Дух освящения".

С одной стороны, всегда в Святом Духе будет освящающее Его воздействие. Но здесь, это преимущественно такая разновидность благодати. По идее, как мне это давно открылось - это прерогатива воцерковленных христиан, умеющих жить в общении и созидании Тела Христова.
"Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха" (1Ин 1:7).

Но бывает такая благодать приходит и в других случаях. Возможно, через общение со Святыми.
Прошлый раз, в марте - в размышлении о Святой Татьяне и других мученицах, я благодарил Бога за Предание, внутри было ощущение материнства Церкви (несмотря, что есть много чего в церкви мною не приемлемого).
И тот раз обнаружил ещё одну особенность этой благодати освящения. Было показано, что силы тьмы и зла к тебе в этом Духе, как минимум - не могут прикасаться.
Как-то не логично, ведь стандартное благоговение: "любовь и страх Господень" – это же тоже Божественная сила?! Но такой вот опыт. Переживания не прелести - серьёзные чистые святые и совершенные переживания.

Цитаты из «Молитва Иисусова и трезвение». Преп. Паисий Святогорец.

"Самый надёжный путь - это возделывать молитву с благородством, то есть, думать о том, насколько велики благодеяния Божии и насколько мы сами не благодарны Богу. Тогда душа сама смиренно утесняется от любочестия и с болью просит милости Божьей. А потом человек всё больше и больше чувствует, насколько ему необходима милость Божья, его молитва становится сердечной, постепенно принося в душу сначала сладость Божественного утешения, а потом Божественную радость и веселие" (прп. Паисий Святогорец).

" - Когда есть духовное благородство, жертвенность, человек становится родственным Богу, имеет связь с Ним, и ум его постоянно находится в Боге. Тогда он молится - даже когда не молится. Вся жизнь его - молитва. Он не думает не о чём другом: чтобы он не делал, ум его всегда в Боге" (прп. Паисий Святогорец).

"...Лучше постоянно приводи себе на память события Нового Завета и размышляй над ними. Начинай с благовещения и заканчивай Распятием... Когда ум твой достигнет, что будет постоянно обращаться только вокруг этих священных событий, тогда с тобой произойдёт внутреннее изменение, и это будет твоим воскресением" (прп. Паисий Святогорец).

- Геронда, а что означает пословица: Бога помнишь - Бога зришь?
- Помнить о Боге значит иметь ум в Боге.

" - Геронда, благословите меня и посоветуйте, как собрать ум воедино.
- Благословенная душа, желаю тебе, чтобы твой ум собрался в сердце. Что мы имеем ввиду, когда говорим «сердце»? Сердце - это ведь не контейнер, куда надо положить ум. Сердце - средоточие наших чувств и переживаний. Следовательно, «чтобы ум собрался в сердце», мы имеем ввиду, чтобы он собрался в любви, доброте, трепетном желании, в невыразимом сладком взыгрании… Бог есть любовь, и сердце имеет в себе любовь; когда сердце очистилось, то можно сказать, что человек имеет в себе Бога. «Возлюби Бога твоего всем сердцем свои, и всей душою твоею, и всем разумением твоим».(прп. Паисий Святогорец).
Михаил Пушкарский 18.11.2021 12:31

Как то раз пришли ко мне в каливу несколько монахов и говорят: "мы пришли, чтобы ты нас научил секретам Иисусовой молитвы. Мы знаем, что ты один из тех, кто владеет Иисусовой молитвой". - "Вычеркните меня из вашего списка, -говорю им. - Я только прошу милости Божьей - ничего другого не делаю". (Преп. Паисий Святогорец).
Михаил Пушкарский 18.11.2021 13:38

Здравствуйте, Михаил!
С Вашими замечаниями о необходимости покаяния совершенно согласен. И правда, какая будет благодать без покаяния, если это самое первое и истинное действие Св. Духа? Здесь без вопросов.

Изречения св. Паисия как всегда уместны, батюшка тончайшими словами раскрывает главнейшие секреты молитвенной жизни.
Без личного опыта, о котором Вы пишете, опыта откровений в понимании Писания, конечно, была бы невозможна живая духовная жизнь. Каждый христианин живёт личным опытом. Как же иначе? Это бывает особенно ярко иногда на Литургии, если суметь в уме и сердце совместить символику богослужения с вниманием и работой духа. И конечно при чтении, опять же сосредоточенном.

Однако личные откровения получают силу, когда зиждутся на откровении всего опыта Православной церкви. Потому что в 2-тысячелетнем опыте Православной церкви есть все существующие откровения, в них можно только влиться, с ними совпасть, если Бог благословит. Также и опыт Иисусовой молитвы, к которому мы с вами всё возвращаемся. Он, конечно, развивается, но само учение уже существует в законченном виде, и везде, где св. Паисий говорит о духовном содержании молитвы, как контекст везде само собой подразумевается, что занимающиеся этим высшим видом молитвы сотни, тысячи раз, или непрестанно, языком, умом или сердцем повторяют её. Причём в определённые часы сидение на низкой скамеечке имеет очень большое значение, что я могу обосновать. Сам Паисий до операции молился по ночам стоя с поклонами. С коленопреклонениями, насколько ему позволяла грыжа. У истинных аскетов колени и руки были изъязвлены от бесчисленных коленопреклонений. Монахини, с которыми беседовал преп. Паисий, делали также, насколько позволяли силы. Только немощные старики или больные могли себе позволить обходиться без стояния, сидения или поясных поклонов. И уставший, конечно, может молиться в любом положении, но отрицание этой практики в принципе, как нелепости, – это уже речь не об Иисусовой молитве, а о Вашей личной молитве уважаемого Михаила.

