источник: Служение Благословение Отца - http://imbf.info/
автор: Дмитрий Лео - http://imbf.info/docs/biography/dmitryleo.htm
Глобальное пробуждение - новая волна!
Каждое излияние Святого Духа приносит в себе свои особенности и ценности, которые Господь хочет принести с небес на землю. Волны современных пробуждений чаще всего касаются жизней людей, затем церквей, затем городов и затем распространяются по всей стране и за ее пределы. Волны пробуждений разнообразны, но наиболее важны те, которые распространяются дальше поместной общины и разносятся по всем континентам. Именно такие пробуждения и представляют для нас большую ценность по причине того, что эти пробуждения не прекращаются в отличие от локальных пробуждений.
Волны глобальных пробуждений продолжают двигаться по земле постоянно не зависимо от того замечают это все или нет. Излияние на улице «Азуза», не прекратилось, но продолжается сегодня. Волны исцеляющего пробуждения в 40-50 по-прежнему мощно движутся по континентам. Просто одни святые сделали свою работу и на смену им пришли другие. Мантии пробужденцев не были забраны на небеса, но переданы последующим поколениям. Это касается и пробуждения «харизмы» в 80-90, а также пробуждения «Благословение Отца» в Торонто Аэропорт. Каждое пробуждение дополняло предыдущее, принося телу Христа все новые и новые ценности, которые церковь должна была узнать в определенное Богом время.
Четыре составляющих пробуждения
Через пробуждение «Благословение Отца» в Торонто Аэропорт (Канада), которое вот уже более 14 лет оказывает влияние на все континенты, было высвобождено четыре составляющих современного пробуждения. Это слово «FIRE» (огонь) каждая буква которого определяет один из компонентов пробуждения и его последовательность.
F (Father Heart of God) – отцовское сердце Бога
I (Intimacy with God) – близкие отношения с Богом
R (Restoration at His presence) – восстановление в Его присутствии, пропитывание
E (Evangelism with miracles and signs) – проповедь евангелия с чудесами и знамениями, пророческий евангелизм.
Господь на примере этого слова нам показал полноту и последовательность Его работы в этом современно пробуждении. Те, кто приняли огонь пробуждения, начинает познавать Отцовское сердце Бога. Это приводит к близким отношениям с Ним. Пребывая в близких отношениях с Ним, пропитываясь Его Духом люди, получают восстановление и исцеление сердец и тел. Происходит восстановление личной и духовной жизни. Это в свою очередь приводит людей к жажде нести это обновление другим. В таком исцеленном и пробужденном состоянии имея взаимоотношения с Отцом, люди проповедуют уже не в премудрости слова, но в явлении Духа и силы, с чудесами и знамениями.
Через пробуждение в Торонто Аэропорт эти ценности одна за другой высвобождались и распространились по всему миру. Особенно это касалось первых трех составляющих «F.I.R».
Последние же несколько лет все ожидали глобального высвобождения последнего составляющего – «E» проповеди евангелия с чудесами и знамениями. Пророки и евангелисты много говорили об этом излиянии, о новой волне пробуждения чудес и знамений, о возрождении пробуждения исцеления и т.п. Несмотря на то, что евангелие всегда сопровождалось чудесами и знамениями, речь шла именно о глобальном распространении евангелия всеми, а не только отдельными мужами и женами веры. Речь шла о волне глобального пробуждения, которое должно будет охватить весь мир и в котором будут задействованы многие христиане.
Джон и Керол Арнот с Тодд Бентли в Лейкленде Флорида
Лейкленд, Флорида
Волна пробуждения в Лейкленде во Флорида с Тодд Бентли
2 апреля 2008 года в Лейкленде во Флориде, огонь пробуждения сошел на церковь «Ignited» (Зажженная) пастором которой является Карл Стредер. Катализатором этого пробуждения стал Тодд Бентли, который планировал провести там 5 собраний, но в результате излияния Святого Духа собрания пробуждения с тех пор не прекращаются.
Излияние во Флориде мгновенно распространилось по всему миру. Технические средства помогли пробуждению прийти во многие континенты с быстрой скоростью. То, что ранее доходило до других через месяцы и даже годы сейчас стало доступно за минуты. Все это вызвало резонанс от тех кто ждал этой волны пробуждения. Люди со всего мира едут сейчас на эти собрания пробуждений в Лейкленде, чтобы принять огонь обновления и пробуждения. И самое интересное в этом излиянии, что волны передаются и распространяются дальше. Многие исцелены, спасены и пробуждены. Пророк Рик Джойнер говорит о том, что это только начало того, что должно произойти.
«Если вы посмотрите на Тодда, вы увидите некоторых из великих исцеляющих пробужденцев 40-х и 50-х годов. Вот почему сразу после того, как мы провели конференцию Почитания Отцов в начале апреля, когда мы почтили некоторых из великих пробужденцев того времени, мы услышали, что пробуждение прорвалось через служение Тодда в Лэйкленде. Я знал, что это истинно и своевременно. Это естественное, что это пришло через другого Стрэдера и я ожидаю, что это будет иметь долговременное влияние. Однако, каким бы это не было замечательным, есть определённые пророческие показания, что это является духовными предродовыми схватками перед рождением другого Великого Пробуждения, которого я ожидаю этой осенью.»
«Не позволяйте гордости удержать вас от посещения Лэйкленда. Совершенно правильно пойти туда, чтобы окунуться и креститься тем, что там происходит. Это заразно и возможно это перейдёт и в ваш город через кого-то ещё, если вы не захотите. Бог изливает Свой Дух. Хотя мы и видим необыкновенный прорыв здесь в Херетэдже, мы планируем послать многих в Лэйкленд, чтобы оказать почесть тому, что там происходит и получить большее от туда, чтобы поддержать то, что происходит здесь. Мы молимся за них каждую ночь и очень радуемся о том, что Бог делает там. То, что Господь делает здесь, довольно отлично, так же как я думаю, будет довольно отличен и уникален любой другой прорыв в каждом месте. Наш Бог любит разнообразие».
Чудеса в Лейкленде во Флорида с Тодд Бентли.
Пробуждение в Лейкленде высвободило «Е» в символе «FIRE». Эта волна евангелизма с чудесами и знамениями продолжила течение этой Реки пробуждения. Мы переживаем пробуждение, где в полноте присутствуют все четыре составляющих; Отцовское сердце Бога, близкие отношения с Ним, восстановление в Его присутствии, евангелизм с чудесами и знамениями.
Поймай эту волну Святого Духа, и она понесет тебя до краев земли, чтобы евангелие было проповедано всем народам.
Будьте благословенны.
С любовью Дмитрий Лео.
_________________
Конференция "Прими Огонь"*2008 http://newsound.lv/forum/viewtopic.php?t=2567
Наталия Минаева,
Рига, Латвия
"Он ввел меня в дом пира, и знамя Его надо мною - любовь". Песня Песней 2:4
Любовь Моя - поэзия души...и это все о Нем
Прочитано 28370 раз. Голосов 7. Средняя оценка: 3.43
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
Наташа, ещё раз спасибо за публикацию. Очень радостные известия! Молимся, читобы пробуждение пришло и в Израиль! Комментарий автора: Придет. Бог обещал. Пророки в один голос говорят, - осенью Бог придет в силе. Так что нас ждет потрясающая осень 2008 года, которая повернет историю христианства. Дай Бог. И спасибо )
Ирина Ирну
2008-06-15 17:53:13
Дорогие дети Божьи, радующиеся "новой волне пробуждения". Вы сами видели что происходит на служениях Тодда Бентли? Я провела часы перед экраном компьютера и перечитала кучу информации о Бентли и смогла сделать свой вывод.
1.На служении Бентли не говорится ни слова о Христе,о Его служении, смерти, воскресении. Ни слова о том, ради чего Он приходил в наш мир.(выкрики "во имя Христа" я не считаю. Если ты в церкви, ты должен использовать соответсвующие выражения). А также нет речи о покаянии, грехе, искуплении и приирении с Богом.
2.Все, чем занимается истатуированный человек на сцене-это с криком "БЭМ" повергает людей на пол и они там лежат и бьются в конвульсиях.
3.Бентли общается с ангелом по имени Эмма и к тому же призывает всех людей.
4. Бентли общается с умершими. наверное лишний раз не нужно напоминать, как Бог к этому относится.
5. В церкви, где он проводит постоянное служение в несколько раз после начала этого "пробуждения" увеличилось количество разводов, заболеваний раком и психическими заболеваниями.
6.Высказывания Тодда Бентли-это чистые цитаты из литературы движения "Новая Эра"("New Age").
Дорогие, делайте выводы.Мой вывод, что Тодд Бентли- это лжепророк и медиум.Он тот, о ком в Библии сказано, что с его помощью дьявол прельстит если возможно и избранных.И в это последнее время Бог допускает нам испытания веры. И это настоящие испытания!!! Потому что время прихода Иисуса на самом деле очень близко. И это очень серьезно!!!
Григорий
2008-06-15 18:10:00
Я тоже занимался изучением этого вопроса и прочитал много информации на аглоязычных сайтах. Все, что говорит Ирина - правда. Это лжепророк со всех сторон. Чем вы думаете, христиане? Комментарий автора: Я отвечу сразу на два комментария. Первый, кто привез к нам в Ригу Присутствие Божье из Лейкленда был Гинтас Абариус. ПОтом туда съездила наша латвийская команда на две недели. И сегодня закончилась конференция с Вуди Батлером и его женой из США. Все эти люди были живыми свидетелями сверхъестественных исцелений. Вот некоторые 16 или 20 воскресений из мертвых, при чем некоторые по молитве по телефону. У ребенка, который родился вообще без глаз, носа и рта, все восстановлено на лице прямо во время служения и много много других. Это пробуждение посетили пророки Тела Христова и все как один признали, что это Господь. Осень обещает быть огненно яркой!!! Иисус говорил, что Он возьмет ничего не значащее в глазах мира и посмеется над мертвой религией, неся исцеление Телу Христа и миру. Да благословит вас Бог.
Нина
2008-06-16 09:17:09
Григорий, сначала прочитайте вот это, прежде чем ставить диагноз "лжепророк".
С сайта "Благословение Отца"
Тодд Бентли
Почти пьяный от волнения он сбегает по лестнице вниз в свою квартирку полуподвального вида, включает свет и падает на пол. Тодд поднимает руки к небу и молится. Времени на душ и завтрак у него нет. Что-то произошло тогда в жизни 18-летнего Тода Бентли, он молился и читал Библию от 4 до 12 часов в день, это было что-то радикальное. "Честно говоря, я вообще сомневался, что Тодд переживет подростковый период", - считал Давид Бентли, его отец. Сейчас Тодду 26 лет, и только за четыре года служения проповедью Евангелия он стал одним из самых известных пророческих евангелистов мира. Список подтвержденных исцелений и различных чудес бесконечен. Парализованная женщина, страдавшая своим недугом 14 лет, была уже у порога смерти, как вдруг после молитвы встала из инвалидной коляски, в которой ее привезли на служение - исцелена! "Это невероятно", - говорит Арт Беквит, пастор, который долгое время служит в г. Фаре, штат Техас. "Я еще ничего подобного не видел!"
Избавление от наркотической смерти
Бентли, единственный сын своих родителей, родился в 1976 году в Ванкувере. Когда ему исполнилось 3 года, его родители развелись. Его мать спустя некоторое время оглохла. Она воспитывала его одна, от отца и след простыл. В одиннадцать лет Бентли до умопомрачения упивался ромом, который употребляла его мать. В восьмом классе его выкинули из школы за драки, потом - 14 лет тюрьмы. После тюрьмы он переходил из одного реабилитационного центра в другой, пока, в конце концов, не оказался на улице. И вот на улицах Ванкувера он вновь встретился со своим отцом - алкоголиком. В 17 лет он уже без сознания лежал в больнице, после того как проглотил пакетик с галлюцинногенными грибками и амфетамином. После того, как врачи очистили его желудок, они сказали, что Бентли находился на волоске от смерти.
