Хочется задать вопрос христианам. А ради чего же была Голгофская жертва Христа?
Может быть, для справедливости жизни на земле – нет!
Тогда чтобы люди жили в мире проявляли любовь к ближним – нет!
А может ради крепких счастливых семейных браков, что есть мечта и цель верующих – нет!
Чтобы измученные грехом (наркотик…) имели возможность освободится, и жить в свободе, прославляя Иисуса – нет, это только последствия спасения, но не ожидание Бога!
Наверно, чтобы дать тебе богатство как у Авраама и тогда все неверующие узнают о том, как Господь благ – нет, не уничижай Страданий Христа, невежеством!
За мир во всем мире, за надежду счастливой и свободной жизни на земле, ради будущего детей и т. д. Это оскорбление Христа!
Господь страдал ради возможности жизни на небесах. Евангелие не только пропуск на небо, но и инструкция для жизни на земле. А Христос или Павел проиллюстрировали, как это делать в жизни на практике. Не надо смешивать Евангелие или подстраивать его под неудержимую, активированную адом, страсть – жить на земле! Не надо пришивать к рубашке «Воля Божья», бисер своих похотей (не обещанных Евангелием), а лучше умереть для них и посвятить жизнь исполнению Его Воли. А в чем твоя благодарность Христу, читать Библию и молится с посещением Богослужений? Спасение это талант, который приказано умножить, а не сохранить, итог в случае сохранения ад. Не надо получать гарантии у пастора, сам разберись с Евангелием. Даже если кто-то из верующих так живет сегодня, ты не знаешь, как он закончит. Жизнь не ограничена пятью или десятью годами. Пример Христос или Павел. Аминь!
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
Вот о чем мы говорим!
У многих христиан раздвоенная личность. Когда надо говорить о Христе, все они во Христе,- когда надо поступать то по мирски но во имя Христа. Ужас какое отступление, если не покаются и не изменят свои мысли и путь, то они умрут в сердце морей. Участь такик христиан участь с беззаконником, ведь первый же грех, это безакония.
папвлик морозов
2013-12-16 15:58:59
извините, что не понимаю и не демонизируйте меня, но я тоже хочу задать вопрос христианам.
зачем была жертва я уже понял.
обясните мне в чём она была?
кому она была?
Виктор Долгалев
2013-12-16 18:37:58
Павлик! Христос пожертвовал собой, чтобы слепые прозрели, а видящие стали слепы. Чтобы богатые и имущие поимели горе, а нищие простились со скудостью. Чтобы хвалёные были отвергнуты, а униженные и оскорблённые получили доступ к славе. Христос в темнице, в больнице и в бомжах затем, чтобы мы были свободны, здоровы и жили под крышей. Одна часть разрозненного божества жертвует и страдает, другая жрёт и наслаждается, одна даёт, другая получает, одна сеет, другая жнёт, одна в "аду", другая в "раю". Так устроено Богом, а мы только куклы, играющие "положительные" или "отрицательные" роли. Бог справедлив и видит, кого пришёл черёд наказать, а кого помиловать. А Марченко если не невежда, то ханжа. Александр Матросов из него не получится. Ну разве что в следующем рождении...
павлик морозов
2013-12-16 20:46:59
Виктор Довгалёв!
вы наверное не обратили внимания что я написал что знаю "зачем?".
я не понимаю "как?" и "кому?".
как была принесена жертва , если Жертва сидит одесную Отца?
с какой стати Отец вообще кому то что то должен?
когда идёт речь о жертвах Богу, это не вызывает вопросов.
но речь христиане почему то повели о жертве Бога...
жертва предполагает (в моём человеческом понимании) что то отдать, в чём то себя ущемить.
не понимаю как Бог что то может отдать в смысле пожертвовать...
и опять же кому?
хотя то, что я этого не понимаю, не говорит о том, что я жертву отрицаю.
однако мне неприятно когда автор пишет о принесённой жертве и ставит на этом основании какие то условия христианам.
видимо жертву, чтобы ставить условия, принёс не Бог а автор...
хотя я думаю меня вряд ли кто то поймёт.
Виктор Долгалев
2013-12-17 05:55:43
Еда и Единый - корень один и тот же. То есть Единый, Жертва, превращает Себя в Жратву, чтобы мы были сыты. Самим Христом заповедано есть и пить Его плоть и кровь. Но я понимаю это гораздо шире, не только как ложечка кагора и просфорка, ведь это только церковные символы. Фактически же, мы, люди, поедаем чью-то жизнь - говядину, фрукты, овощи, хлеб, чью-то свободу, чьё-то несбывшееся имущество, чьё-то угробленное на нас здоровье и т. д.
павлик морозов
2013-12-17 11:17:57
к !!!.
спасибо вам за попытку меня просветить.
с момента рождения христианства и церкви отцы церкви и их последователи пытались дать ответы на вопросы, и чем больше давали ответов тем больше это вызывало вопросов.
вы пишите, что не понятно - ответите.
мне многое не понятно.
ну первое - "как?"