Ну понятное дело, что всё главное происходит внутри, в душе, это не обсуждается. Другое дело, что у Паисия речь идёт о монахах, распинающих свою плоть, а в миру приходится искать соответствующие образу жизни способы, но всё равно какое-то время суток, если позволяет здоровье, каждый должен утеснить свою плоть, чтобы прийти в состояние человека кающегося, в составе тела, души и духа.
В «Жизнеописании» Паисия (авт. монах Исаак) приведён его келейный устав, где указано, сколько чёток надо протягивать с тем или иным прошением. Это не считая других монашеских правил.
Как нам достигать возможного очищения и стяжания Благодати Св. Духа в миру, будучи обременёнными делами, - этот вопрос и меня интересует больше всего. Но принцип ИМ, её идеал надо признавать и иметь в виду.
Вот, например, автор Симеон (Бескровный) предлагает практику молитвенного дыхания. Но надо очень внимательно прочитать или несколько раз прослушать его книгу « О счастье праведной жизни». Очень интересная.

Михаил, не стоило бы вам подменять церковное учение об Иисусовой молитве в его сложности своим собственным учением.
Михаил, я уже писал, что Иисусова молитва неотделима от участия в Евхаристии, в Православной церкви. Там и здесь может открываться сердечный вход. Это конкретная практика (вас смущает это слово).
Я понял, что Вы - не православный, или во всяком случае Православие Ваше сильно хромает. Вы называете это - «честностью и правдой». Но предмет обсуждения у нас был — Иисусова молитва, а это православная практика, или, если хотите, Молитва с большой буквы (как принято её называть в Греции).
Спаси Бог.
Борис Силуанов 18.11.2021 21:32

== Потому что в 2-тысячелетнем опыте Православной церкви есть все существующие откровения ==

Предоставьте, пожалуйста, откровение о Троице не из Евангелия от Иоанна, не из Свщ. Писания, а данное Святому отцу православной церкви, которое он описывает, и о котором свидетельствует, как явленной истине от Бога в догматах или богословии.
Или предоставьте, хотя бы, убедительное рассудительное истолкование 1-ой главы от Иоанна:
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог».
Считается, что это трудно вместить, и делались попытки дать приблизительные образы: ума, слова и духа, или солнца, луча и тепла и т.п. Остальное долгими годами утверждалось через споры и попытками найти снова примерный образ и золотую середину, чтобы не погрешить в принятии догматов. Например, «предвечно рождаемое Слово»
Также, о природе Христа… Сколько и какую волю Он имел?.. Все принятые соборные догматы веками выспаривались в жестоких спорах и пролитии крови.
Лично я, когда читал о разных точках зрения, то отчётливо понимал, что почти каждый из отцов церкви старается опираться на Свщ. Писание. Но сами вопросы не из лёгких, и более тщательный подход к Писанию опровергал предыдущий.
Допустим, самый скрупулёзный в исследовании Писания однажды оказался преп. Максим Исповедник. Но откровение, например, Он не предоставлял. А богословское объяснение и его оставляет вопросы, если рассматривать не только, к примеру, наличие двух воль во Христе: Божественную и человеческую, а доскональное представление о действии Божественной воли в абсолютном смысле, во взаимодействии в человеке, в Богочеловеке… И таким образом возможно много других ракурсов исследования.

Пожалуйста, предоставьте мне откровение об Иисусовой молитве: описание и свидетельство? Предоставьте наконец-то какой-нибудь конкретный образец учения, а не голословные утверждения о его существовании. Какая, например, практика дыхания самая правильная и конкретно, что она даёт? Насчёт тела и табуретки, как я вас понял, вы считаете, что всё же необходимо испытывать боль? В общем, покажите самое основное, и у кого вы считаете верным. Ведь существуют и среди исихастов разные мнения.

А вот насчёт свт. Феофана Затворника или преп. Паисия Святогорца, не стоит вам искажать суть. Принципы, на которых они стоят – это прежде Богопамятование, Свщ Писание (конкретно Евангелие) соответствующее разумение и сердце, заповеди, посты (то есть дела, добродетель, борьба с плотью). А остальное, всё что было частными практиками исихастов в православии (но вдруг стали претендовать на православное учение) и свт.Феофан Затворник, и преп. Паисий Святогорец, снисходительно трактуют воспомогательными средствами.

Сравните, например, представление о сердце и о помещении ума в сердце у Паисия и преп. Григория Паламы. У Григория Паламы ум рассматривается в некоем энергетическом и механическом аспекте (энергия глаз тоже – в сердце, круговое движение ума, сворачивание и т.д) – у Паисия отрицательное движение ума – это отвлечение от Бога, от духовных предметов и не внимание к своему сердцу, в котором должны быть соответствующие чувства, положительное движение ума – это внимание к своим чувствам и состраданию к людям, внимание к Богу и просьба о помиловании. Какая концепция сердца у Григория и у Паисия – тоже большая разница.

И чем больше вникаю в этот вопрос и читаю ваши доводы, то ещё прихожу к выводу, что не случайно той духовной базы в непосредственном учении Иисусовой непрестанной молитвы у исихастов нет. Разве что, в полемике преп. Григорий Палама говорит о послушании, постах и молитвах, в общем, о монашеском подвиге по сравнению с философствующими.

А в самом учении о молитве исихасты просто увлеклись феноменами духовного делания и разбрелись в частных опытах. И что самое печальное, делание плоти вынесли на уровень сердца, и механикой ума и физиологией сердца заменили простое духовное психологическое понимание, какое мы имеем у Феофана Затворника, Паисия Святогорца и многих других.

