До сих пор не перестаю удивляться тому, что многие люди, в том числе и верующие, не понимают смысла и значения обличения. Удивляюсь всякий раз, когда мне приходиться прибегать к обличениям или быть свидетелем оных и сталкиваясь с реакцией не только и не столько озлобления (что можно было бы понять), но и откровенного непонимания.
А зачем обличать? - спрашивают одни. А для чего это нужно? - спрашивают другие. А какая от этого польза? - замечают третьи. И стоит ли портить себе нервы? - подытоживают четвертые. И наконец, чисто специфическая реакция верующих - мы не будем обличать, потому что Бог терпел и нам велел...
Обличение - слово из Библии. На современном языке оно означает - критика. Так в чем же польза, более того необходимость критики или обличения? И так ли уж полезны они?
Так ли они необходимы? Давайте порассуждаем.
Любое общество, начиная от компании друзей (состоящее пусть из всего лишь двух человек) и заканчивая всем мировым сообществом состоит по сути из системы связей между людьми - политическими, экономическими, духовными, общественными и т.д. Иными словами общество представляет из себя единый организм, состояние которого зависит от всех его членов в большей или меньшей мере. И вот, если один из членов общества, от которого зависят все остальные, приходит в негодное состояние, то естественно, это влияет на всех.
К примеру, если начальник в коллективе плохо работает, то это сказывается на производительности всех. А если плохо работает бухгалтер, то это тоже необычайно волнует всех. А если плохо работает шофер, который должен отвезти бухгалтера в банк за деньгами для зарплаты, то это тоже мало кому понравиться. И так далее...
Люди в такой ситуации естественно начинают возмущаться и в конечном итоге решают проблему.
А представте себе ситуацию, когда начальник плохо работает, бухгалтер тоже, и вдобавок шофер в день зарплаты не вышел на работу и некому отвезти бухгалтера в банк за деньгами. Но и это еще не все. Люди не возмущаются, всем нет никакого дела – каждый занимается своими личными делами. Вопрос, что называется, на засыпку, - когда эти люди получат свою зарплату с таким отношением?
Боюсь, что долго им придется ждать.
Любое беззаконие члена коллектива сказывается в той или иной мере на всем коллективе. Именно поэтому существует библейская заповедь -
"Обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха".(Левит 19,17). Если же ты не обличаешь ближнего в беззаконии, то становишься соучастником его преступления. Об этом тоже говорит Библия.
Один человек спросил меня, когда я критиковал одно чиновничье учреждение, - «Неужели ты думаешь, что чиновник измениться от твоей критики?» В этом вопросе тоже проявляется непонимание смысла обличения. Ведь, прежде всего, дело не в чиновнике, а во мне самом – согласен ли я мириться с ситуацией, которая меня не устраивает? Если я мирюсь с ситуацией, значит, соглашаюсь на то, что все будет так, как было. Тем самым я говорю, что последствия этого положения лягут и на меня, и я также буду нести весь негатив этой ситуации вместе с теми, кто согласился на это.
К примеру, если в стране процветает коррупция и взяточничество и я принимаю такое положение вещей, как должное, то есть, не протестую против этого, не обличаю, не критикую, то я фактически соглашаюсь с ним. А это значит, что и я сам готов дать при случае взятку.. И мне придется ее дать. Вот так работает эта система. Ты либо принимаешь ее, либо обличаешь. И в стороне ты остаться не можешь.
Но если я не соглашаюсь с этим, я начинаю об этом говорить, писать статьи, обличать, критиковать. Может быть, мои слова никак не повлияют на самого чиновника-взяточника. Может быть, он даже их и не прочитает, если я написал это в газете, а не сказал ему лично.Но чиновник боится своего начальника и боится общественного мнения. Любой власть имущий боится своего народа, потому что власть имущий поставлен для того, чтобы служить этому самому народу. И он знает, что если будет плохо служить, то долго ему не продержаться у власти.
Конечно,есть совсем забитые и темные общества, которыми манипулируют и управляют, как стадом баранов. Это как раз происходит в тех обществах, где отсутствует свобода слова и право на критику. Где критиковать правительство запрещено под угрозой смерти...
Но если твое слово услышали, то оно может возбудить цепную реакцию и поднять общественное мнение на борьбу с этим пороком. Ведь любой порок и беззаконие висит на шее общества тяжелым бременем и есть много тайных несогласных, боящихся высказать свое несогласие вслух, но готовых присоединиться к голосу твоего протеста.
Прочитано 3832 раза. Голосов 3. Средняя оценка: 3.67
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
Mир вам. Oбличение необходимо и видя беззаконие и молчать - значит соучаствовать. Комментарий автора: И вам мир! Спасибо за понимание и поддержку!
Лера
2010-08-11 21:51:45
Спасибо, Александр. Солидарна с вашим мнением. Помогай вам, Господь! Комментарий автора: Спасибо и вам, Лера за отклик и за солидарность.
Иван
2010-08-12 10:17:12
Если бы ты меня любил, ты бы не сказал так. Комментарий автора: Конечно, если бы я любил только одного Ивана, а всех остальных - нет, я бы так Ивану не сказал.
Иван
2010-08-12 16:32:18
Те слова, которые я привел - очень частая реакция на обличения. И те, которые не принимают их - они враги наши. И любить их надо как врагов, а не как братьев и сестер. Комментарий автора: Ну так уж сразу и враги... Те, кто не принимают обличения - это просто те, кто не принимает обличения. Нам даже судить их нельзя, а не то что осуждать, как врагов. Просто нужно понимать, что такому человеку кое-что закрыто или он упорствует в своем. Можно на время его оставить. Можно попытаться поискать другую форму воздействия.
Иван
2010-08-13 15:50:36
Саша, ты где? Комментарий автора: Ау! Я здесь.
Иван
2010-08-14 09:10:48
А никто и не судит этих самых врагов, их любить надо. Я тебе именно о любви к ним и толкую, а тебя на суд потащило. Комментарий автора: Так само определение - "враг" уже подразумевает суд.
И кроме того, как это можно любить человека как врага и любить, как не врага?
В чем собственно разница?