"А теперь слушай внимательно"
Начало христианской жизни Бентли началось с громких стуков в дверь его квартиры, находящейся на полуострове провинции Британская Колумбия. 17-летний наркоман подумал сначала, что это облава. Но вместо полиции в комнату ввалился высокий мужчина с большой белой Библией. Мужчина, который раньше был наркоманом и другом наркоторговца Бентли, начал проповедовать прямо с порога. "Это была самая огненная проповедь о небесах и аде, которую мне только приходилось слышать", - вспоминает Бентли. "Наконец, я закричал: "Ну, хватит уже!". Но мужчина не останавливался. Бентли закричал на него, чтобы тот, наконец, замолчал - но в ответ мужчина бросил большую белую Библию на колени Бентли. "Закрой глаза, открой Библию, поставь сюда палец и читай, что там написано", - не унимался посетитель. Бентли хотел поскорее избавиться от человека и поэтому сделал так, как тот ему сказал. Под его пальцем было написано: "А теперь слушай!" Бентли окаменел. "Тут меня охватил страх Божий. И это был тот день, когда я познал свое новое рождение!" Тяга к алкоголю и наркотикам оставила его в ту же минуту. В следующие месяцы он часами молился, дрожал, плакал. "Иисус сказал: "Ищущие меня найдут" И это пробудило во мне такой дикий голод...", - рассказывает Бентли.
Блудный отец возвращается домой
"Я хочу иметь то, что есть у Тода", - наконец сказал отец, бывший алкоголик, который уверовал благодаря служению своего сына. И он тоже сейчас видит, что люди получают исцеление благодаря молитве: "Я молился за парализованную женщину в инвалидной коляске - теперь она ходит!" "Всю свою жизнь я хотел стать частью церкви Нового Завета", - говорит Дроун, бизнесмен из Атланты и сегодняшний сотрудник Бентли. - Уже 30 лет я был христианином, но потерял веру в христианские церкви. Слова, слова, слова... Тодд научил меня, как важно искать Бога", - говорит Дроун.
"Бог может использовать никчемных людей"
Бентли, который носит простые джинсы и серьгу в ухе, вписывается в представление далеко не каждого христианина. "Благодаря успеху Тодд стал мишенью для насмешек одних, тех, кого, прежде всего, сдерживает его стиль; другие же напротив считают его звездой". "Ни то, ни другое 26-летнему парню не нравится. Тодд - смиренный человек, он не очарован собой", - говорит Кен Гретер, пастор Тодда в Абботсфорде.
Служение Тодда
Тодд Бэнтли и его команда (Международное служение «Свежий Огонь») несут Божью спасающую, исцеляющую и освобождающую силу в народы. Тодд путешествует по Северной Америке, зажигая пламя пробуждения и снаряжая Тело Христово силой благовестия и служения исцеления. Также Тодд и его команда проводят много служений исцеления в Африке, Индии, Южной Америке, Европе и других частях мира. Тысячи людей получают спасение, исцеление и освобождение.
Тодд Бэнтли, его жена Шэннон и трое детей, живут в г.Абботсфорд в провинции Бритиш Коламбия в Канаде.
Бог повел Тодда в глубокую молитву и личное общение с Господом. Длительное время, которое он проводил в Божьем присутствии, высвободило свежее пророческое и исцеляющее помазание. Последнее время Бог использует Тодда, чтобы зажигать много очагов пробуждения. Конференции продлевались и переходили в месяцы ежедневных служений, которые продолжались и после отъезда Тодда.
Страстное желание Тодда и цель его служения: видеть, как через помазание Святого Духа люди освобождаются и достигают реальности близких взаимоотношений с Иисусом. Он также желает служить исцелению Телу Христова, его снаряжению и росту в силе Духа Святого, чтобы исполнялось Великое Поручение.
Тодд убежден, что Тело Христово необходимо укреплять и ободрять. Он служит пророческим даром как отдельным людям, так и группам, а также проповедует Слово Божье в силе и явлении Духа – Бог подтверждает Свое Слово знамениями и чудесами. Бог увеличивает помазание исцеления в жизни Тодда так, что слепые прозревают, глухие начинают слышать и опухоли исчезают, когда Иисус исцеляет болезни и немощи.
dina
2008-06-16 10:53:08
Такие противоречивые отзывы... Где-же истина? Как разобраться? Комментарий автора: А почему бы не зайти в свою молитвенную комнату - Святое Святых с Богом и не спросить у Папы?!!!!
Григорий
2008-06-17 22:03:43
Я не просто разбрасываюсь словами. Я действительно изучал этот вопрос.
Вот цитата из проповеди Тода Бентли (перевод мой):
"Когда мне нужен финансовый прорыв, я не просто молюсь и прошу у Бога финансовый прорыв. Я беру в партнеры ангелов и прошу Отца послать мне ангелов, которые управляют деньгами. «Отец, дай мне ангелов, которые управляют деньгами. Пусть они пройдут от края до края земли и соберут мне денег… А сейчас я расскажу вам об ЭММЕ. Боб Джонс дважды спрашивал меня об этом ангеле: « Тод, ты уже видел ангела Эмму?» Бог, какую Эмму? – спросил я. Он сказал, что это ангел, который помог начать пророческое служение в Канзасе в 1980 году. Через несколько недель после того как Боб задал мне этот вопрос, я был на служение в Северной Дакоте. И вот вошла Эмма. Я уставился на нее и Господь сказал мне: «Смотри – это Эмма». Она скользила по полу, и это напоминало мне Кэтрин Кульман, которая в белом платье как-будто скользила по сцене. Эмма была прекрасна и молода – но в тоже время и стара… Она светилась разными яркими цветами. У Эммы в руках были сумки и она начала доставать из них золото. Она пошла вдоль проходов и стала осыпать людей золотой пылью... В течении следующих трех недель церковь дала мне самое большое пожертвование, которое я когда либо получал. Тысячи долларов! Тысячи!... С тех пор нашу церковь стали посещать ангелы.»
НУ И ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ НА ЭТО? Это образы, взятые из НЬЮ ЭЙДЖ..
А вот последствие общения с ангелами youtube.com/watch?v=eX9xdw6aT9c&feature=related: пастор из германии свидетельствует о том, как после посещения этого «пробуждения» ему стал являться ангел. Ангел подошел к нему, вырвал у него кишки, наступил на них и они превратились в золото. Пастор рассказывал этот бред с очумелыми глазами под ликование публики. После этого Тод зарядил в него коленом (что-то новенькое) Пастор упал и стал биться в конвульсиях Вы тоже хотите таких встреч???? Больше всего я был возмущен, когда он вызвал на сцену маленьких детей, и предложил им «помазание» чтобы видеть ангелов. Слава Богу, что Он хранит малышей, так как они за редким исключением принимают это «помазание» (то есть не валятся на пол и не бьются в конвульсиях).
Еще одно видео. Тод проповедует в своей церкви и рассказывает о том, как он был в америке и вдруг оказался в австралии. Наколок нет. Интересно, что заставило христианского пастора обрисовать всего себя с головы до ног?
youtube.com/watch?v=fFp1tG9z7SM&feature=related
Друзья, если вы понимаете английский. убедительно прошу посмотреть этот фильм!!!
youtube.com/watch?v=kGCTMEoifqQ&feature=related
Боб Джонс и Тодд Бентли учат людей как выходить в астрал. Для этого нужно всего лишь закрыть глаза и вложить cвою. руку в руку Боба Джонса и он станет твоим проводником на третье небо. Он настоятельно рекомендует делать это часто, так как считает это наиболее эффективной духовной практикой. УЖАС! Люди - они ведь самые натуральные оккультисты. Как же вы не видите? (кстати именно Боб Джонс познакомил Бентли с Эммой) Я в шоке. Френк Перетти отдыхает. Кажется ему пора писать вторую часть романа "Посещение"
А вот и последствие астрального выхода на третье небо. Свидетельство Лин Кларк.
«Я решила посетить конференции Патриции Кинг и Тода Бентли, но я ничего не знала об их учении о визуализации третьего неба. Я тогда не понимала, что это работа духов тьмы, которых в философии Нью Эйдж называют духами-проводниками. Я купила кассету с учением Бентли о визуализации и пришла домой. "Я легла на пол, начала слушать и стала делать все, что он говорит, и вдруг меня начало дико трясти, я начала стонать и дергать конечностями, и сразу же после этой тряски мое тело словно окаменело. Я не могла пошевельнуться как парализованная. И я поняла, что это бес пытается овладеть моим телом. И тогда я со всей мочи закричала: Иисус, спаси меня! – тут же мое тело стало мягким, и я смогла шевелиться. Господь сохранил меня в тот вечер, и я Ему вовеки буду за это благодарна. Всю ночь я провела в слезах, прося у Бога прощение и отрекаясь от возложенных на меня рук».
Этот замечательный фильм под названием "В защиту лжепророков" обязательно должны посмотреть все понимающие английский защитники «пророков». Этот фильм специально для вас. И добавить совершенно нечего
youtube.com/watch?v=z95vr1OLrOQ
Молодцы американские христиане, они не спят как у нас. Многие пасторы бьют тревогу, выставляют целые сайты и снимают фильмы против лжепророков. .А у нас в основном довольствуются восхитительными впечатлениями сторонников лжепророков, которые видят только то, что хотят видеть.
Друзья, пожалуйста, посмотрите эту ссылку до конца. youtube.com/watch?v=yN9Ay4QAtW8&feature=related
Если кто не понимает английский, этот Тод рассказывает о том, как он пнул со сцены бутсом бабушку прямо в лицо, потом в помазании выбил зуб китайцу, потом стал кого-то дущить и "на десерт" бог сказал ему вырубить ударом ноги одного пастора. "God told me: legdrop this pastor!" Коментатор этого видео задается вопросом: Чего они все ржут в зале? Это что смешно? Да уж... Этот же самый вопрос терзает и меня.
Мне не нужна информация с ваших российских торонтовских сайтов о биографии этого человека. Я читаю не ложь, а достоверную информацию на англоязычных сайтах. Я привел видеоссылки. Судите сами по плодам.
2 Кор. 11:13-15
Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
Комментарий автора: Вчера смотрела прославление Тода. Танцы для Христа. Огромнейший зал и дети и взрослые свободны, хлопают в ладоши, славя Христа. Бог показал мне в этот момент другие концерты, где люди в экстазе рвут на себе волосы. Я знаю, что это такое, потому что музыка сильное оружие. И Бог явит Свою славу последних дней так как Он хочет, освобождая умы людей. Помазание разрушает ярмо рабства. БОг собирает на Свой пир (почитайте в Библии, кто откликнулся на Его призыв, а кто остался при своих делах и рассуждениях). Слава Богу, что Он творит все что хочет и как и всегда, коробя фарисеев и законников. А теперь ответ Григорию. А почему бы вам ЛИЧНО не спросить у Бога, что Он делает и от Него ли это??? Каждый должен уметь разговаривать с Отцом ЛИЧНО. А для этого нужно иметь открытое, искреннее перед БОгом не фарисейское сердце. Как у ребенка. Я возьму ничего не значащее....говорит Бог, чтобы посрамить значащее. Дерзайте! Благословений!
dina
2008-06-18 13:15:32
Григорий, вы пишете страшные вещи. Мне немного известно об астрале. Наталья, а может Бог и даёт нам ответ через такие свидетельства как у Григория? Ведь информация может приходить и таким образом. И потом, то, что в Америке, не обязательно должно быть приемлемо и у нас, а? Комментарий автора: Рзличить свидетельство от Бога или нет несложно. В нас есть Дух Святой и Его помазание. Пробуждение в Лейкленде ОТ БОГА!!! Дьявол не трогает только то, что не имеет силы Божьей. А в нашем случае он слишком разговорчив, что и доказывает, что Тодд двигается в силе Духа Божьего.
dina
2008-06-19 16:35:29
Хотелось-бы верить, конечно... Ну надо подождать до осени 2008 года. Пусть Господь нам поможет.
Григорий
2008-06-21 20:10:01
Наталья ваши ответы фантастически "аргументированы". Вы ничего мне не ответили на то, что Дух Святой сказал этому человеку пнуть женщину в лицо ботинком, выбить зуб человеку, о его выходах на "третье небо" и призыв к общению с "ангелом" Эммой. Я просто поражаюсь , насколько очевидно то, что стоит за этим человеком, и вы этого не видите. Американские христиане вовсю бьют тревогу, каждый день создаются десятки статей и сайтов с призывом "Берегитесь этого лжепророка". А вы так ничего и не увидели. Ну что ж, посмотрите это видео с 4 минуты 51 секунды, может наконец, поймете, к чему призывает этот человек: youtube.com/watch?v=GNGPjFYdgJw&feature=relate
Дорогие братья и сестры, не верьте всему, что вам говорят, не будьте ленивы умом и исследуйте все сами. Заходите на американские сайты, смотрите фильмы на ЮТУБЕ и делайте выводы, сверяясь со Словом Божьим!"Пробуждение " во Флориде обсуждается на форуме сайта invictory.org
Заходите туда, я и другие участники, выставили там много видеоссылок со служений Бентли и несколько переводов из его проповедей. Я больше не буду здесь писать, так как времени на два форума нет.