И кстати, я не стал оспаривать ваши разные сомнительные утверждения в нашей переписке, но сейчас скажу насчёт толкования Свщ. Писания. Именно, что касается слов «непрестанно молиться», большого ума не нужно и глубокого опыта духовной жизни тоже, чтобы понять их значение. Почитайте контекст в Послании, почитайте весь контекст Нового и Ветхого Завета – где вы найдёте основание к тому толкованию, которое этим словам пытаются приписать? Помню ещё в «рассказах странника» мне это толкование показалось притянутым. Подумайте сами, поищите дополнительные пояснения в Предании, и предоставьте своё разумное опровержение моего понимания.

Я выше, например, истолковал заповедь из Нагороной проповеди: «каким образом можно быть совершенным, как Отец наш Небесный»? Очень простое объяснение. Но когда я начинал вникать в Свщ.Писание и духовную жизнь, то читал в основном, что это якобы невозможно исполнить, это Спаситель намеренно планку поднял. Подозреваю, что может быть толкование: также любить праведных и неправедных. Но я это предоставил из реального знания жизни в Святом Духе.

В чём вы меня пытаетесь упрекнуть, говоря о личных откровениях, которые зиждутся на откровении всего опыта Православной церкви?
И что вы имеете в виду у меня под «честностью и правдой» - расхождение с церковью?
Да, здесь много и долго можно обсуждать. И правда, обсуждаем сейчас Иисусову молитву. Я написал предостаточно, и жду от вас конкретики?

Насчёт, кто из нас православный, и что такое православие, и кто хромает – не говорите гоп.
Почитайте Откровение Иоанна, и не идеализируйте заблуждения и ошибки, встречающиеся в церкви, а ищите истину и не обманывайте сами себя. Хотя, знаю, что напрасно это вам говорю.
Не подумайте, что я обижаюсь, или хочу вас обидеть.
Михаил Пушкарский 19.11.2021 01:47

Уважаемый Михаил!
Я далеко не всегда нахожусь в Духе, поэтому прошу прощения, если мои реплики к Вам были некорректными. Под откровениями в Православной церкви я имел в виду только общее положение, что движение человечества после средних веков идёт от лучшего к худшему, и ничего нового открыто быть не может, а может быть открыто только что-нибудь прелестное или просто безумное.
Да, постигать открытое отцами в новых ракурсах - это возможно. Может я ошибаюсь, но я и не знаю, может, Вы имеете под «откровениями» нечто специфическое. Тогда объясните. Но вопросы, упомянутые Вами (Св. Троица и взаимодействие воль в Господе) - в самой высшей степени интересные и внимание к ним с моей стороны никогда не ослабнет. Под полнотой откровений в Церкви я имел в виду, что многое и многими православными переживается, но мало что публикуется, особенно в прошлом, но как-то вливается в опыт Церкви. Где-то было сказано, потом пересказано, в каких-то записках осталось, но всё это не исчезает, п.ч. духовное тело Церкви одно для всех его духовных членов, и как-то всё И. Христом распределяется. Но повторяю, в постижение вопросов, упомянутых Вами, углубляться (только не рассудком, а созерцательно, в безмыслии) считаю полезным.

Михаил, писать ещё о православной практике Иисусовой молитвы я не имею времени. Я очень сильно загружен земными делами. У меня почти нет свободного времени. Есть специальная лит-ра, где грамотные авторы всё разъясняют. А у нас с Вами получится переливание из пустого в порожнее.
Упрёка по откровениям с моей стороны никакого не было, тем более что я их ещё у Вас не читал.

По поводу Вашего неправославия я задал вопрос в самом простом и конкретном смысле, в отношении Православной веры и Церкви. Если Вы в общепринятом смысле не православный, то хорошо бы это оговорить, п.ч. я же не знаю, в среду каких понятий Вы погружены. Протестантствующих много, это же факт. Я бы даже не отказался попробовать (именно сначала попробовать) обсудить с образованным мыслящим человеком вопрос о протестантских сообществах, конкретно, может быть, о Вашем. По крайней мере Вы пока ещё не называли православных христиан еретиками, сектантами, вавилонской блудницей, идолопоклонниками, язычниками, поэтому разговор может быть спокойным, мирным.
Спаси Богъ.
Борис Силуанов 19.11.2021 13:00

Прошу прощения, вы ссылались на Триады в защиту безмолствующих. Читаю ещё раз.
Михаил Пушкарский 19.11.2021 13:00

Это чтение не быстрое, с ответом не торопитесь.
Борис Силуанов 19.11.2021 13:34 З

Борис, добрый день! Только что прочёл Ваше сообщение. Насчёт моего вероисповедания, я же писал, что пришёл к Богу через Добротолюбие. Но главное, что о жизни Святых отцов и боговдохновенности их слов, я узнал через откровение Святого Духа. Уже в этой переписке написано не мало, в чём отражается дух моей веры.
Кроме того, что тематика и откровение моего исповедания никогда не выходит за пределы апостольского учения, в чём у меня прочное основание, мне открывается именно православный опыт и даже благословения.

Я же Вам писал, например, о чудесном действии после чтения молитвы свт. Иоанна Кронштадтского и др... Вот только что, о благословении Духа через слово преп. Паисия Святогорца... О благословении однажды через размышление о великих православных мученицах. Я никогда раньше не обращался к Святым, и даже было сомневался, но видимо, из-за того, что никогда не лицемерил, и мог радоваться проявлению духовности в любом христианине, мне Господь часто (представляете - "часто") открывал и в неверии. Классический случай:

В начале моей христианской жизни, когда я с успехом читал на церковно-славянском, однажды мне не понравилось, что Святой (не помню кто) будто преувеличивает своё славословие об имени Христа: употребляя "преславное" и везде пре-пре. Грешным делом, я подумал, что это внешнее религиозное преувеличение и подражание. Закрыв книгу и отправив её на холодильник, я решил попить чайку и в ближайшее время к Добротолюбию не возвращаться - мол, есть у меня же уже Библия.