Иван
2010-08-14 15:39:23
Диагноз "шизофрения" - это не приговор, а диагноз. Так? Прежде чем любить врагов, я должен их знать. Так? Душу полагается полагать за ближнего, а не за врага. Так? Комментарий автора: Диагноз "шизофрения" - это не приговор, а диагноз. Так?
Не так. Все зависит от "диагноста". знавал я одного "медика", который на форумах мне объявлял "диагноз" шизофреника.
Прежде чем любить врагов, я должен их знать. Так?
Не так. Любовь первичнее знания и любящий любит всех как бы авансом.
Душу полагается полагать за ближнего, а не за врага. Так?
Не так. Твой ближний вполне может оказаться твоим врагом, но от этого он не перестанет быть твоим ближним.
Иван
2010-08-15 07:22:07
Демагогия.
Иван
2010-08-15 08:49:58
Тебя не узнать! Где же мощные приводы разума? Будьте так добры, если вас не затруднит, распишите уж, пожалуйста, эту тему вдоль, поперек и по диагонали. Внесите ясность так сказать в ваш туманный альбион. Ждем-с! Комментарий автора: если вас не затруднит
Затруднит.
Тем более, зачем вам мой туманный альбион и чужая демагогия?
Иван
2010-08-16 07:41:49
Мне интересны ваши внутренности, из чего вы состоите. Комментарий автора: С моими внутренностями можете ознакомиться на моем сайте "Внутри" - cetroi.ucoz.ru
Белозерова Марина
2010-08-16 12:02:03
"Обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха".(Левит 19,17).
Обличи в этом месте обозначено словом "xky", что в переводе с греческого означает "спорить, состязаться на суде".
Автор предлагает на своего начальника в суд подать, за то, что он плохо работает))).
Лера!!! Я искренне желаю вам в этом удачи! Вы нам потом засвидетельствуете про то, что было после этого. Только не говорите после, я вас умоляю, что за Христа пострадали. Это не так. Пострадаете из-за собственной глупости и невежества. И запомните, дорогая, что Бог НИКОГДА и НИГДЕ не призывал свой народ восставать против начальств и властей, которые установил Он Сам. Он говорил через Своих Апостолов только почитать и любить их, молиться, благословлять и благодарить за них:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.(1Тим.2:1-4)
"Итак, будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста НЕВЕЖЕСТВУ БЕЗУМНЫХ ЛЮДЕЙ, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, СТРАДАЯ НЕСПРАВЕДЛИВО.
Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его».(1Пет.2:13-21)
«Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон».(Рим.13:7,8)
Как видите, Лера, Сам Бог называет людей, которые критикуют начальства и власти, Им установленные БЕЗУМНЫМИ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ. Почему так, ответ мы находим у мудрого Соломона:
"Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его". (Прит.21:1)
Жизнь верующего не зависит, от земных правителей, потому что она принадлежит Господу. Ни крах экономики моей страны, ни мировой кризис, ни многочисленные войны и катаклизмы мне не страшны. По одной простой причине, все, что происходит в моей жизни - допускает Господь, и любящим Бога и призванным по Его соизволению ВСЕ содействует ко благу (Рим.8:28). Нет такой ситуации, в которой Он не пришел бы мне на помощь, и не такого положения, в котором Он не смог благословить меня. И когда люди видят эту благодать явную на мне, не смотря ни на что, они хотят иметь тоже. Так и распространяется Царство Божие, так и заграждаются уста БЕЗУМНЫХ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ, к которым вы так опрометчиво примкнули. Их участь не завидна:
«Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.(Иуд.1:7,8)
«Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его». (Рим.8:6-9)
Комментарий автора: Эта не та ли барышня разразилась в адрес автора суровыми обличениями, которая и Федора Капиноса так здесь обличала, что того забанили на форуме?
Значит, по ее логике Грашина и Капиноса обличать можно, а начальника - нельзя? Что это - лицеприятие или трусость?
Или духовная слепота, вызванная обольщением и одержанием?
Белозерова Марина
2010-08-16 18:09:33
1). Вы абсолютн не знаете Слова, потому и распространяете ересь.
2). Подтвердите свои умозаключения Словом Божьим, плиз. А если не можете, тогда ко всем это Слово истинных посланников Христовых:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет АНАФЕМА.
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет АНАФЕМА."(Гал.1:8-10)
Вы плотской человек Грайцер, и действуете по плоти. Но Апостолы Христа говорили:
"Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы
и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,
и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится."(2Кор.10:4-6)
Только так церковь (впрочем как и каждый искренне верующий человек, не ищущий своего) может обрести реальную духовную власть, которой наделил ее (его) Господь - через свое смирение и послушание Слову Божьему.
//Значит, по ее логике Грашина и Капиноса обличать можно, а начальника - нельзя? Что это - лицеприятие или трусость?//
Это духовная зрелость. Я прекрасно знаю не только Слово Божье, но и Самого Господа в отличие от вас. Я знаю, что успех и благодать дается только тем, кто любит и почитает Слово. Это духовные принципы, которые работают в жизни каждого верующего человека, имеющего Дух Христов. Плотским людям это сложно понять и принять, потому что:
"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно."(1Кор.2:14)
4). А с вами и Капиносом я тоже, поступила по Слову, и специально для вас я его процитирую:
"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь".
(Матф.18:15-17)
Белозерова Марина
2010-08-16 18:23:45
//Или духовная слепота, вызванная обольщением и одержанием?//
Докажите всем, что это не относится к вам, Грайцер, подтвердите вашу доктрину, о том, что нужно обличать начальство Словом Божьим? Комментарий автора: Пожалуйста. Нет ничего проще. Вы сами приводили этот стих из Библии - если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь -
Разве начальник не может быть мне братом? А если может быть, то его что эти стихи не касаются?
Видите, Марина, что Библию недостаточно просто цитировать, нужно ее еще и понимать. В том то и дело, что называя себя знающей Слово и Бога, вы, увы, не являете это в реальности. Не показываете ни Его мудрости, ни Его понимания Слова, ни Его любви. Вы просто подставляете выученные библейские цитаты под ситуацию, и наивно думаете, что так говорит Господь.
Или посмотрите хотя бы на вашу манеру общаться, когда осуждение бежит впереди вас, обвинения и ярлыки так и слетают с вашего язычка, распаляя гиену огненную.