Да сохранит нас всех Господь Иисус от духа обольщения.
Благослови вас Господь, Наталья. Папа любит вас.
P.S.
2 Кор. 11:13-15
Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
Матф. 7:15
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Матф. 24:24
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Откр. 13:13
и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
2 Фесс. 2:9
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными...
"И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? "
(Ис.8:19)
"Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом "
(Кол.2:18)
dina
2008-06-21 20:34:54
Григорий, спасибо вам, что находите время написать такие отзывы. Они не дают покоя, заставляют задуматься снова. Слава Богу, что вы относитесь к этому с такой ответственностью.
Григорий
2008-06-22 07:22:26
Спасибо, Дина. Только что толку? Вот все, что они могут ответить, вот все их аргументы: "Дьявол не трогает только то, что не имеет силы Божьей. А в нашем случае он слишком разговорчив, что и доказывает, что Тодд двигается в силе Духа Божьего"
Комментарий автора: По плодам их узнаете их....
Нина
2008-06-22 07:32:21
Всё бы ничего, Григорий, если бы вы подавали более объективную информацию. Всегда нужно выслушать две стороны. Ради большей объективности я скопировала 2 с чем-то страницы с форума инвиктори. Там их 10, кто хочет - дочитает.
VIKK Я вчера был там то что там происходит надо видеть, на сегодня 18 человек воскресли из мёртвых ,бросают инвалидные каляски ,счёт пошёл на тысячи исцелённых освобождённых. Исцеляются смотря онлайн или по тв.по всему миру.Прилетают со всех концов планеты засвидетельствать .ВЧера хотел в конце пройти в перед но за часа полтора так туда и не дошёл,пришлось ловить людей падали на пол даже если к ним никто и не прикасался.Служение набирает силу молодёжь ходит по госпиталям. Бог творит нечто- молитесь о пробуждении в ваших церквях в ваших народах.этот огонь должен придти к вам. Да дьявол подымет вой тут же на форуме через своих слуг скажет что это не нужно и тд. Будте мудры и не пропустите. .
вчера смотрел служение Бентли 23 -е свидетельство о воскресении .ТАКОЕ ощущение что скоро исцеления не будут считатся чудом только воскресения из мертвых.
Вам не приходило в голову почему через одних Бог изливает свою благодать тоннами а через других за всю жизнь не пылинки.Пытаюсь понять как почему это помазание пришло на голову ТэДА БАНТЛИ.Есть ли в этом хоть капля его заслуги играет ли хоть какую то роль наше желание получить дар ДУха Святого.Написано уверовавших в меня будут сопровождать сии знамения............ И ИЗЛИВАЕТ КАК ЕМУ УГОДНО. но почему так редко в наши дни. Ладно в тех деноминациях которые не верят в чудеса и не хотят их ,но ведь милионы людей страдают от болезней и ждут помощи от Господа почему Он не посылает ответ.????????
дА так получилось что я живу в 40 милях от лайкленда и все это происходит на моих глазах.как быть тем которые не имеют ни какой возможности приехать?Тад отсидел несколько раз за наркотики потом покаялся.В его жизни был момент когда он на работе получил травму и ему дали 3 месяца оплачиваемого отпуска. Тогда он сказал жене если мне не нужно сейчас работать, то я все это время посвящу молитве и изучению Библии каждый денъ 8-12 часов. Может это ответ всем кто ждет чудес и пробуждения в ваших церквях.может проблема в нас а не в Господе.Ведь это очень тяжелая ноша и донести ее и не присвоить хоть каплю не всем под силу.
Piter как раз сейчас идет проповедь о святости и принести и бросить у сцены все украшения подаренные как в память о сделанном грехе от любовников ,принести сигареты, наркотики ,куча растет....
Бог свят и если ты хочеш Его даров и благословений прими святость как дар и храни его замечательное слово как рас посреди служения исцеления от рака, сегодня столько свидетельств .Молитесь о пробуждении.
Вчера наткнулась на пророчество Рика Джойнера, он говорит, что это пробуждение во Флориде продлится 6 месяцев, в сентябре наступит пик, и эта волна пойдет дальше по всему миру. Он называет это началом третьей волны перед вторым пришествием, когда будет проповедано Евангелие по всему миру. Он говорит, что не ожидал, что это произойдет так рано, уже. Тодд Бентли говорит, в России пробуждение начнется с Сибири, и он призывает всех пасторов ехать во Флориду - "перенимать эстафетную палочку".
Мы собираемся у нашего пастора через день по 10-15 человек,с нами один переводчик,смотрим вместе,молимся.На той неделе было пророчества на Украину,ЧТО ЭТО ПРОБУЖДЕНИЕ ПЕРЕЙДЕТ СКОРО К НАМ...Два наших пастора собираются ехать туда,чтобы тот огонь привезти сюда.Там с Украины еще помоему никого небыло...
Сегодня ночью мы опять собирались смотреть служение,ребята это просто БОМБА!!!Укого есть возможность непропустите пожалуйсто...а прославление вооще УЛЕТ...Это был конкретный прорыв...
Всем привет! У меня не большой вопрос, как понять присутствие и выступление женщины- медиума на служении TODD BENTLEY? Я нигде в библии медиумов не нахожу. Служение с выступлением женщины-медиума на служении во флориде есть в ютубе. Помогите понять что к чему?
Copoкин незнаю что это значит мидиум но история помнит очень много лидеров женщин в христианстве ,как Кульман ,Вудварт-Эттер,Эми Семпл и тысячи других.Хотим мы или не хотим признать это, но то что Бог действовал через них это факт ,а о фактах не спорят и с Богом тоже.На служениях в Лайкланд много женщин молятся о нуждах в зале с возложением
рук.Если некоторые боятся прикосновений женских рук можно подойти к мужчинам. Главное что ответ получен от Господа а будет он использовать для этого осла слона или женщину это решать ЕМУ и только Ему.
Julja bogomol3 если нужно будет встретить и помочь с переводом с жильем ,я или кто то с моей семьи, сделаем все что возможно.
интересно что усталость не чуствовалось.После сильного прославления
Тад имел слово знания он говорил об истории пробуждения и называл болезни от которых люди получали исцеления иногда называл имена и люди выходили вперед рассказывали о пережитом исцелении .Бентли наверное сотни раз за вечер повторил -примите этот огонь пробуждения по всем городам мира несите огонь Христа все кто смотрит по тв или интернет вера не имеет границ. Ложите ваши руки на больных молитесь помогите тем кто в этом нуждается.Неполучаете потому что не просите молитесь за мертвых об их воскресении это возможно уверовавшим. Свидельства со всего мира о полученых чудесах.Кто то получил исцеление когда покупал билеты на флориду. Другие получили когда ехали на это служение в машине. Примерно в десять часов началось служение помазанием елеем .Тед Бентли стоял в центре в руках небольшие полотенца ,перед ним ведро с елеем а по правую и левую руку двигались две очереди 8000 человек.Плотная стена ашеров не давала людям падать на пол и просто выносили и ложили на пол.Наверное больше половины выходили как пяные я не
.Наверное больше половины выходили как пяные я не нахожу другого слова которое лучше подходит описать это. Десятки людей на полу не двигается ,сотни просто шатаются, остальные подняв руки молятся ,ашеры молятся над всеми желающими. Напоминает картину куликовская битва действительно жизнь на земле это не рай приходится сражатся ,Через некоторых бесы издают свои последние стоны,дьявол поджал свой хвост......Ничего подобного не видел в своей жизни ,но согласитесь приятно сознавать что твой Бог сильнее всей этой мрази которая ползает вокруг .Алилуяя будте святы как Он свят.
VIKK, взахлеб читаю твои коментарии. Наш Бог так велик! Жаль, что нельзя увидеть своими глазами и и-нет слабоват, чтобы через него смотреть, VIKK если можно, пожалуйста моя молитвенная просьба об исцелении дочери, ее глазки и вся она, верю, будет исцелина от макушки головы до подошвы ног! Если можно как-то передать мою просьбу, пожалуйста!
VIKK, спасибо, что пишешь здесь. Большая просьба - продолжай писать. Мы хотим читать и знать, что Бог делает там. У меня тоже не получается по-другому информацию получать. Будь Божьим проводником для нас. Пожалуйста.
yпaвшaя c лyны отправте мне имеил имя дочери какая просьба где живете. мой адресс: ...с выздоровлением дочери.
Всем привет! Так никто конкретно ничего на вопрос и не ответил VIKK спасибо за твой комент, но вот не про служение женщин был вопрос. Одно дело женщины молятся, возлагают руки и т.д... это все понятно и К Кульман и Дж Майер тоже все в порядке, а вот МЕДИУМ тут при чем??? Объясню медиум- это предсказатель через картины, через какие то знаки. На служении у Тэда выступала такая женщина-медиум показывала разные картинки и что то предсказывала- "пророчествовала". Вот что нашел в Викпедии:
Ме́диум — чувствительное физическое лицо (человек), посредник между "параллельными мирами" духов умерших и ныне здравствующих людей. Контакт происходит случайно и спонтанно, являясь "даром свыше". При дальнейшей тренировке органов чувств, возможна постоянная передача информации извне.
copoкин, насчет женщины, мы видели отрывки в Интернете, она там какие-то картины показывала, но мы только не поняли, о чем она говорила. А почему она медиум?
Lizzi, привет! Эта женщина- медиум так сказал сам Тодд. У нас в городе есть тоже церковь, они называют себя первой и настоящей церковью, у них на служениях тоже выходят такие женщины и выставляют всякие картины, а потом по ним что- то пророчествуют и предсказывают. Они говорят что эти картины получают в процессе какого то "духовного" или "космического" контакта. Но самое странное, что они рисуют, а "пастора" с этой церкви потом только об этом и проповедуют. Бывает, почти всегда, даже библию не открывают, мало того к слову вообще не обращаются, а все учение строится на этих самых "предсказаниях- пророчествах". Я не знаю что это такое, но в библии ничего подобного до сих пор не встречал.
МОЖЕТ БЫТЬ КТО-ТО ПРОКОММЕНТИРУЕТ? Это что новая мода проповедники (Тод Бентли) с пирсингом и в наколках. Рожденный свыше человек разве не должен оставить мирские атрибуты? Мое мнение просто кто-то раскручивает нового проповедника
наверное что бы ответить на ваши вопросы мне придется взять у него интервю.Насчет присуствия Духа Святого на его служениях ни у кого не возникает сомнений.Если поначалу
местные пастора бушевали против, сейчас они все в его молитвенной команде.Думаю что именно эти наколки открыли доступ на его служения для тысяч таких же наколотых обколотых пяных обездоленных.Христос тоже был не такой , еще есть сомнения.
Вчера в воскресение вечером я был на служении в Лайкланд.Утром в моей церкви в Клирватер американская церковь одн0на женщина рассказала об полученном исцелении слуха. 54 года обсолютно была глухой на левое ухо.В нашей церкви молодая женщина играет на скрипке в оркестре,ее подруга живет в Германии , у которой обнаружили рак слишком поздно для операции.Она позвонила ей и пригласила ее на служение исцеления в нашей церкви.Подруга прилетела и первый раз в своей жизни пришла в церковь две недели назад .Вышла в перед для молитвы и на следующей неделе на обследовании она оказалась полностью здоровой.Она не была ни разу в Лейкланд улетела домой полностью исцеленной. Теперь о вечернем в Лейкленде. Приехал пораньше, чтобы занять место поближе к сцене и видеть все и так сказать пощупать.Я сидел во втором ряду первый ряд для инвалидов,впереди сразу привлекла мое внимание женщина с девочкой лет 7-8.Дорогая инвалидная коляска со всеми наворотами подголовники фиксаторы для ног и рук и тд.Красиво одетая мать ,девочка ухожена о чем то шепчутся малышка улыбается.Девочка красива но инвалид руки двигаются о все остальное тело нет.Почему то я не мог не думать о ней , мать могла ей дать все, но к
, но кроме здоровья.Началось прославление девочка была спокойной громкая музыка ритмичная ,люди заполняют все проходы в переди.Постепенано музыка становится тише более спокойной около 20 тысяч поднятых рук, которые только колышутся .Состояние в котором казалось время остановилось и Благодать Божья где то совсем рядом.Но моя соседка девочка с ней начало творится что то .Маленькое тело ребенка дьявол выкручевал , как хотел она сжав зубы стонала , слезы лились из глас ,мать какое то время стояла рядом на коленях и обнимала гладила девочку и одна рука была поднята к небу она не молилась она вопила к небу.Недавно это была красивая женщина а сейчас это была измученная мать, которая страдала за свое дитя и она немогла ни чем помочь ей.Возле меня стоял мой хороший друг служитель с русской церкви.Мы положили свои руки на это маленькое тело ,сразу наверное десяток других рук легло на ребенка. Незнаю сколь длилась эта борьба 1час или больше,каза
казалось дьявол отступил ,девченка успокоилась даже уснула.Кто то принес небольшую кроватку мать уложила дочь.