Но вдруг, как-будто некто не видимый меня встряхнул за плечи, и будто мои мысли от этого вытряхнулись. Минуты полторы я молча стоял у стола не присаживаясь, после чего снова взял Добротолюбие, и с другими мыслями решил перепрочесть.

Я подумал, что этот старец живя в отшельничестве, ни с кем не общался, кроме Бога, и конечно же, знал о чём говорит. Когда я прочёл снова это место, то попал в такое сильное святое, благословенное, вдохновенное и радостное переживание жизни, конечно же, Святого Духа, и конечно же переживание самого имени Иисусова через откровение слов старца.

В последнее время устаю, когда открываю внутреннюю духовную жизнь. Но говорю себе - это самое лёгкое и лучшее к твоему спасению, относительно всех забот житейских, которых ты можешь себе бесконечно находить.
Да и о многом где-то уже говорил, помнить бы - где, чтобы просто скопировать.

Многое что могу рассказать о том, как "подружился" со Святыми и знаю это из откровения Духа. Вот такое у меня православие.

Кстати, свт. Иоанн Златоуст однажды просто и лаконично выразился о Святом Духе: что само название "святой" о многом уже говорит. Я тоже в этом вижу начало познания - что такое святость, духовная жизнь и даже Святой Дух.

И он же, вдруг, говорит, что имя Иисуса и крестное знамения в православии, тоже, как заклинания. Я не стал сам в себе опровергать эту его мысль на основании, что Святой Дух всё же по разному может действовать. Также, я долго не допонимал молитву священника о снисхождении Святого Духа. Думал, что итак было обетование через слово Спасителя, что итак Он посреди нас в любом собрании во имя Его и во время какого священодействия.
Потом мне открылось. Что интересно, сначала приходит благословение жизни Святого Духа (благодать, разные созерцания и духовное понимание) а потом уже могут быть откровения и благословения более специфичные и более редкие, как редкий дар и особое благословение.
Слова Св. Иоанн Златоуст "о заклинании" и данная традиция Евхаристии, получается, произошли из такого сильного благословения. Вот такое я знаю православие - по откровению Святого Духа. Но увы, например, молитву кресту и другие языческие поползновения я не собираюсь принимать. А сколько баек ходит в православии, и о древе креста - что это древо жизни, растущее в раю, и много чего ещё.

В наши дни, те, кто раньше рьяно мог меня обличить в вольнодумстве, сегодня сами подались в раскол. Обличали народ о применении масок, а когда начались эпидемии в монастырях, стали это всё объяснять провакацией - умышленным заражением.
Истинного смирения нет, чтобы иметь выдержку, понять ситуацию, понять политические происки, суметь жить не в расколе...
Михаил Пушкарский 19.11.2021 16:10

Благодарю Вас, Михаил, за обстоятельный ответ.
Борис Силуанов 20.11.2021 14:25

Добрый вечер, Борис!
Хочу принести свои извинения за то, что настаивал, что свт. Григорий Палама якобы в увлечении «практикой» и «деланием» забыл о духовных основах в молитве: пост, состояние сердца и трезвение (контроль помыслов).

Он во многих местах об этом говорит. И во всей 2-ой части Триады-2, О молитве. Здесь вообще великолепное слово о молитве.
Даже, в 1ой Триаде, откуда я пришёл к своим выводам, вначале, кратко, но чётко напоминается о воздержании в теле, любви в сердце и мыслях, направленных к Богу.

Там, где речь идёт о наблюдении за дыханием и установлением внимание ума на дыхании или сердце, здесь он пару раз подчёркивает, что это полезно начинающим, поскольку их ум постоянно скачет. И вот это упражнение суть медитация – если подразумевать путь к внешнему и внутреннему покою. А если говорить о контроле дыхания или об ударах сердца (такое о сердце есть в исихазме) – то это из хатха-йоги.
Ничего не имею против любого самосовершенствования, и этих, я бы назвал – предмолитвенных практик.
Но когда мы обращаемся к Господу Иисусу и Богу, то здесь верующий, в идеале, должен переживать благоговение или, иными словами, святость Божью. «Благослови душа моя Господа, и вся внутренность моя – святое имя Его» (Пс.102) или «Отче наш, Сущий на Небесах, да святится имя Твоё».

Поскольку, такой навык требует стабильности пребывания в Святом Духе (перживания святости Божьей, духа освящения, или жизнь в святости) то хотя бы «не в суе упоминать имя Божье». А отвлечение здесь, например, на дыхание от слов молитвы, мне, кажется, имеет такой элемент «суетного». Но если, как бы, исповедать свою систему Богу и через раз (например) возвращаться к полноте внимания на смысл слов молитвы, тогда, думаю, это нормально.

Интересно такое замечание свт. Григория Паламы:
«Можно видеть, что так и само собой получается при напряжении внимания: при всяком сосредоточенном обдумывании, особенно у людей спокойных телом и разумом, дыхание исходит и входит тихо. Субботствуя духовно и в меру возможности унимая собственные действия тела, исихасты прекращают всю сопоставительную, перечислительную и разную другую познавательную работу душевных сил, всякое чувственное восприятие и вообще всякое произвольное телесное действование, а всякое не вполне произвольное, как например дыхание, они ограничивают в той мере, в какой это зависит от нас».