Марина, так ведут себя либо совсем неопытные, новообращенные, либо, простите, одержимые.
Поэтому, Марина, я с вами и зарекся общаться, что тон вашего общения вовсе не человеческий (не говоря уже, что ни христианский). Ибо сказано, обличающий кощунника наживет себе бесславие.
А посему, оставайтесь с Богом. И счастья вам в личной жизни.
Лера
2010-08-16 20:09:09
Спасибо, Александр. Я тоже, рассмотрела в Марининых отзывах явную одержимость- о поступках сестры, лучше молчать...
Как это она, так долго не затрагивала меня?! Да и что вразумляющего, может поведать человек, подгоняющий выученные цитаты из библии под ситуацию???
Марина ходит вокруг да около по страстям. Ее отзывы красноречиво об этом повествуют. Преданно окормляет неформалов, ВИЧ больных- а вот, своих мужей, вычеркнула и оставила на произвол, как тяжкую, "непосильную" ношу. Сестра работает на публику, ее труды должны быть обязательно замечены. На тихую помощь в стенах родного дома, Марина не согласна. Потому у сестры, нет мужа. Ведь замужество, по ее меркам, в край не благодарное дело. Ей бы вымолить у Господа: терпения, кротости , незлобливости, чтобы воспринимала своего мужчину, не как старуха из дивной сказки " о рыбаке и рыбке". Боюсь, ей сложно будет осознать: Господь дает нам мужа НЕ ПОД СТАТЬ, а под ОТДАТЬ- все, чем богата ваша душа делить пополам, тем более с теми, кто оступился- низко пал.
Добрая жена прибавит мужу чести- злая, разнесет о нем дурные вести. И этим все сказанно.
Лера
2010-08-16 20:46:12
И пожалуйста, Марина, не пишите мне, про то, как долго вы боролись за выздоровление своих ДВУХ мужей. Я об этом неоднократно читала. Кто действительно борется за жизнь близкого человека- те, не бросают на пол пути, не отчаиваются, не облегчают себе Любимой участь. Ведь ЛЮБОВЬ- все терпит, всему радуется, верит, все покрывает. ЛЮБОВЬ- и только ЛЮБОВЬ способна излечить безнадежных ближних.
А что касается обличения ради спасения- то тут, вы противоречите сами себе, ибо не раз сами писали, как необходимо обличения.
Белозерова Марина
2010-08-17 04:58:17
Грайцеру
Вы в очередной раз просто обнаруживаете свое непроходимое невежество. Скажите, а Гитлер тоже ваш брат? А Нерон, Домициан, Адриан, Траян, Марк Аврелий Антонин и др. императоры безжалостно уничтожающие Церковь Христову и отправляющие не моргнув глазом на пытки и бесчеловечную казнь моих братьев и сестер?
Грайцер, вы бы, раз уже приняли христианство (уж лучше бы Христа) - поизучали бы для начала историю Церкви, может быть тогда не стали так и извращать Писание и подминать Его под себя. Поверьте, мне иногда стыдно за вас, перед неверующими. Думаю, прочитают это и подумают, что все христиане вот такие же. Сколько вы людей оттолкнули от Христа одному Богу известно, впрочем, Ему и судить вас. Мое дело разоблачить ересь.
Есть власть, которую устанавливает Бог, есть власть, которую Он попускает. Как правило негодные правители даются народу тогда, когда он отступает от Господа. Когда Божий народ отказывается выполнять Его Слово, сказанное через пророков, тогда ради милости, чтобы спасти хотя бы некоторых и привести их к покаянию и послушанию Господу, появляются такие государственные лидеры как Гитлер.
В 1917 году вышла Декларация Бальфура, в которой израилькому народу заверялось, что их старая родина Израиль, будет вновь им принадлежать. Случилось это благодаря одному еврею из России, которого звали Хайм Вайцман. Который жил в то время в Англии. Как доктор хим.наук, он сделал сенсационное открытие. Он произвел из зерна – ацетон, вещество, который может быть применено, для получения сильно-действуещей взрывчатки. С помощью этого открытия Англии удалось на время выиграть первую мировую войну. Германия и Австрия оказались проигравшими. Английское правительство захотело почтить доктора Хайма Вайцмана за его большие заслуги пред Великобританией. Его спросили о том, что желает он себе в качестве награды. Как истинный еврей, Вайцман имел лишь одно желание. Он попросил правительство о том, чтобы оно посодействовало возвращению евреев в Палестину.
Англичане, представлявшие собой тогда мировую державу, освободили под командованием генерала Эдмундта Алленби Палестину от турецкого господства. 40 тысяч (!!!) английских солдат погибло в этой освободительной войне. 9 декабря 1917 года англичане как победители вошли в Иерусалим. Уже через 2 дня генерал Алленби взошел на ступени крепости Давида и прочел во всеуслышание декларацию Бальфура. Неописуемое ликование пронеслось в народе израильском. Сроком на 31 год Англия получила от тогдашнего союза народов мандат на владение Палестиной. Первый английский государственный комиссар был евреем. Его звали Герберт Самуил. Он так же призывал евреев возвратиться в Палестину. Начиная с этого времени сотни тысяч евреев устремились в святую землю. Но многие не захотели, к таким относились евреи, проживающие в Германии. Почему? По чисто меркантильным соображениям.
Дело в том, что евреи в Германии пустили глубокие корни. Вся экономика страны в то время, была практически в руках евреев. Зачем им было возвращаться в Палестину? Они прекрасно устроились в Германии. И тогда Бог допустил к власти Гитлера, для того, чтобы Его Слово исполнилось и израильский народ вернулся наконец в землю обетованную, куда ему возвращаться совсем не хотелось. Это жестокий урок всем, кто отвергает Слово Божье и игнорирует его. И ответ вам, Грайцер, частичный, правда, на вашу статью «Когда закончатся войны». Войны закончатся тогда когда мы перестанем игнорировать Слово Божье и, наконец, полностью смиримся под него.
Сразу оговорюсь, что опять же излагаю, не свои доктрины, а в данном случае теорию Дерека Принса, который долгое время прожил в Израиле и потому очень сильно любил это народ, тщательно изучал его историю, культуру и религию.