В зале обстановка накалялась все пели одно слово Свят Свят Свят музыка полностью утихла 10 тысяч человек поклонялись Всевышнему .Но демон не ушел на совсем с девочкой стало опять плохо опять молитва , в какой то момент я встетился взглядом с матерью и не мог отвести взгляда ее глаза просили ,молили о помощи , у меня слезы текли ручьем от сострадания, бессилия и стыда.Я молил Господа проклинал дьявола изганял беса ,но казалось что ему всеравно от наших усилий. Лет 8 назад Бог давал мне дар исцеления но я нашел сто причин чтобы только не молится о больных.Я говорил Богу возьми тех у кого нет детей или моя семья помрет с голоду ты же знаешь наших будут днем и ночью ломится в дверь и попробуй откажи сам станеш инвалидом и так далее. Тогда хотелось просто спокойной жизни а сейчас я просто сгорал от стыда и бессилия и молился прости меня ее страдания это и моя вина. Прославление длилось более трех часов служение проводил кто то из Новой Зеландии пророчествол о пробуждении в Израиле ,молился о евреях, тоже называл болезни от которых получали исцелен
исцеления,кто то бросил каляску у когото появился новий зуб ,а я не мог не думать об этой девченке,родители менЯ поймут.То что так легко было для Теда Бентли но его не было в тот вечер.Я не был до конца я просто не выдержал и сбежал,не повторяйте моей ошибки за них придется платить
deonisiy, он же бывший наркоман. А потом, Бог ведь любит использовать нестандартных людей, у Него и Иисус был не такой, какого ожидали евреи.
deonisiy
Знаешь, кто раскручивает нового проповедника? Господь раскручивает. Ему нужны послушные люди, готовые делать то, что Он хочет. А брат Тед именно такой, послушный служитель Христа. А те, которые только осуждают других - не готовы служить Богу, и не послушны Его слову. Покайся, брат, и проси Бога, чтобы Он и тебе дал дар послушания.
yпaвшaя c лyны с 7 до 11 часов вечера ежедневно New York ское время для вас не оченъ удобно, в Москве 3 часа утра если не ошибаюсь.Твою просьбу отправил на их имеил сейчас они не молятся об отделъных просьбах ,отпечатывают все на бумаге перед служением ложат на кафедре и несколько раз молятся о них.На прошлой неделе приходило около 2500 просьб ежедневно.Они хранят все просьбы и просят сразу присылать ответ если получите исцеление.
Сорокин если сможешь найди это видио на ютубе дай ссылку,попробую разобратся,хотя у них там жесткий контроль, даже попасть в молитвенную групу может только служитель или его асистент, проверяют к какой деноминации принадлежит.Да и колдунам там не очень уютно их начинает трясти как бы и собственный дух не вышел навсегда, а то потом и Тэд не поможет.
Привет Jan, если эта женщина бывшая медиум, зачем тогда Тэд называет её медиумом, кстати не один раз, значит не ошибка точно. Эта женщина "АПОСТОЛ"??? Как это расскажите поподробнее. Ок, я повторюсь я не в коем случае не религиозен, а наоборот открыт и женщин в служении акцептирую. Но "Медиумов- апостолов", простите по-мойму вы что то попутали!!! Знаете, говорят ложка дегтя бочку меда портит, так вот будь это самое наикрутейшее "пробуждение", но какие то НЕ БИБЛЕЙСКИЕ добавки, настораживают!!! Друзья, будьте осторожны! Читайте Библию и проверяйте все по ней, ведь в последнее время явятся много лжепророков, лжеапостолов, и даже лжехристов. Бодрствуйте и ходите в святости!!!
Copoкин изучи биографию этой женщины, тогда лучше поймёшь о чём она говорит .Она видела видение около года назад и нарисовала картину, что бы легче понять и не забыть .Это как обычно бывает с художниками вместо сказать пару слов они рисуют годами а потом ты думай .что это значит.А в общем мне нравится твой подход дуть даже на холодное..
Copoкин
....но какие то НЕ БИБЛЕЙСКИЕ добавки, настораживают!!! ....
Это естественно. Потому что шлейф колдовской практики вуду будет ещё долго преследовать её.
И ты совершенно прав в том что говоришь об осторожности.
Тем более что у вас не существует никаких догматов о которые можно было бы опереться в деле анализа всего того что преподает эта женщина.
Прошлое человека до уверования не является его компроматом. Иначе никому из нас нельзя доверять.
Но Бог взял злейшего врага христиан Савла и сделал его самым плодотворным апостолом.
Больше об Анне Мендес:
Дорогие дети Божьи, радующиеся "новой волне пробуждения". Вы сами видели что происходит на служениях Тодда Бентли? Я провела часы перед экраном компьютера и перечитала кучу информации о Бентли и смогла сделать свой вывод.
1.На служении Бентли не говорится ни слова о Христе,о Его служении, смерти, воскресении. Ни слова о том, ради чего Он приходил в наш мир.(выкрики "во имя Христа" я не считаю. Если ты в церкви, ты должен использовать соответсвующие выражения). А также нет речи о покаянии, грехе, искуплении и примирении с Богом.
2.Все, чем занимается истатуированный человек на сцене-это с криком "БЭМ" повергает людей на пол и они там лежат и бьются в конвульсиях.
3.Бентли общается с ангелом по имени Эмма и к тому же призывает всех людей.
4. Бентли общается с умершими. наверное лишний раз не нужно напоминать, как Бог к этому относится.
5. В церкви, где он проводит постоянное служение в несколько раз после начала этого "пробуждения" увеличилось количество разводов, заболеваний раком и психическими заболеваниями.
6.Высказывания Тодда Бентли-это чистые цитаты из литературы движения "Новая Эра"("New Age").
Дорогие, делайте выводы.Мой вывод, что Тодд Бентли- это лжепророк и медиум.
Я не буду никак коментировать зти посты, в начале темы я говорил что дьявол подымет вой здесь на форуме,хоть я и не пророк, но сбывается.Прежде чем хоть что то писать в этой теме я лично побывал там .Мой пастырь прежде чем прокоментировать лично сам поехал туда.Я приглашал туда служителей пятидесятников русской церкви.В прошлую среду там был заместитель служителя обьединения славянских пятидесятнических церквей Америки.Я хорошо знаком с этими служителями многие годы и их высокая репутация не потому , что они много часов провели возле компютера ,а потому что они знают писание и лично знакомы с Богом,и нашли время приехать и убедится лично,а не прочитать какие то дешевые статейки написаные по заказу преисподней.
IrinaIrnu Первое в твоей церкви исполняется писание Марка 16: 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
если нет и церковь не идет к этому то можно ставить крест на такое служение, оно ничем не отличается он обычного клуба собирающихся по понятиям.
Второе давай запиши одно сво
Второе давай запиши одно свое служение на диск и отправь сюда я сам пересчитаю сколько раз в нем упоминается имя Иисус или Дух Святой, а потом мы сравним со служением в Лейкленде.Выполнишь это пойдем дальше по твоему списку.Запись можешь скинуть на god tube.com ,ссылку дашь здесь я думаю мне помогут пересчитать читатели этой ветки.
IrinaIrnu, то есть вы думаете, что такие Божьи служители, как Рик Джойнер, Боб Джонс, Джон Арнотт и другие перепутали Бога с дьяволом? Смешно. И Гинтас Абариус тоже ошибся, съездив на это служение и привезя этот огонь в Латвию. И остальные...
Искуссное обольщение дьявола - это другое. Например, у нас недавно в церкви все были захвачены фильмом "Секрет", многие делали такие выводы... Хотели побросать свои работы, бросив уже служение. А потом поняли, (не знаю, все ли), что это культ Нью Эйдж заложен в этом фильме. Вроде, смотришь этот фильм и понимаешь, что это обольщение, а столько верующих на него клюнуло.
IrinaIrnu, и еще мне кажется, чтобы делать такие выводы, нужно самому там побывать и посмотреть все изнутри. И как Божье дитя вы сразу почуствуете, ваш там Отец или тот, кто вас ненавидит, и пришел только для того, чтобы украсть, убить и погубить.
IrinaIrnu, согласна с Lizzi. Чтобы давать оценку событию, необходимо узнать о нем с разных сторон. Библия говорит, что дьявол не может изгонять самого себя, иначе это означало бы его погибель. (Марка 3:23-29) Мы иногда осуждаем то, чего просто не можем понять или вместить. Давайте не будем скоры на суд, но будем молиться о пробуждении в наших сердцах и городах, разрешая Богу действовать так, как Он того хочет. Но конечно же все будем проверять по Писанию. Мне тоже непонятно его общение с Ангелом(хотя к Аврааму приходили Ангелы и разговаривали с ним) и его видения о мусульманских детях, которые на небе проходят процесс обучения и т.п. Но то, что это третья волна пробуждения, я согласна. И наша церковь молиться о том, чтобы войти в пробуждение и распространять его дальше.
VIKK, привет. Спасибо за информацию, которую ты даешь на форуме. Мы много узнаем о то, что происходит в Лейкленде и спасибо всем за сайты, где можно почерпнуть информацию. Мы с мужем пасторы церкви "Пробуждение" в Одессе, и хотели бы посетить Флориду в июле-августе. Посоветуй, пожалуйста, где можно было бы разместиться и кто бы мог помочь с переводом? И сколько ехать от аэропорта Тампы до Лейкланда? Можно ли там взять машину на прокат?
Посылайте молитвенные просьбы в Лейкланд!
На адрес пробуждения пришло уже >15 000 письменных свидетельств о том, как Бог исцелил людей, которые смотрели прямые трансляции из Флориды по GOD TV, либо посылали молитвенные запросы по E-mail. Исцеления очень серьезные...
Например, женщина на фото: исцелилась от неизлечимой опухоли, которая приковала ее к инвалидному креслу. Во время просмотра GOD TV опухоль рассосалась и женщина вышла из кресла. Ее свидетельство приводили в пример РЕПОРТАЖ CBN...
Послать запрос : prayer@ignitedchurch.com
Послать свидетельство об исцелении: praise@ignitedchurch.com
Господь царствует!!! Славы Его полна вся земля!
Ух-х!!! Сколько на форуме специалистов по духовным проявлениям! Уважаемые, а Бог хоть раз как-то явно проявлялся через вашу жизнь сверхестественным образом? Фарисеи роптали на Иисуса, а из-за чего? Из зависти. Бог через Него действовал, а через фарисеев, самых святых, самых истинных почему-то не действовал. Вывод напрашивался сам по себе: если через нас, самых святых и правильных, Бог не действует, то через этого Иисуса точно дьявол работает... Даже по слову можно подтвердить: исцеляет в субботу-а это грех, плюнул на землю и помазал глаза-такого нигде не написано, чтобы так Бог действовал, шел по воде-как настоящий медиум, призывал передвигать горы-это уже телекинез и много еще чего делал...
Господа и дамы, ВНИМАНИЕ, Слово Божье:
" Иоан.14:12 Истинно, истинно
говорю вам: верующий в Меня, дела,
которые творю Я, и он сотворит, и
больше сих сотворит, потому что Я к
Отцу Моему иду."
NO COMMENT
Я думаю, что если кто то, чего то до конца не понимает, то это не значит что непонятные вещи нужно сразу записывать в разряд оккультизма и т.д. и предавать анафеме.
"...не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив."
От Луки Гл 24 Ст23
Было ведь и так. Никто же не бросился тогда доказывать что это не правильно - видеть и говорить с ангелами.
Другое дело, это к чему приведёт данное пробуждение и чудеса, будет ли оно развиваться дальше, или... это же не первое в истории проявление таких чудес...
Я читал что и Клаудио Фрейзон приезжал в Лейкленд, а в свое время в Аргентине, Клаудио был как Тод Бентли сегодня...
Немногим более 10 лет назад, Бенни Хинн стоял у истоков подобного пробуждения, и так же как и сегодня, были и противники такого служения, и те кто радовались тому что увидели подобное в своей жизни.
Подобный список можно еще долго продолжать, но разве в этом дело?
Комментарий автора: АЛЛИЛУЙЯ!!!!!