1. куда был сброшен сатана после войны? если на землю, то за что такое счастье от Бога человеку? если в рай (согласно вашему перечню событий он сначала был сброшен а потом еву и адама искусл) то почему Бог так не бдителен?
2. если сатана совершает столько гадостей, то за что спрашивать с человека?
3. я нигде в Библии не нахожу, что сатана автор греха. зато везде нахожу что я и вы эти авторы. но мы можем покаяться, а сатана лишён такой возможности.
это потому что Бог такой или потому что такая христианская теология?
4. мне не понятен ваш упор на самосознательность Иисуса, когда Он везде говорит что исполняет волю Отца.
5. мне не понятно почему голгофская жертва привела к такому усилению сатаны, что он становится могущественной личностью. жертва принесена, а грех человеческий так и прёт. заметьте, что есть явная попытка христиан свалить свой грех на сатану?
6. не понятно как я вчера умер за вас а сегодня жду вашего покаяния а завтра буду судить если не покаетесь.
ваша хронология событий мне известна, она традиционна но она не отвечает ни на одно неполнятно.
более того, чтобы не отвечать на эти вопросы в первую очередь себе христиане демонизируют не понимающих делая их станой.
второе - "кому?"
1. если я сам себе то это эгоизм, гордость и в конечном итоге грех, если Он сам себе - то это жертва? с кого же брать пример и почему?
с момента возникновения христианства и до наших дней, по моёму мнению, делается попытка к "триединому Богу" ( как вы говорите!) добавить ещё одного бога - сатану.
которого когда то не станет.
иудеи источником всего считали Бога. источником ВСЕГО!
христиане дали часть власти сатане.
Этого как раз я и не ПОНИМАЮ,
Виктор Долгалев
2013-12-17 12:43:14
к восклицательным знакам
Хорошо, что не дома я встречу назначил ему,
А в редакции; голос был в трубке настойчивей, чем
Это принято, словно укрытый во тьму,
Обещал развернуться, как знамя, сверкнуть, словно шлем.
Полчаса разговор о "Двенадцати стульях"... о чём! -
Их не Ильф и Петров написали... А кто же? Плечом
Передёрнул: другой. И роман не прочтён,
Так как должно, никем. Маяковский с Есениным - два
Зашифрованы в нём персонажа, а ключ ко всему -
Грицацуева, помните, эта вдова
Старше Бендера вдвое, - и стулья достались ему?
Сумасшествие это не то, что мы думаем: сух
И дотошен безумец, в стандартный костюмчик одет,
И на людных сюжетах его спотыкается дух,
На поветриях, вычитанных из газет.
И зачем бы стихи сочинялись и проза, скажи,
Что хорошего в них, если б шифр
Он не смог подобрать к ним? А все эти звёзды, стрижи
Для отвода придуманы глаз и созвучия рифм!
Я пожал ему руку. Сказал, что подумаю. Жаль,
Что мои интересы лежат очевидно в другой
Плоскости. Словно тень проступила печаль
У него на лице: "Понимаю, смутил ваш покой".
(Александр Кушнер, Визит)
павлик морозов
2013-12-19 20:55:29
не вдаваясь в подробности почему я пишу и что такое невольное оправдание,
1. как "нечистое" общается с чистым?
2. как убийца и лжец общается с Богом
чтобы клеветать на наших братьев?
3. если сатана дух, и не имеет плоти, кто такой змей?
4. каким способом проклят дух если змей обречён ползать на брюхе?
5. кого видел Лютер в известной всем истории?
6. кем сатане "дана всякая власть?" (место из искушения Иисуса)
7. вы в самом деле верире что Пётр сатана потому что Иисус ему сказал "отойди от меня..."?
8. как дух будет вечно гореть?
9. триединство не означает что не сам себе?
и последнее (цитирую)"Откуда у тебя такие знания?"
не хочу вас расстраивать, от вас.
вы же пишите "сатана князь мира", а уж сколько героев в тот или иной способ изганяют и побеждают его - ни счесть.
дошло даже до того, что если скажешь что не веришь в сатану как личность, тебе скажут что ты не веришь в Бога.
или только релегиозные так скажут?
а вы знаете что сатной в билии называется противник?
например Пётр когда говорит противное
Иисусу. Или иудаизм как противник христианства. много примеров...
но зачем оно вам, вам бы только спастись... а это не корысть ли?
дерзайте! (не пожходящее слово) . благословляйте!
павлик морозов
2013-12-19 21:20:34
ещё немного "клеветы"
"я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие" и после этого делать "свободный выбор"? это каким же нужно быть кретином чтобы не понять что нужно выбрать?
вы всё время намекаете что от моего выбора что то зависит.
а можна свободно выбрать не из двух а из трёх? а из пяти? а из надцати?
оказывается - можно!
только веру нужно иметь которая гору подвинет.
извините, ЕСЛИ ЧТО ТО НЕ ТАК КАК КАК ТВЕРДИТ ВАША РЕЛИГИЯ.
Катя
2013-12-20 08:22:01
к "!!!"