P.S. Поэтому к мирским правителям, начальсвам и властям это место в Писании не подходит. Они мне не братья. Если только не являются христианами в полном смысле этого слова. Потому что в последнее время появилось очень много людей, которые христианами себя считают, но по сути ими не являются. Но даже если мой руковдитель является братом, нигде в Слове Божьем не говорится, обличать его. А вот что завещали нам Апостолы в этом случае:
«Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют [им]. Учи сему и увещевай. Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких».(1Тим.6:2-5)
Белозерова Марина
2010-08-17 04:58:42
Бедная Лера, совсем не злобливая и не одержимая, никого не осуждающая и всех любящая, с какой любовью и совсем без осуждения она написала обо мне! Я тронута до слез))). Да вы там знаете, как было на самом деле в моей семье? Вы уже и в постель ко мне залезли (не побрезговали), сколько раз была замужем, почему сейчас не замужем, и за милосердие и любовь к отверженным, меня оскорбили... Далеко пойдете. Только пути бывают разные, некоторые пути человеку кажутся прямые, а на самом деле - это путь к смерти, так говорил мудрый Соломон, в свое время. Человек, отвергающий Слово Божье выбрал широкий и скользкий путь, мне вас жаль.
Я изложила здесь ни что иное как учение Апостолов, которое они написали, во времена страшных гонений на церковь, во времена Нерона (брата Грайцера). Если бы вы, Лера, потрудились изучить их труды, а так же исторический анализ их посланий, вы бы убедились, Лера, что я изложила здесь не свои домыслы, а мнение большинства протестантских учителей и теологов. Так что вы не меня обвинили в заблуждении и одержимости, а Апостолов Христовых и их верных последователей. Благословений вам, дорогая))).
P.S. Кстати, за обоих своих мужей я молилась Лера, очень серьезно с постами. Даже после того, как мы расстались. На ничто другое меня Бог меня не побуждал, без Него делать что-то бессмысленно. Они взрослые люди и сделали осознанно свой выбор, ответственность за него они понесут перед Богом. Моя же ответственность тогда состояла в том, чтобы не потерять своего несовершеннолетнего ребенка, которого мне доверил Господь. И теперь глядя через годы на все это, я понимаю, что сделал правильный выбор. Мое служение неформалам, которых я «окармливаю», как вы изволили грязно выразиться – это поручение Бога и в какой-то степени ответ дьяволу на то, что он когда-то разрушил мою семью таким образом, и я тогда бессильна была что-то сделать. Теперь могу, и служу точно таким же зависимым людям вместе с моим теперь уже взрослым сыном. Я вас прощаю, Лера, за необдуманные слова, пусть и Бог вас простит.
Белозерова Марина
2010-08-17 05:18:14
Лера lerasav@yandex.ru 2010-08-16 20:46:12
//А что касается обличения ради спасения- то тут, вы противоречите сами себе, ибо не раз сами писали, как необходимо обличения//.
Обличения в Церкви, почувствуйте разницу, дорогая. Мирских мы не имеем право судить, им судья Господь!!! Зарубите себе на своем распрекрасном носу и читайте Евангелие, иначе погибнете в своем невежестве:
Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? ВНЕШНИХ ЖЕ СУДИТ БОГ.(1Кор.5:9-12)
Специально для вас Лера привожу совр. перевод этого места в Писании:
Я просил вас в моем письме не общаться с развращенными людьми, но при этом я не имел в виду вообще всех безнравственных людей этого мира, или корыстолюбцев, или грабителей, или идолопоклонников. Если бы речь шла о них, то вам вообще надо было бы покинуть этот мир. Я пишу вам о том, чтобы вы не общались с тем, кто называет себя братом, а на самом деле развратник, корыстолюбец, идолопоклонник или же клеветник, пьяница или грабитель. С таким человеком даже не садитесь вместе за стол. Судить тех, кто вне церкви, не мое дело, - вы судите тех, кто в церкви.
ТЕХ ЖЕ, КТО ВНЕ ЦЕРКВИ, БУДЕТ СУДИТЬ БОГ. Как написано: "Истреби злого из среды твоей". (1Кор.5:9-13)
//И пожалуйста, Марина, не пишите мне, про то, как долго вы боролись за выздоровление своих ДВУХ мужей. Я об этом неоднократно читала. Кто действительно борется за жизнь близкого человека- те, не бросают на пол пути, не отчаиваются, не облегчают себе Любимой участь. Ведь ЛЮБОВЬ- все терпит, всему радуется, верит, все покрывает. ЛЮБОВЬ- и только ЛЮБОВЬ способна излечить безнадежных ближних//.
Глупые лозунги и больше ничего. Бог только может изменить и освободить человека. Но только в одном случае, если человек этого хочет сам. Любовь не насилует. Если грех настолько вам нравится, что вы не хотите его оставить ради спасения, значит вы погибнете в своих грехах. Свою часть я выполнила, в постах и молитвах я положила за них душу. Остальное совершит Бог, если они позволят Ему это сделать.
Что касается моей личной жизни? Что вам до того? Если Сам Бог захотел, чтобы я была свободной и счастливой с Ним Одним, кто вы такая, чтобы судить меня и Его? Моя воля в Его воле. Если даст любовь, выйду замуж, не будет ее, останусь верной Ему. Не вам меня судить, дорогая, побойтесь Бога))). И займитесь лучше исследованиями Писания и истории Церкви - добрый вам совет напоследок))).
Лера
2010-08-17 07:34:38
Марина, не я к вам залезла в постель, вы сами детально посвящаете всех в свою жизнь. В ваших комментариях кроме самооправдания я не чего нового не прочла. Вы настолько любите себя, что за этим делом, не учли, что именно Бог послала вам двух проблемных мужей- с одной и той же болезнью, дабы испытать вас и проверить ваше качество души. Молитесь, говорите, это душеспасительно- однако молитва без дел мертва. Господь дал вам таких мужей промыслительно, и уж не для того, чтобы потом, как вы считаете, сделать вас свободной от тяжкого бремени.
Извините, Марина, но давать ответы на ваши самооправдания и самомнения, больше нет смысла. Милости Божией, вам!