Т.П.
2008-06-22 09:39:27
Насколько сейчас в загоне чистота,святость.
Не нужно это.
dina
2008-06-22 09:41:49
Нина, спасибо и вам. Интересная картина вырисовывается. С Божьей помощью надо попытаться разобраться.
Григорий
2008-06-22 11:26:11
Аминь Наталья! Вот я по плодам и узнаю их!
Григорий
2008-06-22 11:27:19
Нина, прошу пояснить, в чем именно моя информация необъективна?
Григорий
2008-06-22 11:30:00
Цитата Бентли: Бог сказал мне больше не проповедовать об Иисусе. Я спросил: Что? Не проповедовать об Иисусе? Да, - ответил Бог, ты должен теперь проповедовать об ангелах и сверхъестественном. NO COMMENTS
Григорий
2008-06-22 11:36:17
Наталья, то есть когда случиться это «восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» все христиане будут сидеть и молчать в тряпочку, и именно это укажет вам на то, что это "пробуждение не от Бога". Хорошая у вас логика, Наталья.
Григорий
2008-06-22 11:40:04
Это я ваш Наталья прошлый коментарий прокоментировал:"Дьявол не трогает только то, что не имеет силы Божьей. А в нашем случае он слишком разговорчив, что и доказывает, что Тодд двигается в силе Духа Божьего".
Наталья, разрешите задать вам вопрос, а вы на него ответьте пожалуйста честно. Да или Нет.
Вы ЛИЧНО Наталья верите, что это ДУХ СВЯТОЙ сказал Бентли пнуть пожилую женщину в лицо байкерским бутсом?
Комментарий автора: Разобраться очень просто - в помазании Божьем нет духа страха.
Нина
2008-06-22 11:52:11
Вспомните Смита Виглсворта (если он для вас, Григорий, не "лже"). Иногда Бог поручал ему исцелять людей нетрадиционным, скажем так, способом. Например, ударом больной женщины в живот, а там была огромная раковая опухоль. И далеко не однократным ударом он действовал, как ему открывал Бог. Таким способом были исцелены некоторые люди. А плоды этого человека описаны, как великого мужа Божьего, который жид в непрестанной молитве.
Поэтому допускаю, что ваши доводы насчёт грубых высказываний и действий Тодда Бентли могут быть преувеличены или неправильно переведены. Ведь английский - всё-таки не ваш родной язык, вы можете упускать (или приписывать по незнанию) какие-то нюансы. А может быть, просто слепо повторять за кем-то из англоговорящих недоброжелателей.
Поверьте, яничего не имею против вас, Григорий, и уважаю вашу позицию. Однако категоричность в таких случаях просто опасна для отрицающих. А вдруг вы ошибаетесь? А написано, что всё простится, только не оскорбление Духа Святого. То есть не простится ни в этом веке, ни в будущем, если на действие Духв Святого скажкт, что это дьявол. Стало быть, простятся даже ошибки искренне поверивших людей, но не клеймение, которое вы и Компания здесь допускаете. Так что побойтесь Бога - выгодней для всех противников.
Григорий
2008-06-22 15:30:24
Хорошо, Нина, разбирайтесь. Я искренне желаю вам разобраться.
Григорий
2008-06-22 15:40:16
Я не в чем не похулил Дух Святой. Я даже могу допустить , что милостивый Бог может совершать там исцеления, НО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по вере людей, и только по этой причине. Я критикую и смело осуждаю как раз следование оккульному учению, выходам в астрал и поклонению ангелов. И делаю это на основании Божьего Слова.
Вам страшно за меня. А вам не страшно за тех людей, которые приезжают в лекланд и принимают импартации от неизвестно какого духа, которые огромной толпой хором кричят: Ангелов, ангелов, ангелов сюда!, которые видят страшные видения, после посещения этого пробуждения. Вы не боитесь что их судьба в вечности может тоже решиться там? Комментарий автора: Будьте благословенны.
Фома
2008-06-24 04:35:29
Мда... Сначала выдан был "удар в живот "для исцеления",сошел на ура!
Далее ,по нарастающей- уже удар бутсем в лицо.
Жем более крепких действий среди невдумчивых и легковерных.
Автор ссылается на отсутствие страха! Но тюрьмы наши просто полны бесстрашными.
Стах Божий -начало мудрости.А она не у многих.
И потом ,как просто все в отношении святости:брось в нашу кучку наркотик,сигареты,украшения...И на этом все? Очень легко достижимая святость!
"Умервщвляю и порабощаю тело мое,чтобы проповедуя другим,не остаться недостойным."
"Те ,которые Христовы,распяли плоть со стастями и похотями",Гал.И кто это делает,тот знает как это и что это за труд в Господе и с Господом.
"вы еще не до крови сражались,подвизаясь против греха", говорит апостол,который знал,что это такое.
А вот не Христовы этого не делают.Они ищут легоньких путей к простенькой незатруднительной святости.
Итак ,что нам ожидать покрепче удара ботинком?
Можно предположить что.Но и это будет съедено и с радостью выдано за "Дух"
Маразм крепчал... Комментарий автора: Вряд ли Вы услышите, если не уразумели отличие Страха Божьего от духа страха( духовного разрушителя, сжимающего в своих тисках) вообще. На служении Тодда есть неудробоваримые вещи для разума логики, но отсутствует духовная несвобода. Я смотрю и критиков тоже, увы, их аргументы "плавают". Благословений.
Нина
2008-06-24 14:45:46
Этот отрывок из материала о недавнем излиянии Духа Святого на детей в Китае. Для воспитателей этого детского заведения тоже было много неясного в проявлении Духа Святого. Но им хватило мудрости всё правильно понять. Почитайте, пожалуйста.
Х. А. Бейкер. Миссионер в Тибете, Китай. Библейские доказательства излияния
…В первые дни никто не обращал особого внимания на еду и сон. Когда бы молодежь ни начинала молиться, сходила сила Божья, что никто не мог стоять. Было совершенно невозможно питаться в установленное время без вмешательства в работу Святого Духа. Только когда сила Божья поднимала детей с пола, они могли пойти покушать и немного отдохнуть, но затем снова возвращались в молитвенную комнату, чтобы пребывать в присутствии Святого Духа. Эти проявления Святого Духа были настолько продолжительны, что практически весь день, до поздней ночи некоторые из детей были под Его силой. Когда все начинало успокаиваться к девяти-десяти часам вечера, мы договорились, что в это время дети будут идти отдыхать до следующего утра. Обычно несколько человек хотели продолжать молиться и пребывать в присутствии Бога дольше. Когда они продолжали молиться дальше, то те дети, которые ушли спать, вскоре возвращались снова, чтобы молиться. На протяжении этих ночей никто не спал много. Некоторые мальчики никогда не покидали молитвенную комнату ночью, продолжая молиться. Они не хотели спать. Когда они уставали, то отдыхали на полу в молитвенной комнате, а когда просыпались, начинали снова искать Бога.
Одна вещь очевидна. Это было излияние Святого Духа, которое не требовало ничего от нас, миссионеров, кроме того, как держаться подальше и не вмешиваться в Его чудесную работу. Наша часть была – открыть свои сердца, чтобы мы тоже могли быть введены глубже в небесное благословение, которое изливалось таким могущественным образом.
Наше присутствие или отсутствие на собраниях никак не отражалось. Однажды утром мы задержались на верху, а дети, один за другим собирались в молитвенной комнате и начинали молиться и славить Бога, без единого напоминания. Когда же, наконец, мы освободились и спустились в молитвенную комнату, то увидели некоторых детей, лежащими на полу под силой Святого Духа, и поющими песни на иных языках.
С самого начала проявления Святого Духа, видения и откровения относили все в сверхъестественное царство, так далеко за пределы нашего ограниченного понимания или опыта в сверхъестественном, что миссис Бейкер и я признались друг другу, что когда все это происходило, единственное, что у нас было - это вера в то, что Бог намного больше дьявола. Мы обрели убежище в обещании Господа, что те, кто просят у Отца хлеба, Он не даст камень; те, кто просят рыбу, Он не даст змею; те, кто просят яйцо, Он не даст скорпиона; те, кто с чистыми намерениями, как эти дети, просят и ищут Святого Духа, то не получат злые даяния от демонов, но получат именно то, что ищут, Святого Духа (Лука 11:13).
На протяжении всех этих недель Господь доказывал нам верность Своего обещания. С того времени, как Он это доказал нам, это освободило нас от беспокойства, что это не Бог. То, что мы видели и слышали, было прекрасно и это было от Господа. Каждый день было что-то новое, одно чудо следовало за другим, Господь переводил нас с уровня на уровень, переводил от славы в славу в Своей школе Святого Духа.
Christian Lady Pastor
2008-06-24 17:51:03
У меня есть два вопроса:
1. Тодд живет согласно Библии?
2. Тодд проповедует/учит согласно Библии?
Огромная ошибка современных Христиан в том, что они считают, что чудеса и исцеления доказывают, что человек действует по воле Божьей... Однако если смотреть в Библию, то там сказано, что восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут ВЕЛИКИЕ ЗНАМЕНИЯ и ЧУДЕСА, чтобы прельстить, если возможно, избранных.
Таким образом, чудеса и исцеления не доказывают того, что этот человек от Иисуса Христа.
Вы знали, что в других религиях тоже люди исцеляются? И даже воскресают из мертвых? Если руководствоваться аргументами автора статьи ("там помазание и исцеления"), значит, нужно идти в религии Нью-Эйдж, в "вуду", в буддизм???
Вы знаете, что сатана также имеет помазание, поэтому творит чудеса?
Так на основании чего мы можем судить (рассудить?)
Только на основании Слова Божьего (Библии).
Почему же вы, уважаемый автор, на все приводимые вам другими комментаторами слова из Библии, опровергающие учение Тодда, можете ответить только "а там помазание, там исцеляются, и вы идите молитесь". Идите и читайте Слово Божье, уважаемый автор!!!
И не нужно обвинять людей, что они не точно понимают другой язык (английский) или неточно переводят. Перевод был дан очень точный. Вы сами на каком уровне владеете английским, чтобы оспаривать чужой перевод?
У Вас есть Библейские аргументы? Комментарий автора: www.riverflow.ru
Берегитесь инспекторов плодов
Beware of the Fruit Inspectors Они говорят, что защищают тело Христово, но больше они заботятся о своей прибыли, чем о том, чтобы что-то выросло. Они хотят быть увидены и услышаны…
Инспекторы плодов имеют несколько характеристик. Во-первых, большинство из них никогда не были вовлечены в служение за кафедрой и никогда не имели какой-либо ответственности за группу людей. Они смотрят на пробуждение снаружи и начинают разбирать его на части, что называют это как объективное исследование. …
Это пробуждение идёт ещё несколько месяцев, а уже много всяких смущающих докладчиков задаются вопросом о том, Божье ли это движение. В своей статье Рик Джойнер говорит, что пробуждения имеют свойства радикально меняться. Люди из предыдущего пробуждения часто оцениваются по плодам того пробуждения, но в случае с Тоддом Бентли, плод уже начал проявлять себя сам. Многие чудеса исцеления имеют медицинское подтверждение, но остерегайтесь инспекторов плодов …. Они любят занимать позицию власти и не видят славу Божью, они подобны распространителям слухов в церкви и они разберут на части любое лидерство и попытаются смутить своими публикациями в журнале….
Я наблюдаю за Тоддом Бентли и бываю на его собраниях уже более 5 лет и позвольте мне сказать вам что-то: я не понимаю всего, что он делает, но я скажу вам, что он имеет помазание в своей жизни, о котором большинство людей могут только мечтать. Четыре года назад в Реддинге, Калифорния, мой сын, который тогда имел проблемы с наркотиками, прилетел ко мне, чтобы послушать его. Тодд Бентли, с руками в татуировках, затронул моего сына. Фактически, это был особенный вечер. Бентли говорил о хождении на Небеса и когда он начал говорить, атмосфера Небес сошла на всё здание с 2000 людьми. Я верю, что Бентли имел переживание вне тела и был взят в присутствие Божье, потому что тогда не происходило бы то, что происходило прямо перед их носом.
Пробуждение в Лейкланде ещё не имело достаточно времени, чтобы быть исследованным. Рост этого пробуждения феноменальный, но истина этого пробуждения начинает проявляться по всему миру. Люди Божьи не могут быть одурачены, и они знают, когда происходит действительно что-то реальное.