Внутренний покой ближе всего стоит к созерцанию. В покое ум свободен и находится в лучшем положении во внимании Богу и всему Божественному.

Здесь наглядно, что принцип внутренней тишины и безмолвия выводится из опыта духовной жизни – из зрелого опыта знания Бога. Только ли из этого, или, может, отцы исихазма сочли нечто полезным из восточных практик, это, наверное, не принципиально. Принципиально ходить пред Богом, соблюдать заповеди, познавать Бога из Свщ. Писания, быть в церковной жизни… - быть в постоянстве самой молитвы. В молитве - как обращении к Богу, в исповеди и вере. И по благодати Благой Вести:
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Понятию «художества» не могу найти роль в молитвенном содействии. А «медитативная» молитва вполне возможна. Пребывая в покое, не торопясь, обращаясь в молитве к Господу Иисусу, осознавать Его святую, величественную и божественную Личность. Небольшой но чёткий пример из Рим 1:4 «и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем».

О прошении «помилуй меня грешного».

Когда искренно исповедуешь свою немощь, опираясь на Божью милость, то это и есть один из видов смирения, в котором приходит мир и покой. Здесь же, в истине открывается «путь» исповеди. Мир и покой приходят в сердце очищенное исповедью, куда и входит свет надежды.
Исповедание своей греховности – это исповедание в памятовании частных грехов и осознания общего состояния «слепоты, нищеты и наготы».
Иисусова молитва позволяет, ради исповеди и лучшего созерцания Господа, делать отступление на вышеописанные предметы
Михаил Пушкарский 22.11.2021 00:44

Добрый день, Михаил!
Конечно, чтение Григория Паламы настолько восхитительно, что становится незабываемой страницей в жизни. Кстати у него в Беседах в 1-м томе есть Омилия о Святом и Животворящем Кресте Господнем. Я не читал, а вам, может быть, не помешает узнать, какой подход у Святителя к этому вопросу.
По поводу способов. Там везде, думаю, речь идёт о периферийном сознании. Ведь абсолютно чистой, непарительной молитвы почти ни у кого не бывает, всегда есть какой-то остаток внимания, который не смогли погрузить в слова молитвы, его надо чем-то занять – либо чётками, либо лёгким дыханием, либо напряжением определённых мышц тела – плеч, груди и шеи. Или даже, раз уж совсем от помыслов не освободиться, так лучше, чтобы они уходили в область мыслей о смерти, суде или рае. Это в те секунды, пока их не принудили вернуться в слова молитвы. Самое главное, чтобы не проник посторонний помысел.
А далее, в течение молитвы, лучше всего своевременно от символики дыхания быстро перейти непосредственно к вниманию на чисто духовные силы души и в конце концов только на слова молитвы в уме или сердце.
Все отцы без исключения говорят о ИМ, что ей учит сама молитва. Это чисто практическое дело. То есть прочитать о ней и не помолиться, всё равно, что взять лекарство у врача, поблагодарить и не принять. Незаметно, возможно, Сам Св. Дух учит.
Если кто давно владеет полным дыханием — независимо, где научился – по системе йогов или на оздоровительных или медицинских сеансах – то ему будет легче совмещать ИМ с дыханием, а если без умения легко и свободно дышать полным дыханием, то может возникнуть принуждение и стеснение, а это вредно. Об этом очень подробно пишет иеросхимон. Григорий (Бескровный) ( о. Симон до схимы).
Извините, написал, что знаю.
Борис Силуанов 22.11.2021 16:41

Спасибо, Борис!
Михаил Пушкарский 22.11.2021 17:41

Михаил, кажется требуется внести ясность. Есть небольшая разница. Одно дело молиться в Духе, когда найдёт, так сказать,Благодать, или ещё когда-либо по случаю. Другое дело практика Иисусовой молитвы - приступать к ней независимо от настроения в определённое время суток или в идеале всегда, и вот тогда-то требуется настрой, усилие, техника, для того чтобы настроиться, войти, стяжать немного Благодать. И только при постоянстве усилий может быть достигнута непрестанная (чаще чем дышим) умно-сердечная молитва, свободная от помыслов, и полное рождение духа для Царствия Небсного.
Борис Силуанов 22.11.2021 18:00

Причём: это одновременно "практика" - и молитва; тренировка - и в то же самое время собственно молитва. Такое вот дарование свыше дано для всех желающих.
Борис Силуанов 22.11.2021 18:07

Знаете, насчёт молитвы, я лентяй, как и насчёт церковной жизни, и прошу Бога помиловать меня. Но помню, какое-то время молился не по благодати и не по страху Божьему, а всегда, когда было время. Однако, не перетруждался. И в один прекрасный момент я в откровении Духа понял и почувствовал, что молитва незаметно наполняет веру до того состояния, когда ты уже пребываешь в абсолютной вере, обращаясь к Господу и знаешь, что Он тебя слышит и готов ответить.
Но можно всегда иметь в памяти Бога, и всегда с Ним общаться и всегда получать ответы. Это хождение в духе, как при «тихом веянии ветра».
К чему это я? К тому, что самый первый способ молитвы – это осознание, что ты обращаешься к Богу и веришь, что Он тебя слышит. Тогда реакция на посторонний помысел будет воздыхание в страхе Господнем. А страх Господень – очищающий и пробуждающий Дух.
Особенность страха Господнего в том, что вместе с обличением и пробуждением перед Божественным величием, ты уже получаешь свет. Можно ещё сказать: «свет надежды».
И это уже «при дверях» переживания святости Божьей. В переживании святости Божьей уже сам Дух Святой в духе человеческом поклоняется Богу. И тело в благодати тоже стремится отдавать поклоны.
Ещё бывает от природы ясный и чистый ум. Как Соломон в Премудростях о себе писал.
Тогда легко концентрируется внимание на Божественном и в сердце собираются все возможные духовные и благородные чувства. Но это ладно.
Я просто хотел сказать, что когда ты приходишь в состояние «в духе», тогда сам дух концентрирует необходимое внимание.