Белозерова Марина
2010-08-17 16:03:06
Дорогая Лера, я здесь не для того, чтобы оправдываться, и тем более пред вами))). Я здесь лишь для того, чтобы разоблачить ересь, вот и все. Поэтому пишу не для вас и не для Грайцера, а для тех, кто будет читать это. Что касается моей личной жизни, мне скрывать и стыдится нечего. Потому и говорю об этом свободно. Потому и не стыжусь в отличии от вас, указывать свою фамилию, город в котором я живу, и церковь в которой я была. Желаю и вам, Лера, того же. Я не знаю, через что вы прошли в этой жизни (не мне вас судить). Я не знаю откуда у вас столько злобы, осуждения и ненависти, к человеку которого абсолютно не знаете, но я знаю одно, что Господь может освободить вас от этой нечисти и скверны, если вы покаетесь и разрешите Ему это сделать. Благословений вам, дорогая.
P.S. Никогда в ответ на обличения по Слову, не отвечайте в стиле «сама дура», т.е не переходите на личность, извлекая из своего невозрожденного пока еще ума самые грязные домыслы и сплетни о том, что вы понятия не имеете. Обуздывайте свою плоть, Лера. Потому что такие вещи свойственны лишь пьяным торговкам на базаре, да низким и недалеким людям. Не уподобляйтесь им. Отвечайте всегда конструктивно и по Слову, помните, что этот сайт христианский, и сюда заходит много людей, которые ищут истину. Им не нужны ни ваши сплетни, ни ваши грязные домыслы, ни ваши истерические выпады, которыми вы пытаетесь деморализовать противника. Ведите себя достойно звания христианина и не становитесь соблазном и преткновением для тех, кто ищет здесь Господа.
Белозерова Марина
2010-08-17 17:16:07
//Вы настолько любите себя, что за этим делом, не учли, что именно Бог послала вам двух проблемных мужей- с одной и той же болезнью, дабы испытать вас и проверить ваше качество души//.
И Господь нашел качества души моей просто превосходными, потому и доверил мне теперь уже много Своих детей именно с этой проблемой, теперь я служу им. Дай Бог и вам того же))). Комментарий автора: Ересь, Марина, состоит в данном случае в том, чтобы лишить церковь, верующих воздействия на общество путем в том числе и обличения. Эту позицию как раз занимаете вы, утверждая, что верующие не должны обличать начальства и власти в обществе.
В добавок вы элементарно путаете обличение с осуждениями, не понимая, вероятно, чем первое отличается от второго.
Осуждать верующим никого не следует (заповедь не суди), но вот обличать беззакония они обязаны. Иначе, как церковь реализует свою призвание быть светом для мира?
Лера
2010-08-17 20:00:03
Не знаю, Марина, будет ли вам легче от того, что я представлюсь вам: Савченко Валерия Сергеевна, уроженка города Донецка, прихожанка Свято- Николаевского архиерейского собора г.Донецка, православная.
На данный момент еще учусь в лицее, живу с родителями в полной семье из трех человек. Слава Богу семья благополучная: любящий и любимый отец, любящая и любимая мама. Трудности были и есть, но когда столько Любви в доме все преодолимо. Господь Всемилостив! Сайт посещаю с момента, когда наш друг семьи начал вылаживать свои работы. Все авторы достойны того, чтобы нести свет и Слово Господнее христианам. Братьев и сестер по вере не делю- перед лицом Бога все равны.
Простите, Марина, если мои комментарии адресованные вам показались несколько резкими- в нашей семье, Мужчина второй после Бога. И то, какая женщина с ним рядом- определяющее. Невозможно было читать ваши рецензии к статье " Ваня я себя люблю", ведь у вас Любовь к мужчинам за что то, а не вопреки. Кто вам заложил такой расчет к мужчинам?! Когда вы прекратите вешать ярлыки собеседнику?! Пересмотрите все ваши комментарии даваемые христианам на христианском форуме: в них столько озлобленности и неумения слушать брата. Все вас "оскорбляют"... Может быть, дело в вашем восприятии? В любом случае, простите еще раз. Милости Божией вам!
Белозерова Марина
2010-08-18 05:46:38
Александр, докажите ваши доктрины местами из Писаний. Вы сейчас не меня обвиняете в ереси на данный момент, а Апостолов Христовых Петра и Павла. Которые не только проповедовали эту "ересь", но и жили так, во времена гонений.
Как я уже много раз пыталась вам объяснить, что Господь даровал Своей Невесте не гражданскую власть а духовную, которые превыше всякой другой власти. Ваша проблема в том, что вы хотите влиять сами, вместо того чтобы предоставить возможность влиять Самому Богу, через наши молитвы. У вас прямо какой-то комплекс развился на почве этого. Даже здесь на сайте, вы пытаетесь как-то самоутвердится, такое впечатление, что вам признания, что ли не хватает в жизни? Во всем должен быть баланс и соблюдение духовных принципов. Я, например, никогда не буду критиковать своего руководителя, но если он вздумает ущемлять каким-то образом мои права или права моих сотрудников, то он прекрасно знает, что я немедленно обращусь к вышестоящему руководству или в соответственные органы, чтобы прекратить беззаконие. Потому раз попытавшись это сделать и узнав из моих уст о последствиях, он больше даже об этом и не думает, а если и думает, то не говорит об этом. Но даже после этого, я не перестала его уважать и он меня тоже. И нам хорошо, потому что он не ущемляет наши права и ему спокойно, он ничего не боится, потому что ничего противозаконного не совершил))). Вот и все принципы.
Именно уважение к существующей власти, мне всегда помогает добиться успеха, там где другие терпят поражение. И это в нашей коррупционной стране, где справедливости нет и кажется вообще не может быть уже по определению. Но принципы Божьи работают в жизни каждого верующего человека, который искренне доверился Богу и решил не смотря ни на что быть верным исполнителем Его Слова.