___
павла морозова вы "просветили по полной":)))
___
может и мне от вашего ума хоть капля "драгоценной" мудрости перепадёт :)))
___
любезный, подскажите вот это ваше свидетельство о Боге от чьей мудрости от земной или от мудрости сходящей свыше: Бог "Безконечный" ?
___
Вы это от Бога слышали или сами придумали, а может видели когда бесконечного бога?
павлик морозов
2013-12-21 10:15:47
к !!!.
я из Библии не знаю ни одного примера, кого "убил сатана".
зато знаю:
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это."
или знаю
"Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?"
или ещё
"Горюет о своем добре жительница Марофы, ибо сошло бедствие от Господа к воротам Иерусалима.".
что касается твоей исключительности и не религиозности, то
я тебюе конечно верю,
разве могут быть соненья?
я и сам всё это видел!
это наш с тобой секрет.
наш с тобой секрет!
павлик морозов
2013-12-21 10:30:46
Пы.Сы.
я имею ответы на все свои вопросы.
их как раз не имеют те, кто считает себя исключительными. и именно у них нет времени разобраться, или как ты говоришь "времени на перевод всего что у тебя есть".
вместо этого есть вполне религиозный шаблон поведения и действий.
что и видно в нашем с тобой примере.
а называть убийцей всех не согласных с тобой, так это же любимый приём и история христианства.
!!!
2013-12-22 10:06:14
Павлу Морозову
Господь есть Господь и волос с головы не падет без Его воли, так что было с Иовым то это допущено самим Богом и так-же и запрет сатане на забрание жизни у него, это яркий пример того что не смотря на жажду сатаны убивать, он не имеет позволения делать это всегда когда хочет. А хочет он всегда да нет на это полной власти.
павлик морозов
2013-12-22 11:41:42
к !!!.
зачем мне с вами дискутировать.
вы действительно думаете что израиль в пустыне умервщлял сатана?
и египет казнями уцничтожал сатана?
и что если бы небыло сатаны то вы и я не грешили бы?
хотелось бы разговривать с людями, а чаще всего приходится с попугаями.
извините.
!!!
2013-12-23 07:17:51
Павлу Морозову
Попробую разжевать тебе чтоб ты был способен глотнуть но помни что спазмы у контроле Бога и если Он видит твои нечистоты и будет препятствовать твоему греху, от он не позволет тебе глотнуть уже разжованное, и извени меня ты подавишся. Потому что Он сердцевидец. Или ты досих пор не понял что Он горшечник а мы глина? Или ты глина с особого БОЛОТА? Так тоже может быть, тогда с тебя Он вылепит ОСОБЫЙ сосуд, а уж для какого употребления тебе будет видно. Но если тебе и этого мало то тогда открито скажу, ДА ОТ НЕГО И СМЕРТЬ И ЖИЗНЬ. Если Он скажет сатане «коснись его души» то того (сатану) не надо уговаривать он сразу это делает не задумываясь ни на минуту (потому что он и есть убийца). Когда на земле заключенному судия выносит смертный приговор, то не судия умершвляет подсудимого а есть исполнительное лицо кто этим занимается. Так и сатана, он есть исполнительный дух кто выполняет свое дело. При том на судье не висит грех убийства. Так и на Боге нет вины убийства, Он Праведный Судия!!!
павлик морозов
2013-12-23 10:19:31
к !!!.
то, что я плохой, я знаю и без твоего пережовывания.
если цель твоих ответов доказать, что я плохой, ты даром стараешся.
вместо того чтобы пережовывать для меня, пережуй сначала для себя твои же "если Он скажет сатане" и далее.
пережуй в том плане, что если Он до сих пор разговаривает с сатаной, то всё что ты дальше и раньше - всё враньё.
ну не разговаривает Он ни с какими сатанами, потому что в том смысле, в котором ты об этом, их просто нет. потому что Он Един, и Он Всемогущ, и Он не допустит чтобы был ещё кто то могущественный, как ты себе воображаешь, и Он - источник всего.
павлик морозов
2013-12-23 10:22:34
твои рассуждения что у Бога есть палачь, это конечно особая глина. или болото. думай как хочешь.
павлик морозов
2013-12-23 10:34:42
рискну задать тебе ещё вопрос.
на страшном суде убивать тоже будет сатана или ещё кто то?
или таки Он начнёт учиться тому, что и так , судя по Библии, хорошо умеет?
!!!
2013-12-24 07:45:24
Павлу Морозову
Прощай друг, ты уже довольно научен и на последний вопрос я не дам ответа, (небуду бросать жемчуг)и можешь не сомневатся что на эту страницу я не выйду более расточать время с тобой.
Катя
2013-12-28 09:16:32
к"!!!"
павлику морозову вы не хотите отвечать, потому что считаете его свиньёй, называя другом , хотя Христос так не делал, назвав, например, Иуду другом, Он и считал его другом, ведь Он Бог и знает всё.
___
почему вы не ответили мне, по той же причине, что и меня считаете другом-свиньёй и на меня не хотите тратить своё "драгоценное" время или просто решили замять своё заблуждение и не знание Бога?
___
если вы не знаете какой Бог и заблуждаетесь считая Его бесконечным, как можете учить о Нём других не вводя в заблуждение?