В середине Браунсвильского пробуждения, инспекторы плодов вышли на свет и напечатали статью, что церковь разделилась из-за этого пробуждения, и что произошло на самом деле из этого, так это то, что Браунсвильская школа служения разделилась. Если кто-нибудь думает, что они имеют ответ на это пробуждение, они запихивают Бога в ящик. Бог знает, что происходит. Журналам и газетам не дано судить это движение Божье, но людям, который трудятся и трудятся хорошо. Люди ведь знают, когда что-то идёт не так и хватит пугать народ своим личным мнением, а лучше разузнать, что хочет Бог, перед тем как приложить свои руки к какому-нибудь ещё мужу Божьему. Инспекторы плодов живут в собственной изоляции и никогда не поймут голод тела Христова о пробуждении.
Джеррел Миллер, главный редактор газеты о пробуждениях.
Christian Lady Pastor, почитайте об этом евангелисте, во что он верит и как он живёт. Эта информация не закрытая.
Сами по себе чудеса и исцеления ничего не доказывают. Разумеется, что их могут отчасти делать (а чаще -подделывать) и оккультисты всех мастей. Но если это делает христианин, проповедующий Господа Иисуса Христа, то Господь подтверждает слово истины знамениями, чудесами и исцелениями. Очевидцы-христиане свидетельствуют, что так и происходит.
Другие смотрят и не верят, что это Бог. Но если Иисус Христос, как Единственный путь, истина и жизнь,проповедуется, то почему же не верят? Видимо, из-за предубеждения. Считают, что прошло время апостолов. Знакомо до боли...
Оппоненты, ответьте, пожалуйста, на вопрос: можете ли вы назвать хоть одно имя из современных служителей, 20-21 века, через которых действовал дар исцеления, чудотворения, изгнания бесов? Если никого не назовёте, значит, имеете предубеждение. Поэтому и данный случай не воспринимаете как Божий. Похоже, что любой служитель-чудотворец, как бы он ни проповедовал Христа, для вас антихрист.
Фёдор Капинос
2008-06-24 21:15:27
Ого какая перепалка...
Сколько у нас "экспертов" всяких - разных...
Господа эксперты, а по вашей молитве Бог исцелял или изменял кого -то? Или вы только в Библии это читали?...
Употребите свои усилия на противостояние сатане, это полезней для всех. Христиан изменит Сам Бог...
Фома
2008-06-25 03:03:24
И исцелял и изменял.
И это начиналось с глубокого исповедания грехов.исцелялась душа от проказы греха и исцеляет,если угодно Богу, Господь и само тело.
Но ведь надо еще сохранить свои "одежды белыми",данные при покаянии.И "претерпеть до конца" все козни дьявольские.Потому,что "побеждающий "сядет с Ним на престоле рядом.
А ведь здесь видно-как исцеление,чудеса выпячены и как скромно и немного о глубоком покаянии.Достижении главного нашего плода - святости.
Но это подвижнический путь.
Ну,понимаю,так изголодались по исцелению,так хочется как Павел, тоже творить чудеса.Но основа какова у Павла? "Свидетели вы и Бог,ка к СВЯТО,ПРАВЕДНО И БЕЗУКОРИЗНЕННО поступали мы пред вами,верующими."
Ныне она непривлекательна.
Но на этом голодании можно хорошо попасться дьяволу.
Комментарий автора: самое интересное, что дьявола контролирует Бог
Фома
2008-06-25 11:18:57
И все же позволяет дьяволу "прельстить по возможности и избранных"
Фёдор Капинос
2008-06-25 11:28:16
Фома, если ты видел исцеляющую силу Божию, то мне не понятно твоё недоумение?
Ты пишешь:"И потом ,как просто все в отношении святости:брось в нашу кучку наркотик,сигареты,украшения...И на этом все? Очень легко достижимая святость!
"Умервщвляю и порабощаю тело мое,чтобы проповедуя другим,не остаться недостойным."
"Те ,которые Христовы,распяли плоть со стастями и похотями",Гал.И кто это делает,тот знает как это и что это за труд в Господе и с Господом.
"вы еще не до крови сражались,подвизаясь против греха", говорит апостол,который знал,что это такое.
А вот не Христовы этого не делают.Они ищут легоньких путей к простенькой незатруднительной святости.
Итак ,что нам ожидать покрепче удара ботинком?
Можно предположить что.Но и это будет съедено и с радостью выдано за "Дух""
и ещё:"Но ведь надо еще сохранить свои "одежды белыми",данные при покаянии.И "претерпеть до конца" все козни дьявольские.Потому,что "побеждающий "сядет с Ним на престоле рядом."
Понимаешь ли дорогой брат, вместе с белыми одеждами даётся ещё и обновление ума,"2 и не сообразуйтесь с веком этим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божья, благая, угодная и совершенная." И ЭТО ПРИХОДИТ ПРИ ЧТЕНИИ Нового Завета, только Слово Божие может это сделать.
В моём случае это было так...
Christian Lady Pastor
2008-06-25 11:48:33
В ответ на ваши слова отмечу, что я лично проповедую "за кафедрой" более 11 лет. В нашем служении происходили и происходят чудеса и знамения: мертвые воскресают, слепые прозревают (даже было чудотворение, когда на пустой глазнице вырос глаз), парализованные начинают ходить и так далее. Я вовсе не против чудес. Но я подчеркиваю, что только чудеса и исцеления сами по себе не доказывают, что человек проповедует чистое Евангелие. Разве вы забыли, что и "бесы веруют и трепещут", и также в Евангелии от Матфея БЕСЫ называли Иисуса Сыном Божиим!!!
А назвать Иисуса ГОСПОДОМ всей своей жизни - это не просто слова (которые, как я только что упомянула на основании Писания, и бесы говорят), а послушание Слову Божьему, которое в частности говорит, что мы не должны делать татуировок на теле (в том числе татуировок лица Иисуса, так как одна из 10 заповедей гласит, что мы не должны делать изображения Бога ни в какой форме). А также мы не должны проповедовать другие лживые религии.
К сожалению, визуализация третьего неба, чем занимается Тодд, напрямую взята из учебников НЬЮ ЭЙДЖ.
И именно в эту лживую религию вас и ведет Тодд, прикрывая это красивыми словами об Иисусе.
Прозрейте, пока не поздно!!!
Просите Бога очистить ваш дух и ваш разум.
Что касается плодов служения, то Библия говорит нам "по плодам их узнаете их". Какое право вы имеете отвергать эти слова Библии?
Однако плоды данного служения еще не видны, о них можно будет судить не раньше, чем через 5-10 или более лет. Останутся ли эти исцелившиеся исцеленными или придут еще более худшие болезни из-за того, что они идут за Тоддом в ложную религию Нью-Эйдж?
Родились ли на самом деле все эти люди СВЫШЕ и придут ли они на небеса получать награду за свои жизни?
Только время покажет это.
Я считаю, что пока рано судить о плодах этого служения. А вот о том, что проповедуется ложное Евангелие (сильно замешанное с учением Нью Эйдж), нужно уже судить на основании Слова Божьего!!!
Фома
2008-06-25 14:01:21
"Благоразумный видит беду и укрывается,
а неопытные идут вперед и наказываются" Притчи 22. Комментарий автора: Бог движется по кругу. Он вывел свой народ из Египта абсолютно каждого исцеленым. При чем уровень веры каждого был разным. Исцеление Тела будет обязательно. Даже скорее для того, чтобы верующие поверили в Бога.Чудеса в Теле Христовом (их творит только БОг, а среди мира может и не только Бог) будут знамением именно для Тела о возвращении Иисуса. Все,что я могу сказать - следите за тем, что происходит в Теле Христа и не торопитесь с негативными выводами. Все в Нем да и аминь, доверьте результаты Богу. если око твое светло
Фома
2008-06-26 04:31:42
Не трудно поверить в Бога ,увидев какие-то чудеса.
Но Иисус говорил :"не радуйтесь тому,что бесы вам повинуются,а радуйтесь-что имена ваши записаны на небесах".
Не чудеса-это может бытьтолько призыв,а чистая ,богоугодная жизнь в Господе и позволит "чистым сердцем Бога узреть".
А так это то,что "вы ели хлеб и насытились"...
Фома
2008-06-26 04:35:53
И потом,выход из Египта что показал?
Что Бог терпит нечитоту рядом с Ним,когда уже увидели Его действие? Сколько людей вывел,но в землю они так и не вошли? Из-за понравившейся, полюбившейся нечистоты в жизни!
Подобные пробуждения поведут человека, но куда? Исцеления тел ради исцеления?
Комментарий автора: не надо утрировать. или у вас такое плохое мнение о людях? а как же заповедь любви к ближнему? она начинается в ваших мыслях.
Фома
2008-06-26 07:20:34
Что значит "утрировать"? То ,что я беру стихи и события из библии,которых вам бы не хотелось бы брать,а строить на том, что оправдывает сейчас такое заманчивое на общем фоне вроде как бездействия нынешних лидеров "пробуждение" с легоньким подходом к святости?
пройдет волна, и останутся люди один на один со своими искалеченными душами.Но вам они уже будут не интересны.
Фёдор Капинос
2008-06-26 08:43:59
Сколько Всётаки неравнодушных людей, но если вы что -либо не понимаете или не принимаете в силу разных причин (например - Харизматы изначально являются еретиками) тогда уж извините, пожалуйста, это пробуждение не для вас.И вся эта критика и самокритика,увы, бесполезна. Я думаю нам не изменить друг друга, настоящий Харизмат никогда не согласится с православной мудростью (для меня лично НЕ мудростью), также и вы не примете нашей мудрости, поэтому (я так считаю) нужно делать оговорку - ЭТО ДЛЯ ХАРИЗМАТОВ!!! и тогда не будет споров.
Я был на собраниях Джона Сангера в Приморье три дня ( даже ушёл с работы ) и все три дня я сидел и у меня лились слёзы от осознания того, что это за МОИ грехи был распят Господь...
Верующий я уже давно, и повидал и пережил немало, но такое было впервые...
А собрание началось нестандартно - после молитвы вышел проповедник и сказал, что Бог нас слышал и ответит каждому... И чудеса начались...
И если на протяжении трех дней вы бы видели и ощущали как Бог изменяет и исцеляет вас и людей, вы бы не обратили на этих критиков никакого внимания. Вот такой ответ я даю вам - Вы не согласны, что это библейское событие? И на здоровье...
Фома
2008-06-26 08:57:36
Интересно,Бог уже стал конфессиональным!
Я думал,что Бог - Бог христиан.(библейских)
Точно так же могу сказать,что вы не соглашаетесь с тем,что это "пробуждение" не библейское.Дело ваше.
Но вы согласитесь с тем,что у каждого все-таки свой выбор ,и он вправе выслушать обе точки зрения?
Фёдор Капинос
2008-06-26 08:59:02
А про наколки скажу так - когда я был бандитом, я не делал наколок, чтобы не было видно, что я уголовник, но знаю много людей уверовавших и исколотых по прошлой жизни, чтож им теперь кожу менять чтоли?
Не будьте так строги к другим, судите лучше себя и Бог благословит вас!!!
Фёдор Капинос
2008-06-26 09:11:21
Да, я не согласен, что это пробуждение - не библейское!!!
Но - "Но вы согласитесь с тем,что у каждого все-таки свой выбор ,и он вправе выслушать обе точки зрения?" - ваше мнение я выслушал. Можно вопрос - только без кокетства -вы православный или баптист?
Фома
2008-06-26 11:03:53
Я ,как и написано в писании, ХРИСТИАНИН. Разве этого уже стало недостаточно?
Устарело,несвежо,пресно?
Григорий
2008-06-26 13:02:04
Уважаемый Федор, в том-то и вся соль, что этот парень сделал все наколки не до уверования, а в течении максимум прошлых двух лет, а в служении он уже 10 или более лет. Мне не дает покоя мысль, что могло заставить этого человека сделать это. Но когда я смотрю на изображения, которые он нанес, мне становиться страшно, если мои предположения оправдаются. Вот посмотрите что он нарисовал у себя на ноге
cristianismobiblico.com/bentleyexposed.htm
А здесь посмотрите, на его руке - голова мертвого Иисуса.
toddbentley.org
раздел Todd Bently Tatoos
Неужели вас это хотя бы не настораживает?
Нина
2008-06-26 13:31:34
Наколки он сделал подростком. Об этом и о другом здесь.
(Увы, ни ссылка не встаёт здесь, ни текст, хотя все НТМЛ-знаки удалила).
Фёдор Капинос
2008-06-26 14:31:09
.Хорошо, если ты Христианин по Писанию, то сколько твоя тень исцелила людей? Если не одного, то ты не совсем по Писанию Христианин.