Во время посвящения храма Соломона Господу, Бог дал своему народу обетование, которое вышло за рамки эпохи закона и указывало на грядущее Царство Господа нашего Иисуса Христа: «Если я заключу небо и не будет дождя, и если повелю саранче поядать землю, или пошлю моровую язву на народ Мой; И смирится народ, который именуется именем Моим, и будут молиться, и взыщут лица Моего, и обратятся от худых путей своих: то Я услышу с неба, и прощу грехи их, и исцелю землю их.» (2Пар.7:13-14)
Это единственный способ исцелить зелю от проклятья. Но это именно то, что не хочется делать христианам, признать, что на самомо деле проблема в них. Итак для исцеления земли, нужны лишь три вещи:
1) ходатайственная молитва
2) смириться по Слово Божье, стать его верным исполнителем, а не забывчивым слушателем
3) обратиться от худых путей своих и искреннее покаяние
Поверьте, Александр, по плоти вы никогда ничего не измените. Ну разве что приобретете сторонников. Плотских христиан, ищущих легких путей к благополучию, сейчас больше чем когда либо. Но толку от этого, если с вами не будет Бога? А занчит все бессмысленно и бесполезно. Напрасная трата времени и сил. Вы отвергли его Слово, а отвергли Его Самого. Вам не бывает страшно от этого? Ведь в Откровении Иоанна Богослова ясно написано:
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)
Зачем вам идти против рожна? зачем терять спасение? Зачем раздражать Господа, разве вы сильнее Его? Благословений вам, Александр и мудрости Божьей.
Белозерова Марина
2010-08-18 06:56:03
Лера lerasav@yandex.ru 2010-08-17 20:00:03
Дорогая Лера, рада что вы наконец-то представились и даже нискольчки не побоялись, еще больше рада тому, что вы из Донецка. Землякам рада всегда вдвойне))).
То, что в вашей семье как то иначе, чем в других семьях, не дает вам никакого права осуждать и оскорблять своими выводами других. По одной простой причине, за каждое праздное слово вы дадите ответ и в день суда (Матф.12:36). Поэтому покайтесь пред Богом и не ищите себе никаких оправданий, я вас уже простила.
Ваши слова по поводу служения моего неформалам и моей личной жизни, иначе как оскорблениями не назовешь. Никто вам не давал такого права лезть в мою личную жизнь, а тем более осуждать меня и делать какие-то грязные предположения по какой причине распались мои семейные отношения, тем более публично. Даже если вы прочитали об этом где-то в моих комментариях, адресованных не вам.
Мои комментарии к статье «Ваня я себя люблю» - плод долгих размышлений, в свете Божьего Слова. Два раза совершив одну и ту же ошибку, я не собираюсь повторять ее снова. Как я уже говорила Бог всегда дает партнера для брака СООТВЕТСТВУЮЩЕГО. Это значит, что у людей вступающих в брак, вкусы, цели, ценности в жизни совпадают, такой брак будет успешным и счастливым. Вот и все. Нельзя выходить замуж поддавшись невольному чувству, и не глядя совсем на пропасть, которая вас разделяет. Вы все равно не минете ее, как бы не старались. И, конечно же, в первую очередь основой брака должно быть взаимное уважение, если этого нет, крах неминуем. Человека, которого не уважаешь, не возможно любить, только жалеть, мужчина непременно это почувствует и никогда вам этого не простит. Ставить на первое место того, кто на самом деле, не может его занимать, это все равно, что привязать лошадь сзади телеги (если вы думаете, что я этого не делала, то глубоко ошибаетесь). Вы не сдвинете этот воз с места. Разочарование, боль, безысходность – вот плоды такого союза. Посмотрите на наших женщин, которые связали свою жизнь с такими мужчинами, которые им не соответствуют. Несчастные, забитые, просто искалеченные духовно и душевно, потерявшие всю свою женскую привлекательность, преждевременно постаревшие и опустошенные изнутри. Я счастлива и рада, что Бог позволил разрушить дияволу то, в моей жизни, что было не от Него, что сделала я сама по плоти. Любящим Бога и призванным по его соизволению все содействует ко благу (Рим.8:28). Я приобрела духовный опыт, и теперь я могу поделиться им с другими и уберечь их от тех ошибок, которые совершила сама когда-то.
Что касается вашей семьи, я примерно могу представить какие у вас там проблемы, но не хочу их обсуждать. Подорванная ваша психика, элементарное отсутствие воспитания, и ваши отзывы в стиле «сама дура», говорят очень о многом. Это не молодость, это уже сложившийся с детства характер, по вас я могу судить о вашей благословенной семье. Впрочем мне это не интересно, да и не мое это дело - судить.
Благословений вам, дорогая, счастья, любви и Божьей мудрости.
P.S. Если где-то я вас обидела несправедливым словом, прошу прощения. Еще раз Благословений!!!
Комментарий автора: Писание много говорит о необходимости говорить к миру. Сам Иисус отправлял для этой цели Своих учеников, как агнцев среди волков, наделяя их силой Святого Духа. Святой Дух дан именно для свидетельства, обличения и вразумления народов. Как сказано о Нем в Писании - "«придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде». И апостолы Христовы обличали правителей, как Павел, и Иоанн Креститель обличал Ирода.
Ладно, Марина, что вы не понимаете Писания, но вы еще и хотя бы элементарно не знаете истории церкви (впрочем, как и Ветхозаветную историю). Не знаете как пророки обличали царей и начальства (к примеру, как пророк обличал царя Давида за грех с Вирсавией). Не знаете, как уже в новозаветное время обличали царей верующие. Я вам советую посмотреть фильм "Царь" с П. Мамоновым и О. Янковским в главных ролях о том, как патриарх обличал Царя Ивана Грозного и поплатился за это жизнью. Не знаете, как современные верующие обличают правительства ( к примеру, как Ионги Чо выступал в Кремле или Сандей Аделалджа в ООН). Как Давид Вилкерсон обличал правителей и общество в США. Как ко многим главам государств говорил баптисткий проповедник Билли Грэм. И еще множество других примеров.
Одним словом, повторюсь, то что вы говорите о ненужности обличения верующими начальств есть самая натуральная ересь.
Лера
2010-08-18 08:52:11
Бедные, бедные мужчины попадавшиеся на вашем пути. Столько в вас коварства, столько перекручивания слов, столько злобы!!! Не стоит строить свои извращенные догадки по поводу проблем в моей семье они не столь ужасны, хотя для вас они показались бы тяжким возом.