«Практика» и «техника» Псалмов – обратите внимание, это систематическое обращение внимания к творению Бога и к Божественным явлениям при Моисее, Иисусе Навине, Аврааме и т.д. Как и в Посланиях – обращение к делам Христа и позже Деяния.

Я, когда утратил дар переживать святость Божью сразу со словами «да святится имя Твоё», повторял молитву, пока не придёт соответствующее переживание. Позже приходилось уже через память о святых Божьих делах находить благоговение пред Богом.

Кстати, то видение из Откровения, где животные и старцы день и ночь поклонялись Вседержителю, я ещё называю «поклонением в Святом Духе и Истине». Своего рода, свидетельство: «вначале была Истина, и истина была у Духа Святого, и истина была Святость Божья». «Познайте истину и истина даст вам Дух Жизни».

Не смог понять в Вашем сообщении, как это молитва может двигаться «чаще, чем дышим»? В любых окрасках переживания Святого Духа, благословении Духа и в любых молитвах сохраняется всегда главный принцип Духа Поклонения и Духа Жизни. То есть, это постоянная благодать благоговения (переживания духовного блага Господнего – благодарение, поклонение). Или очищающий целомудренный поклоняющийся Богу страх Господень и после него животворящий дух любви, Дух Жизни. Этот процесс постоянный – «день и ночь» может быть.
Михаил Пушкарский 23.11.2021 01:34

Свт. Григорий Палпма говорит:
== Совершеннейший боговидец Илия разрешил молитвой многолетнюю засуху, прислонив голову к коленям и таким образом прилежно введя свой ум вовнутрь его самого и в Бога (3Цар. 18, 42). А люди, от которых ты наслышался, брат, болеют, наверное, фарисейской болезнью, почему и не хотят соблюдать и очищать внутренность чаши, то есть свое сердце. Не следуя отеческому преданию, они спешат сесть над всеми как новые законоучители; вот они и отвергают телесную форму молитвы мытаря, оправданного Господом, и других молящихся тоже подбивают ее не держаться. Потому что как говорит Господь в Евангелиях? «Мытарь... не смел даже поднять глаз на небо» (Лк.18:13). К этой внешней форме и стремятся те, кто при молитве ==

Но здесь же телесное делание не обуславливает молитвенный дух и слово?
Если свт. Григорию Паламе открылось, что именно так произошло молитвенное делание у Илии, и так у мытаря, это же не значит, что не может быть других внешних форм сопровождающих тот же самый молитвенный дух.
Да и вряд ли, Пророк, знающий Бога, будет искать Его или взывать через телесное упражнение. Такие молитвы обычно приходят с откровением Святого Духа, их Сам Бог даёт.
Внешняя форма молитвы Илии и мытаря являлась спонтанным деланием, выражающим их молитвенный дух.
Михаил Пушкарский 23.11.2021 01:56

Не хотел комментировать вышеуказанные молитвы Илии и мытаря. И уже раз удалил сообщение с этим толкованием. Но решил для объективности, всё же, оставить.
Потому что начал читать 11-ую омилию и оставил чтение, где началось толкование "И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая".
Просто, моё личное убеждение, что подобные тексты в Библии лучше не толковать. Потому что, принципиально - этот текст не для толкования. Никакое толкование не заменит само это свидетельство Богоявления Моисею для нас, как божественное откровение. Также, как толкование клещей с углём с Небесного жертвенника в Исаии. То есть, само это видение Бога на престоле настолько грандиозно священно и ценно, что любые толкования здесь будут просто игрой образов.
Также, насчёт тайн Креста - на мой взгляд... Или может лучше написать - имеется взгляд, что у понятия Креста или "нести свой крест" есть своё чёткое значение и истолкование: крест – это духовный подвиг самоотречения и страдания вплоть до мученической смерти ради Бога, истины, любви, ближнего и человечества. Как-то так.
Михаил Пушкарский 23.11.2021 02:27

Михаил, спасибо за ответ. Из трёх последних комментариев по первому я со всем согласен и дополнить особенно нечем. Что касается "молиться чаще чем дышать", то по этому поводу была целая историй высказывания А.И. Осипова и многочисленных возражений ему, в том числе ув. архим. Рафаила (Карелина). Осипов утверждал, опираясь на слова в. Игнатия Брянч. что всегда ИМ следует произносить неспешно. Так-то оно так, но греч. преп. наших дней о. Порфирий описывал ИМ, которая произносится умом в сердце со скоростью, превышающей одну секунду, не помню точно. и советовал так молиться даже одному новоначальному. Конечно, в его совете были свои тонкости и личное благословение, но суть примерно такая. Ум, то есть, у него быстродвижим. Осипов обсмеял такую практику. Свою личную практику А.И. никогда не рассказывает и другим не советует. Сейчас Порфирий, кажется, канонизован. Но с Осиповым очень многие в Оптине не согласились, а о. Рафаил написал статью. В последнее время я получил подтверждение от современных отшельников, что такая скорость может быть, но конечно на высших ступенях молитвы у отшельников. Вот такая история, но она никак не подразумевает стремиться к скорости, и дело совсем не в скорости, а в том, чтобы между двумя молитвами не успел пройти никакой помысл. Ну и ещё есть разные нюансы, всё дело в достижении идеального внимания, и старец Порфирий ( а он чрезвычайно облагодатствованный был подвижник) видимо такая быстрота произношения (даже не произношения, а чистого мышления смыслами Молитвы) казалось способствующей очищению ума от помыслов. Осипова возмущало, что Порфирий рекомендовал такое занятие начинающему монаху. Но там была, по-видимому, особенная школа, среда и благословение. Разумеется, стремиться к этому долго нельзя, но и Вы, наверно, испытывали молитву умом в сердце, а там, мне кажется, действительно словам молитвы можно внимать быстрее, при том, что к этому никогда нормальный человек стремиться не будет, а само получится - может.
Извините, длинно получилось.