Все эти названия придумали люди, чтобы было понятно, в общих чертах, какое понимание Библейских истин у человека – т.е. признаёшь крещение Св. Духом – ты Пятидесятник, не признаёшь – ты другой…
Я Харизмат – потому-что моя вера позволяет мне возлагать руки и исцелять больных и т. п.
Понимаешь разницу?
До 17 мая я ничего не знал ни о Бентли, ни о Сангере.
Но Бог коснулся лично меня на служении Джона Сангера, и чтобы вы не писали и не говорили – для меня он Божий Служитель. Он начал своё служение с рассказа о пробуждении во Флориде, о том , что на него возложил руки Бентли и сказал, что Бог посылает его в Россию. У Джона было запланировано служение в Уссурийске на 28мая, а по слову человека Божия он приехал в пригород Владивостока 17 мая и три дня было служение. Были разные проявления Божией Силы, но за себя скажу, меня просто Бог поменял. Я не падал, не смеялся, внешне вообще ничего не было, а внутри я стал другим.
Кстати, никто не упоминает даже о Джоне Сангере, а Господь через него так сильно людей касался…
Когда я приехал первый день со служения, я даже ничего не нашел в интернете об этом пробуждении, «Эксперты» начали судить его позже…
P.S: Библейскому Фоме Бог сказал – не будь неверующим, но будь верующим…
P.S.: Григорий про наколки ничего не скажу, судя по фоткам он байкер? А толкование его проповедей для меня не авторитетно пока сам не ознакомлюсь, ничего не могу сказать. Но Джон Сангер – Божий посланник и сказал ему об этом Бентли.
Григорий
2008-06-26 15:50:51
Эх дорогая Нина, и кому же верите. Я вам могу предоставить десятки видео 2005 года, где он беленький и чистенький проповедует со сцены. Вот, посмотрите, а потом еще раз подумайте, можно ли верить человеку, который сейчас так нагло врет!!!
Григорий
2008-06-26 15:54:46
Вот Нина, посмотрите и делайте выводы
au.youtube.com/watch?v=JMEKB2UUmac
К.Лирик
2008-06-28 16:56:23
Рожденные свыше! Чего вы боитесь? Что дьявол обманом заставит принять бесовское исцеление, или физическое проявление, или сделает вас одержимыми? Каким образом? Неужели посредством вашего желания знать Бога лично? Не сходите с ума от страха! Если вы пытаетесь получить от человека, то не важно, святой он или лжец - вы в любом случае будете в проигрыше. Если же вы пытаетесь получить от Бога, то Он никогда не даст вам камень вместо хлеба.
Единственный способ, которым дьявол получает доступ в нашу жизнь - наше СОЗНАТЕЛЬНОЕ непослушание Богу. Невозможно быть непослушным Богу, если вам дали вкусить идоложертвенное и не сказали об этом. Поэтому Павел и говорит чтобы мы ели безо всякого исследования, дабы не искать преткновений для собственной совести. Если фокус вашей жизни на Боге, тогда Он позаботится о том, чтобы вам не всучили подделку. Прельщение избранных происходит лишь тогда, когда они сводят свой взгляд с Бога. Нам же даны конкретные указания, как различать духов. Если с этим все в порядке - будьте открыты.
А о различении служителей и служений Иисус дал единственную безошибочную проверку - плоды. Какие плоды этого пробуждения? Основной - спасение людей. Дьявол и пальцем не пошевельнет, если это его действие приведет к приобретению Богом какой-либо души. А души спасаются тысячами. Если это начал дьявол, то должно быть локти сейчас кусает. Если Бентли его служитель, то он больше похож на дезертира.
Другие плоды пробуждения - обновление любви к Богу, обновление посвящения, страсть к спасению погибающих, жажда познания Бога.
Перестаньте смотреть на Бентли и у вас отпадет необходимость доказывать его лживость или истинность. Пробуждение начал не Бентли. Если вы так думаете, то оно пройдет мимо вас. Бентли - в руках Бога, в особенности когда от этого зависит сохранность десятков тысяч Его детей.
Фома.
2008-06-29 09:34:33
Не сходите с ума от страха...
Ну и словечки у вас.
Ну а насчет того,что Бог не положит камень...
Сколько лжепробуждений начиналось с того,что человек,не заботясь о чистоте сердца,молился и просил "не камень".
Но через лазейку неочищенного сердца дьявол входил и начинал свое "пробуждение".
Нина
2008-06-29 10:09:27
"Сколько лжепробуждений начиналось с того..." - назовите хоть одно. Войдёте в историю!
Григорий
2008-06-29 14:49:08
Уважаемая Нина, вопрос адресовался не мне, но разрешите мне тоже на него ответить. Перечислять можно много, например, именно с явления одному человеку "ангела" и последующего "пробуждения" начилось движения Мормонов. Причем мормоны считают себя христианами и проходят проверку на "духа, исповедующего Иисуса Христа, пришедшего во плоти". Могу также привести вам в пример "пробуждение" под предводительством Вильяма Брэнхема, которое сопровождалось чудесами и знамениями. Для справки, Вильям Бренхем провозгалсил себя ангелом Лаодекийской церкви, и объвил учение о троице дьявольским. Если пожелаете, могу привести вам еще примеры.
Нина, а насчет того, что Бентли наколки в подростковом возрасте нанес?
Или ложь уже допустима в кругах "великих"?
Ася
2008-06-29 19:25:51
Я уже давно пытаюсь разобраться в данном пробуждении, постольку поскольку некоторые мои знакомые начали странные вещи говорить и возводить Тодда чуть ли не в ранг своих идолов. Я человек, который не противится действию Духа Святого, я многое видела, многое сама испытывала и Бог многое делал и делает через меня. Но всё же, некоторые моменты об этом пробуждении меня очень смущают, есть рял нессответсвий с Библией, которые мне мягко говоря непонятны. И только не надо отвечать, что Дух Святой покажет. Мы должны всегда всё исследовать соласно Писанию. Первое и самое главное, что мне не нравится - это то, что Тодд сделал себе наколки уже будучи верующим. Пару лет назад он был у нас на Украине ещё без наколок. Рассматривая его наколки, можно увидеть несколько оккультных символов. Или человек не знает, что делал, или же знает. Многие другие моменты меня тоже смущают. Не знаю, есть ли здесь люди, которые живут в Америке. Но я звонила своим друзьям туда и они говорят, что слишком много противоречий в этом всём, поэтому никто толком какие-то выводы делать не берётся.
Поэтому могу сказать одно, по плодам их узнаете их... Только так. Но не надо смотреть только на плод исцеления, есть много других факторов, по которым определяется действует Бог или нет. Пока что мне очень многое не нравится в учении и поведении Тодда.
Фёдор Капинос
2008-06-30 08:48:10
24 Итак, вторично призвали человека, который был слеп, и сказали ему: воздай славу Богу; мы знаем, что Человек Тот грешник.
25 Он сказал им в ответ: грешник ли Он, не знаю; одно знаю, что я был слеп, а теперь вижу.
Иоанна 9
Фома.
2008-07-01 02:51:26
Федор,вы -служитель.И не знаете,что дьявол,чтобы привлечь, "даст свои знамения"?
И любое чудо только от Господа?
Кашпировский,упоминая Христа,то же "исцелял"? Вы не сидели с родственниками у экрана телевизора?И постепенно дьявол увлечет и сокрушит даже после вроде как замечательного исцеления,но тела!.А ведь многие тогда тоже чувствовали исцеления?
Знчит,есть вещи от Господа,которые должны обязательно учитываться?
"Чистые сосуды годны Господу на всякое доброе дело".Мы должны быть "мудры на добро".Как часто мы свое "добро" невеливаем ,а "добро" истинное от Господа так и остается и непонятым и не принятым
"Что пользы,если человек приобретет весь мир,а душе своей повредит".
А вот неочищенный грех может стать лазейкой хорошей для дьявольских действий.
федор капинос
2008-07-01 04:20:47
согласен, не каждое чудо от Бога, но в случае с Джоном Сангером - это был Бог!
Фёдор Капинос
2008-07-01 11:51:59
Почитал форум на инвиктори - господа эксперты, оказывается вы хуже чем я о вас думал..!
Григорий
2008-07-01 12:09:46
Федор, это совершенно не важно, что вы о нас думаете, или что мы о вас думаем. Важно то, что будет с теми людьми, которые не разобравшись, поехали в Лейкленд, и приняли "импартации" от этого человека. ВОТ ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО ВАЖНО. А свои амбиции нужно в этом случае убрать подальше.
ЗЫ. Моя знакомая из Филадельфии сказала,что некоторые люди после служений во Флориде уже сошли с ума. Я жду подтверждения этой информации и если, смогу, дам здесь ссылку на источник. Комментарий автора: И кто же тут тратит свои духовные силы на доказательство того, что Иисус одержал победу над силами ада????!!! Вместо того,чтобы просто войти в эту победу... будьте благословенны!
Григорий
2008-07-01 13:00:04
Наталья, я как всегда в восторге от ваших коментариев:)) Будьте благословенны и вы!
Фома.
2008-07-01 16:44:05
Иисус одержал победу над силами ада...
Кто ж сомневается про Иисуса?
Но вот есть "служители", использующие Его Имя, которым дьявол резонно задает такой вопрос:
"Иисуса знаю и Павел мне известен,А вы кто?"
Фёдор Капинос
2008-07-01 18:41:14
Плачьте о себе и о детях ваших..!
Фома
2008-07-02 03:21:52
приходится,потому,что сторонников у "лжепробуждений" все больше.
Фёдор Капинос
2008-07-02 08:07:03
Господа эксперты, я вас умоляю, не надо спасать нас, харизматов.Спасибо, конечно же, за заботу о нас, но вы сначала помолитесь о себе, а уж потом и нас учите...Спасатели... Просто Чип и Дейл...
Помните совет Гамалиила Деян. 5 "38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей этих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело – от людей, то оно разрушится, Мат.15,13
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. Лук.21,15
Ines
2008-07-02 08:22:24
Господь уже предупреждал об этих событиях
Ричард Смит:
Это видение явилось 29 сентября 1994 года.
Сначала, какое-то время я изливал перед Исусом свое чувство глубокой печали по поводу состояния Церкви. Затем я увидел перед собой большое клубящееся черное облако, в котором было много сажи и других загрязняющих веществ. Исходившее от него серное зловоние говорило, что это не обычное облако, но что-то вроде кислотного облака, возникающего при взрыве химического завода или нефтедобывающей установки.
Двигаясь силой собственной инерции, это кислотное облако быстро неслось по направлению к плоской, безводной и пустынной равнине, лежащей за какими-то скалистыми горами. Равнина была полна разных людей, которые, как я понимал, представляли христианское население .
Четыре группы
Приглядевшись, я увидел, что это огромное собрание было разделено на четыре основных группы.
1) Первая из них находилась ближе всего к тучеи были было очевидно, что группа попадала под ее влияние. Эту группу можно назвать «отравленные»
2) За ними, смешиваясь друг с другом, находились вторая и третья группы – их можно назвать «испуганные» и 3) «сердитые».
4) Еще дальше и в некотором отдалении от них, находилась группа -"приготовленные". ответной реакции на эту тучу, первая группа хохотала, танцевала и пела. Некоторые из них лежали на земле в прострации, издавая всевозможные животные звуки. Некоторые были так безумно счастливы, что образовали танцующую цепочку, которая, отплясывая конгу, змейкой вползала в тучу. Я сразу понял их ошибку. Опьяненные влиянием невидимых паров, исходящих от фронта облака, члены этой группы ошибочно принимали отравленное облако за освежающую дождевую тучу, олицетворяющую присутствие Бога. Они не поняли ее истинной природы. Во второй группе христиане понимали, из чего состояло облако, но они впали в панику. Некоторые побежали и, споткнувшись, упали и лишились сознания. Другие стояли, словно пригвожденные, бросая взгляды то в одну, то в другую сторону. Как и первая группа, все они тоже были поглощены облаком. Панический страх перед лицом опасности стал их фундаментальной ошибкой. В это время, третья группа христиан, которые тоже видели, что туча представляла опасность, стояли перед ней, потрясая кулаками и издавая гневные крики. Некоторые пытались бить тучу ногами. они были одеты в легкие, тонкие летние одежды. Их ошибкой была попытка сражаться с облаком собственными силами.В итоге, туча поглотила их тоже.