В нашей семье, Марина, тоже есть инвалид, получивший инвалидность после неудачно сделанной операции. И не кто не стал ни наказывать врачей, ни истерить( как это любите делать вы, и приписывать свои пороки собеседнику. Так вы лаялись: с Жанной, с Иваном, и с Федором, и с Севой и многими христианами на форуме), хотябы добиться положенного таким людям у наших властей. А вот за психологическую атмосферу в нашей семье вам лучше не фантазировать, ибо ваши фантазии от вашей порочности. В нашей семье мир и Любовь, чего и вам желаю. Милости Божией, вам!
Лера
2010-08-18 09:17:30
Р.S. Заведомо знаю все ваши нездоровые ответы. Потому, с вами в дальнейшие бес еды не ввязываюсь, как это делают все, кто соприкоснулся с вашей одержимостью. Все, что написали вы мне, я уже читала от вас, тем христианам собеседникам, кого я перечислила, забыв Лору Попову. Нужно отдать должное Лоре, она всегда умела деликатно заставить взглянуть на себя со стороны. Что собственно, вас, Марина, и раздражает.
Белозерова Марина
2010-08-18 15:09:23
Дорогая, Лера.
Если ваши родители не смогли привить вам элементарных правил приличия, о том, что обсуждать личную жизнь человека - низко, выносить это на публичное обсуждение, щедро сдабривая своими грязными, лживыми подробностями и выводами - это подло, а если этот человек годится вам в матери, и сам имеет уже взрослых детей - это мерзко, ТО, ЧТО ЭТО БЫЛИ ЗА РОДИТЕЛИ???? Такое, Лера, свойственно лишь низким, малообразованным людям, выросшим в дурной среде и не получивших должного воспитания. Такое можно было ожидать от бывшего рецидивиста, наркомана или акоголика, абсолютно уже деградировавшего как личность, но никак не от юной особы, которая еще не закончила лицей. И вам даже в голову не приходит мзвиниться, я слышу только новые оскорбления, наговоры, обвинения. Кто из нас одержим вы или я?
Будьте благословенны, Лера, и дай вам Бог счастья и выздоровления вашему больному родственнику.
Лера
2010-08-18 17:43:01
Ну прямь не знаю, что с вами делать Марина. Великодушно еще раз повторяю, простите Христа ради за мое замечание. Умный человек, прочев наш с вами разговор, сделает соответствующие выводы. О каком осуждении вы ведете речь?! Вы же на каждом углу, при удобном случае, разъясняли все пороки и безнадежность ваших мужей. О том, что они возлюбили свой грех больше чем праведную жизнь. Но извольте, Марина, мы проходили на уроке тему: наркозависимость. Так вот, там ясно сказано, что люди попавшие в эту зависимость не способны уже различать, что есть для них спасительно. Они настолько тяжело больны, что их зависимость и выздоровление, напрямую зависит от тех, кто рядом с ними. Вы, возможно, и смогли бы пройти этот тяжкий путь, вернее сказать, вывели бы на праведный путь хотя бы одного из них. Ведь они уже неосознают свою погибель, и уж тем более не могут осознанно возлюбить этот грех. Как же вы, тогда помогаете, повторюсь, окормляете( это слово Марина, не ругательное, оно означает - проявить милосердие), таких же наркозависимых и ВИЧ больных? Какую вы поддержку оказываете неосознающим действительность наркоманам, ведь своих отпустили( или они "сами" ушли любить свой грех).
Не стоит выписывать все те слова, что вы отписывали своим собеседникам, не кто вас не оскорбляет, не лезет в вашу жизнь( тем более постель), лучше бы вы сами следили за своими мыслями, что вы выносите на суд. Разберитесь со своими эмоциями не нужно гневить Господа. Люди ведь не слепые, обязатель прочтут те, кто еще не читал, все ваши секреты всему свету. С кого спрос?! О какой грязи речь?! Извините, Марина, если снова в моих словах вы усмотрели неподобающее- граничащее то ли с рецедивистскими взглядами, то ли на что у вас еще больной фантазии хватит. Милости Божией,вам!
Игорь
2010-08-19 13:01:48
Да, Лера, действительно прочитав ваши отзывы умному человеку, все становится ясно. Возникает только один вопрос: в каком лесу вы росли и что за звери вас воспитывали? Ни чем не прикрытое хамство, лицемерие, бестактность, цинизм и неутихающая злоба. Просто страшно становится. По всем этим признакам, действительно, можно судить об атмосфере в вашем доме.
Впрочем чему удивляться? Православие глубоко увязло в колдовстве и оккультизме. Молитвы святым - чистейшей воды спиритизм. Вот и пожинаем такие страшные плоды.
Марина
Позвольте выразить вам мое восхищение! Дай Бог вам терпения, любви и силы. Последние время, и как говорил Апостол Павел в своих посланиях, что рожденный по плоти, всегда будет гнать рожденного по духу. Поэтому не обращайте внимание на злословящих, а продолжайте то, что поручил вам Господь. Не останавливайтесь и не умолкайте! Да благословит вас Господь.
Лера
2010-08-19 14:03:02
Марина, вы уже под именем Игорь пишете. Вразуми вас, Господь!
Белозерова Марина
2010-08-19 15:13:13
Делать мне больше нечего))). А вы уже как Капинос всех собак вешаете на Марину? Если написал аноним, то это обязательно Марина Белозерова))).
Пусть Александр сравнит наши IP адреса. Ему как автору это доступно.
Лера
2010-08-19 15:27:26
Александр, пожалуйста, удалите мои ответы даваемые сестре Марине. Ее больная фантазия переходит все рамки приличия. Следуя ее неуемной натуре, человек не остановится и будет писать под вымышленными именами все, что не соответствует теме. Каюсь, что затронула тему ее личной жизни , даже если сестра обнародовала о ней все, что было удобно в ее пользу. В любом случае, я не должна была затрагивать этот аспект. Все должно оставаться на суд Божий, и не нам судить как должно быть нашими глазами. Спасибо.
Комментарий автора: Лера, большое спасибо вам за ваши высказывания и за поддержку!
Вы вели себя достойно и вам не за что стыдиться. Конечно, если вы настаиваете, то я удалю, ваши ответы Марине.