По поводу молитвы Илии Вы заметили, что Палама не разделяет внешнее делание от внутреннего, говоря: " не хотят соблюдать и очищать внутренность чаши, то есть свое сердце"?
То есть Палама считает что Варлаам, под католическим влиянием, держит ум в голове и безблагодатно фантазирует.

А какое было во времена Илии отеческое предание? Неверное, какое-то было.
Вполне возможно, как вы пишете, могут быть "другие внешние формы, сопровождающие тот же самый молитвенный дух". Возможно, что могут быть, тем более что Палама был монах пустынник, и Варлаам был монах, и описываемые практики адресованы в первую очередь монахам. А насчёт нас мирян я и сам хотел бы узнать поподробнее, как нам оптимально очищать ум и сердце от помыслов в молитве.
Насчёт Креста Вы напомнили слова свт. Николы Сербского, что крест есть символ страдания внешнего человека ради внутреннего.
Борис Силуанов 23.11.2021 23:55

Борис, доброй ночи! Я правда уже не могу понять, что Вы подразумеваете под молитвой умом в сердце. Также, у свт. Григория Паламы вроде нечто понял, как медитацию и хатха-йогу, но когда речь заходит о самодвижимой молитве, то вы говорите о каких-то неизвестных феноменах, которые не известны не только мне, но не Феофану Затворнику, ни Иоанну Кронштадскому, ни прп. Паисию Святогорцу, ни Апостолам, ни Господу Иисусу, ни Пророкам Ветхого Завета и многим другим Святым. Ничего подобного в Свщ. Писании, во всяком случае, нет.

То, что мне пришло понимание некоторых высказываний Святых о входе в созерцательную молитву, то я подробным образом расписал в статье об умной молитве, что знал и из своего опыта. И продолжаю дополнять в этой переписке.

Ещё раз, я знаю точно, если отбросить "классическое учение" о вере в "Авва Отче" и чувстве благоговения при обращении к Богу, через что разжигается благодатный огонь в сердце - если не это, то есть покаяние, кротость и смирение сердца, которые всегда чем сами глубже, тем глубже устремлены внутрь духа. Вот тогда помыслы не приходят из-за того, что в сердце смирение и безмолвие, погружающиеся в дух, а ум наблюдатель сего. Ощущение собранности ума и сердца во внутрь - начало поклонения "в духе". Ум - да, сначала вниманием способствует этому, а потом тоже устремляется внутрь духа. Если вдруг, всё же, пришёл помысел, то в данном устроении сердца уже сразу включается очистительный страх Господень и с воздыханиями выжигает этот помысел. Крестное знамение здесь тоже способствует к духовному деланию молитвы. Далее приходит животворящая благодать или благоговение... или снова: страх Господень – покой - и благодать Святого Духа.
Собственно, страх Господень, благодарность и благоговение - это и есть спасительная миссия Святого Духа - Духа Поклонения (день и ночь свят, свят, свят)

Ну вот вспомнил ещё, когда "спишь, а сердце бодрствует" тогда ум как бы комментирует ночные видения во сне. Откуда ум комментирует, не понятно, потому. что он как будто в этих видениях или над ними.
Никаких самодвижек мысленных слов Иисусовой молитвы я не встречал.
А авторитетом сегодняшнего дня считаю тот доклад настоятеля Симонопетра, Архимандрита Елисея 2014 года о келейной молитве. Там чётко высказана позиция и по Иисусовой молитве. Весь докдад боговдохновен. А.И. Осипов тоже молодец - откровения в нём не слышал, но рассуждение всегда идёт духовным курсом, похоже, интуиция духа.
Михаил Пушкарский 24.11.2021 02:18

Михаил, добрый день!
Мне кажется, что я давно понял, насколько для меня возможно, то, что Вы рассказываете о своём личном опыте молитвы, которой молитесь под влиянием свщ. Писания и в других случаях. Понял в общем, так сказать, с внешней стороны, не пытаясь вникать в содержание, ибо это доступно только Вам. Мне показалось, что у Вас это небезблагодатно.
А о расхождениях в терминологии и понимании общеизвестной и общепринятой в монашестве православной практики ИМ я высказывал своё мнение, для ясности, это правда.
О Елисея из Симнопетра по вашим цитатам тоже перечитывал несколько раз.