В любом случае, поймите, что это опыт форумского общения, который нас чему-то учит. Ведь под именем "Марина Белозерова" могут скрываться все, кто угодно( Как впрочем и под именем "Игорь") - и одержимые, и совсем другой человек, и отдел по борьбе с инакомыслием и пр.
В данном случае, похоже, что о Сергей прав, и мы имеем дело в лице Марины с планированной акцией травли верующих.
Посему предлагаю вам более не отвечать Марине.
Что касается меня, то я стараюсь использовать "маринины" перлы для просвещения - просто пишу о "ее" ересях и заблуждениях безличносто, в назидание другим.
Благословений вам, Лера и пусть Божий мир пребудет с вами!.
Александр Грайцер.
Белозерова Марина
2010-08-19 15:32:51
Спасибо, Игорь, за поддержку. Но у меня сегодня целый день другое место в Писании крутится:
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)
Так что пора наверное закругляться. очень тяжело разговаривать с человеком, который не рожден свыше, и не имеет Духа Святого. К сожалению, это серьезный пробел в Православии. Насчет остального не знаю, я особо в это не вникала. Протестанты мало сейчас чем отличаются от православных по количеству заблуждений. Например, дух.война, когда в молитве связываются сатана и его бесы, когда дьяволу что-то там запрещают делать или наоборот разрешают. При чем тут сатана и зачем к нему обращаться, если все в руках Божьих? Все это тоже оккультизм. Мы все погрязли в этом. Так что вначале наверное надо со своими бревнами в глазах разобраться, тогда сможем и другим помочь. Благословений вам))).
Белозерова Марина
2010-08-19 15:40:17
Лера, а что вы так сразу пошли на попятный? Пусть остаются для истории. Или вам просто стыдно стало за свои слова? Ну тогда я очень за вас рада. Только зачем лукавить, тем более сегодня, в этот замечательный православный праздник? Будьте честны и пред Богом и людьми, хотя бы сегодня. Я, кстати, собиралась ответить на ваши вопросы. Если Александр удалит ваши комменты, мне это сложно будет сделать))).
Лера
2010-08-19 16:07:39
Да Марина, стыдно стало, что соприкаснулась с волком в овечией шкуре. Очень стыдно. И кто то должен быть смиренее и умнее. Такой манерой общения вы загнали в угол Федора, и теперь снова под видом невинной овцы затрагиваете новую жертву. Простите, но нам не по пути. Вразуми вас, Господи!
Белозерова Марина
2010-08-19 19:35:35
Да кому вы нужны, Лера? Вы уже из хищницы превратились в жертву? Не смешите и не ломайте комедию, не смешно))). Вас тут удалять не за что, за грубость и не воспитанность, которую вы обнаружили так не кстати, разве что. Так за это не удаляют))).
Идите себе с Богом, вы никому абсолютно не интересны, и впредь не грешите, чтобы потом стыдно не было за свои слова. Благословений!!!)))
Комментарий автора: Лера нужна Богу. Своей семье. Братьям и сестрам в церкви.
И даже всякой сатанинской швали оказывается она нужна, если они ей здесь такую травлю устроили.
Белозерова Марина
2010-08-22 07:36:24
Сатанинской швалью являетесь пока здесь только вы, Александр Грайцер, потому что извращаете учение апостолов и несете ересь, а значит служите сатане.
А Лере просто сделали замечание, может несколько резковато оно прозвучало, но как видим тем не менее привело к покаянию. Я этому лишь рада. Все совершают ошибки и никто от них не застрахован абсолютно. Важнее отношение к ним. Насколько вы готовы покаяться и больше стараться этого не допускать. Лера - молодец, однозначно, в этом плане и служит всем нам примером. Чего о вас сказать не могу, Александр.)))
Ну что ж пора разоблачать ересь, устами великих мужей Божиих. Здесь не хочу. Предлагаю вашему вниманию ряд статей под названием "Заграждая уста невежеству безумных людей", которые будут посвящены вам Александр.
P.S. Хочу сказать несколько слов, об обличении царей пророками. Это было необходимо в Ветхом Завете. Когда Дух Святой был дарован лишь Царям, Священникам и Пророкам. И потому народ зависел полностью от них. Если царь впадал в идолопоклонство, весь народ начинал блудодействовать вслед чужих богов. В итоге, все заканчивалось печально, Бог предавал их, как правило, в руки язычников, и тогда когда в тесноте и скорбях они взывали к Богу, Он поднимал пророков, которые призывали их к покаянию и обращению от ложных богов, к Богу Живому и Истинному. Потому пророки и обличали царей, чтобы не допустить этого.
В Новозаветние времена, Духа Святого имеют все любящие и послушные Господу. Для этого Иисус и пришел на эту землю, чтобы даровать Духа Святого каждому кто примет Его своим Спасителем и Господом. Чтобы мы уже в своей жизни не зависели от земных правителей, а только от Него, Он наш единственный Господин, Царь и Владыка. Его Царство не от мира сего. В Своей последней молитве Отцу перед лицом смерти Иисус говорит о Своих учениках: «Они не от мира, как и Я не от мира. Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла». (Иоан.17:15)
Если Иисус ваш Господь, то вы будете исполнять Его Слово, донесенное нам Его Апостолами. Если вы сами по себе, то могу вам лишь пожелать удачи. Идите своим путем, но помните, эта дорога широка и ведет в ад.
брат Сева
2010-08-30 16:47:53
Александр, мир вам.
Конечно я читаю ваше творчество и отзывы.
Я вам совет хочу дать: выражение - сатанинская шваль - неприличное.
Мне очень неприятно было читать - такие и подобные оскорбления.
Вообщем я не ожидал.
Смотрел ваш сайт, интересное, кое-что есть... Комментарий автора: Сева, выражение "сатанинская шваль" - неприличное во всех случаях, кроме одного. Когда оно выражает суть явления, о котором говориться.Сатанинской щвалью я назвал бесов, прислужников сатаны. То, что Марина приняла это на свой адрес, более того и меня оскорбила этим выражением, лишь говорит об уровне Марины, а вовсе не о неприличии автора, как ошибочно полагаете вы.