Есть одно замечание, Михаил: если у свт. Григория Паламы нет отсылок к Йоге или медитациям, то, мне кажется, не будет правильно его дополнять. Мало ли что он имел в виду. Вернее, то что он сказал, то и имел в виду.
Я ведь ученик. Причём из самых нерадивых, ибо занимаюсь этим делом давно, а не владею ни теорией, ни практикой. Вот бы более молодые из мирян влили свежую струю в опыт священной молитвы, благо есть вся необходимая литература. Да и необходимость историческая есть.
Борис Силуанов 24.11.2021 13:01

Борис, добрый вечер! Хотел вспомнить что-нибудь похожее на эту "быструю самодвижимую Иисусову молитву". С натяжкой можно говорить здесь о многоразличной динамике переживаний Святого Духа. Похоже на разновидность переживания страха Господнего. Не помню, в какой главе книги Царств, Пророк Нафан напомнил Давиду, что Господь его много благословил. Но помню дух этой молитвы, когда далее Давид пошёл молится, где Давид повторяет по два раза - Господи, мой Господи. Это был пробуждающий страх Господень. Правда, в той же молитве Давид понял, что можно просить о большем благословении и об этом тоже попросил.
Но вслед за ними, я вдруг вспомнил, что только что сам делился с Вами переживанием непосредственно имени Иисусова (в переживании Святого Духа) которое мне было показано через Святого при чтении Добротолюбия.
И именно этим свидетельством я уверенно могу дополнить наш диалог. А так думал, что всё, что я знал об этом, уже сказал.
Обратите внимание, что сколь много разных свидетельств, откровений и умозаключений в нашей переписке, я не приводил, по сути, всегда говорил о переживании Святости Божьей - о благоговении; о страхе Господнем и животоворящем Духе любви. Поэтому Вы знаете, что насчёт христианского духа, у меня всё ровно.
Да, хотелось бы снова найти те слова Старца об имени Иисусовом...
Михаил Пушкарский 27.11.2021 01:34

18 И пошел царь Давид, и предстал пред лицем Господа, и сказал: кто я, Господи [мой], Господи, и что такое дом мой, что Ты меня так возвеличил!
19 И этого еще мало показалось в очах Твоих, Господи мой, Господи; но Ты возвестил еще о доме раба Твоего вдаль. Это уже по-человечески. Господи мой, Господи!
20 Что еще может сказать Тебе Давид? Ты знаешь раба Твоего, Господи мой, Господи!
21 Ради слова Твоего и по сердцу Твоему Ты делаешь это, открывая все это великое рабу Твоему.
22 По всему велик Ты, Господи мой, Господи! ибо нет подобного Тебе и нет Бога, кроме Тебя, по всему, что слышали мы своими ушами.
23 И кто подобен народу Твоему, Израилю, единственному народу на земле, для которого приходил Бог, чтобы приобрести его Себе в народ и прославить Свое имя и совершить великое и страшное пред народом Твоим, который Ты приобрел Себе от Египтян, изгнав народы и богов их?
24 И Ты укрепил за Собою народ Твой, Израиля, как собственный народ, на веки, и Ты, Господи, сделался его Богом.
25 И ныне, Господи Боже, утверди на веки слово, которое изрек Ты о рабе Твоем и о доме его, и исполни то, что Ты изрек.
26 И да возвеличится имя Твое во веки, чтобы говорили: ""Господь Саваоф -- Бог над Израилем"". И дом раба Твоего Давида да будет тверд пред лицем Твоим.
27 Так как ты, Господи Саваоф, Боже Израилев, открыл рабу Твоему, говоря: ""устрою тебе дом"", то раб Твой уготовал сердце свое, чтобы молиться Тебе такою молитвою.
28 Итак, Господи мой, Господи! Ты Бог, и слова Твои непреложны, и Ты возвестил рабу Твоему такое благо!
29 И ныне начни и благослови дом раба Твоего, чтоб он был вечно пред лицем Твоим, ибо Ты, Господи мой, Господи, возвестил это, и благословением Твоим соделается дом раба Твоего благословенным, [чтоб быть ему пред Тобою] во веки
Михаил Пушкарский 27.11.2021 01:48

Здравствуйте, Михаил! Замечательный пример Вы привели с псалмом Давида.
Поистине Давид в ней услаждается именем Господь, которое стало сладостно для его гортани, и языка, и ума, и всего сердца, и безусловно, само тело Псалмопевца радовалось в этой молитве.
Именно точно так услаждаются именем Иисус творящие Иисусову Молитву, вместе с именем ощущая Благодать, просвещающую ум и сердце.
Иисусе, Сыне Давидов, - такое призывание тоже законно и благодатно, как и имя Господь.
Замечательный пример, буду читать эту Давидову молитву для возгревания сердца.
Кстати, в старину Отцы именно на псалмах поняли благодатность призывания Имени Господня, и возвели его в правило.
Борис Силуанов 27.11.2021 15:48

Борис, в псалмах Отцы нашли краткие молитвенные призывания не к "имени" Бога, а к Богу. Эти краткие и взывающие к помощи Божьей (к милости, к спасению) обращения вкладывались в динамику молитвенного духа - страха Господнего.
Мотив и причина - найти слова, отражающие твоё сердце (дух) и смысл. А частое призывание и обращение к Господу здесь - это взывающий дух. Но не мысль о благодатности Имени Божьего. Быт 4:26 - У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа [Бога].
А если Вы хотите переживать благодатность Имени Господнего, тогда читайте Евангелие. Но тогда какой смысл в повторениях, если здесь будет достаточно воспоминания Господа. Имя Господа - это переживание Его святости, переживание благоговения, переживание животворящего Его духа и любви. "Благослови, душа моя Господа, и вся внутренность моя - святое имя Его" (Пс 102). Хорошо этот псалом весь прочесть для познания Бога Творца и имени Его. Чтобы понять почему "внутренность - святое имя Его".
А если ещё узнать о пришествии в мир Христа Спасителя, о Его святых и божественных деяниях, духовном подвиге и Благой Вести, то каково будет здесь переживание святости Божьей?!
Михаил Пушкарский 27.11.2021 20:36

Обязательно постараюсь молитвенно читать св. Писание, насколько позволит наличие времени и зрение, и другим посоветую. Спаси Богъ.
Борис Силуанов 28.11.2021 16:34

Диалог об Иисусовой иолитвеТеология

Диалог об Иисусовой иолитве
Теология