Однако в четвертой группе христиане готовились встретить угрозу, которая таилась в облаке. В срочном порядке, они надевали костюмы противохимической защиты, противогазы и крепкие защитные шлемы, снабженные яркой лампой, подобно шахтерским шлемам. Над лампой (символ света Святого Духа), у вершины купола шлема, находилось ярко-красное пятно. Я сразу же понял, что оно символизировало Кровь Исуса Христа. Эта группа была отмечена Его знаком.
Сбоку у каждого был приторочен набор первой помощи с красным крестом. В этих наборах имелся широкий ассортимент медикаментозных средств для оказания помощи христианам, обожженным облаком. В правой руке каждого был прозрачный полицейский щит, а в левой руке они держали различное оружие. Это оружие явно было создано для борьбы с разными силами, населявшими облако.
Вдруг, в момент, определенный Богом, они сформировали линию, соединили щиты и в полном боевом порядке двинулись в облако. Было очевидно, что Господь руководил их действиями. Также было ясно, что они были призваны работать вместе и очень сплоченно. Позже Ричарду было показано, что стратегия этой группы состояла в том, чтобы идти вперед по команде Господа
Нина
2008-07-02 09:42:23
Это о котором Ричарде Смите тут упоминают? О корреспонденте гей-издания?
Об авторе книги «Секс вместо диеты» («вы научитесь сбрасывать вес до секса, во время секса и после него»)?
О торговце американским оружием, пребывающем в бегах на протяжении последних 16 лет?
Или о ком-то из секты мормонов-прелюбодеев, извращённо понимающих Писание?
Нина
2008-07-02 09:58:10
Это транскрипт речи Питера Вагнера (Peter C. Wagner), 23 июня 2008 на рукоположении в Лейкланде
Тепло приветствуем тех, кто присутствует в палатке и тех, кто смотрит нас по GOD TV. Мы будем наблюдать за событием, которое имеет историческое влияние не только на Излияние в Лейкланде, но также и на нашу нацию и многие другие народы мира. Пророки говорили нам многие годы, что Бог собирается запустить экстраординарное духовное пробуждение с чудесами и знамениями и вот уже более 2-х месяцев Тодд Бентли лидирует в одном из наиболее очевидный исполнений этих пророчеств. Это замечательно быть здесь!
Моё имя – Питер Вагнер и я президент Мирового служения Жатвы, основанной в Колорадо Спрингс (шт. Колорадо). Я служу телу Христову в апостольском служении многие годы и сейчас я председательствую над Международной Коалицией Апостолов? которая собрала вместе более 500 признанных апостолов. Я имею честь быть назначенным для председательствования на этом служении и я смиряюсь и чувствую великое чувство трепета. Святой Дух, да будет Твоё присутствие, Твоя сила и Твоё направление.
Это церемония формального апостольского рукоположения Тодда Бентли. Моё первое желание – положить библейское основание тому, что мы делаем.
Я начну ч писания, где центральный текст говорит о тех, кто находится в потоке современного апостольского/пророческого движения. Ефесянам 4:11-12:
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова.
Слово «созидания» - это перевод греческого katartizo, которое буквально означает «выравнивание», как это можно сказать в отношении свихнутых костей или работы хиропрактика. Оно означает привидение вещей в порядок, чтобы тело функционировало согласно своему предназначению. Это одна из ответственностей апостолов, которых вы видите на сцене и присутствующих по этой причине этим вечером. Например, Павел писал Титу: «Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное…» (Титу 1:5).
Говоря о Павле и Тите, их взаимоотношения являются библейским прототипом апостольского созидания. Тоже самое применимо в отношении Павла и Тимофея. Апостольское «выравнивание» Тимофея и Тита Павлом было принципиальным фактором в следовании за Богом и развитии и достижения полноты божественного предназначения в их жизнях.
Но Павел сам также был апостольски «выровнен». Вскоре после соединения с Варнавой и его коллегами в Антиохи и последующим, вызывающим споры, служением насаждения церквей среди язычников, он отправился в Иерусалим, чтобы принести дары по случаю голода и чтобы пообщаться (в оригинале - выравнивать) с некоторыми апостолами. Я хочу использовать этот опыт Павла в нашем случае для сегодняшнего «выравнивания» и рукоположения Тодда Бентли. Галатам 2:9 говорит нам о посещении Павла в Иерусалиме:
И, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным.
Тодд последовал примеру Павла пригласив на сцену трёх апостольских столпов сегодняшней церкви: Че Ана из Пасадены (Калифорния), Билла Джонсона из Реддинга (Калифорния) и Джона Арнотта из Торонто (Канада) – родной земли Тодда. Они представляют апостольскую сеть названную Альянсом Пробуждения.
Заметьте, что апостолы в Иерусалиме «узнали (уразумели) благодать, данную Павлу». Слово «благодать» - это charis, корень от харизма, означающее «духовный дар или дарования». В случае с Павлом, это был дар необходимый чтобы нести евангелие язычникам. В случае Тодда, это дар необходимый чтобы лидировать в лейкландском излиянии.
У меня есть вопрос этим трём апостолам: разумеете ли вы благодать Божью, данную Тодду Бентли как евангелисту, чтобы лидировать в лейкландском излияние? [Ответ: «Да»].
У меня вопрос к Тодду Бентли: Признаёшь ли ты апостольскую власть этих трёх человек для своей жизни и служения и желаешь ли ты применить апостольское «выравнивание» от них и от Альянса Пробуждения? [Ответ: «Да»]
Имея эти подтверждения, мы будем двигаться к формальному назначению (рукоположению), эквивалент как апостолы «подали руку общения» Павлу в Иерусалиме.
Это рукоположение представляет собой могущественную духовную передачу, осуществляемою в невидимом мире. … Я беру апостольскую власть, которую Бог дал мне и я постановляю о Тодде Бентли:
Твоя сила увеличится.
Твоя власть увеличится.
Твоё благоприятствование увеличится.
Твоё влияние увеличится.
Твоё откровение увеличится.
Я также постановляю, что:
Новая сверхъестественная сила будет течь через это служение.
Новая сила жизни будет входить в это движение Бога.
Власть будет установлена для должного упорядочивания всех вещей.
Бог изольёт более высокий уровень различения для отделения истины от ошибок.
Новые взаимоотношения будут приходить в будущем.
[Обращаясь к Че Ану] Че, ты можешь продолжать.
Перевод Сергея Назарова. Источник.
Нина
2008-07-02 10:26:17
Интересные отрвыки из обсуждений на форуме инвиктори:
30-06-2008 16:25
English speaker Пророчество Стейси Кембл.
Тод, когда мы пели ту песню "Покажи мне Твою славу" я чуствовала внушение открыть Писание, ту самую часть, где Моисей говорит: " Покажи мне Твою славу". Это была наивысшая молитва в жизни Моисея.
"Эта молитва пришла после горящего куста; пришла после высовобождения суда над народом; пришла после хождения в облаке славы и получения скрижалей; пришла после Числа 24; где Моисей взошел на гору с 70 старейшинами и ел и пил с Богом. И в этой наивысшей молитве Бог не мог говорить лицом к лицу с Моисеем, как он делал другие разы. В этой наивысшей молитве высвобождения славы Божией, Он прятал Моисей в обрыве скалы, и Он имел только показать ему задние части. И Он прошел около Моисея в открытой славе. и Он сказал: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
Когда мы пели ту песню сегодня, Дух пришел на меня и сказал: "Тод, потому что ты попросил, как очень мало людей на лице земли попросили увидить Мою славу, Я начну пробуждение через тебя, которое проходя дары позади, ввойдет в самое сердце которое движет Богом чтобы высвободить дары нам, детям. Иисус наполнен состраданием исцелять больных; и Иисус исполнен прощения, сказал тот кто не имеет греха, брось первый камень. И Иисус наполнен справедливостью и правдой, опрокидывает столы и хлестает плеткой утверждая Храм Божий.
Тод, я выбрал тебя из-за твоих истоков (происхожждения) для высвобождения Моей природы. высвобождения Моих даров, чтобы стал живущим письмом, как слово стало плотью и люди видели славу Божью. И я буду использовать тебя быть для отцовства движения, которое оперирует в такой пробужденческой силе что идет от самой природы и сердца Божьего. И ты будешь учить людей, как держаться Бога пока они не переходят от славы в славу, от сострадания до милости, до любящей доброты, до истины, до справедливости, до прощения. И все поколение будет двигаться в таких знамениях и чудесах и силе, что каждый даст славу Богу.
30-06-2008 23:57
VIKK интересно здесь есть кто то из Талина или кто помнит пробуждение в начале 80х в Прибалтике.Насколько я помню, тогда 6 человек из баптисткой церкви начали искать Бога в посте и молитве и ОН пришел .Тогда со всего СССР потянулись верующие, одни с проверками другие, что бы получить исцеление, крещение Святым Духом ,везли больных, хромых, одержимых. Помню один случай произошел ,два местных милиоцинера решили пошутить, притворились один слепым а другой глухим.И этот глухой ведет слепого в церковь ,только входят в зал а проповедник обращается к ним и говорит так как вы притворились глухим и слепым так и уйдете.Дальнейшая судьба этих испытателей мне не известна.Если есть очевидцы отзовитесь.Знаю что тогда это легло большим бременем на ту церковь, нужно было принимать, кормить сотни людей.Уже здесь в Америке я слышал одно свидетельство от женщины, она принимала на ночлег и говорит моя пенсия была ничтожной, но я хотела хоть немного накормить людей.Говорит купила сливочное масло растопила залила в литровую банку и угощала всех чаем и хлеб с маслом.Спустя какое то время она заметила что масло в банке не уменшается.Она делала то что было ей под силу а Бог восполнял остальное.Какую цену мы хот
01-07-2008 00:02
VIKKмы хотим заплатить за пробуждение в нашей церкви, в нашем народе .Тед Бентли говорил об этом сегодня как мы ищем встречи и Его славы.Согласен ли ты поставить Бога и его Слово на первое место? или цель нашей жизни только поддержать дьявола в этой борьбе против пробуждения во Флориде.Да последнее время я реже появляюсь здесь я хочу иметь хоть немного от этого огня Духа Святого , а когда захожу сюда то эта война крестоносцев против истины ворует то что я получаю в Лейкленде.На прошлой неделе была молитва за служителей я незнаю сколько было их тогда не посчитал в два ряда плечом к плечу из одного конца зала в другой.Думаю около 700может 800 человек только служителей которые приехали со всех концов мира и поверте большество из них умеют различать подделку от истины.Приходят разные свидетельства из других церквей после посещения у них началось движение Святого Духа. Люди устали жить прошлым ,дьявол отбирает наших детей поражает тех кто должен нести истину в мир, церковь сегодня мало отличается от фарисейства во времена Христа.Знают все, но не имеют ничего и не могут помочь даже себе не говоря о других.Я 01-07-2008 00:07
VIKK фильтрую всю информацию там на служении и не могу сказать ничего отрицательного об этом служении, но я слушаю только на God TV или на служениях не смотрю никакие подделки с интернета, дьявол не спит.Хотите информацию смотрите в оригинале не давайте рогатому себя обманывать .Поверте тем кто там был и сам это пережил и проверил, у меня богословское образованее поверте, кое что уже yвидел за свою жизнь
01-07-2008 00:26
English speaker Я пошел по одному линку данному критиками на Ютюб. Там оставил возмущенный комментарий их работой. На мой имейл пришло злобное письмо от критиков:
YOU ARE BEYOND IDIOT.. IT"S ON.. SUE BENTLEY.. NO MORE QUESTIONS ABOUT FALSE PROFIT OR ANTI-CHRIST.. IT IS CALLED CRIMINAL.. AND IF I GO TO HELL FOR THINKING/SAYING THIS.. I"LL PRAY IN FAITH AND GOD WILL SEND ME AN AIR CONDITIONER YOU DITZBRAIN...
Это пишут ваши лжепророки которым вы доверились. на Ютюбе.
01-07-2008 02:59
prosto U menja posle prosmotrov TB 3 denj bolit golova. Ranjse golova na4inala boletj toljko pri vstre4ax s ludjmi, zanimajusimisja koldovstvom....
Xristianam nado bitj o4enj ostoroznimi v etom voprose. Prosite Bozjej zasiti i prizivajte krovj Iisusa pri prosmotre vsex etix programm.
01-07-2008 03:28
юpий4O prosto, "posle prosmotrov TB 3 denj bolit golova."
предлагаете вашу больную голову как урим и тумим для проверки служителей? :)
может, вам освобождение нужно?
Григорий
2008-07-02 19:39:35
Федор, а когда я что-то говорил про харизматов. Мне совершенно все равно кто этот человек: харизмат, баптист, православный или католик. Оккультизм может прятаться за разными масками, но суть его везде одна и таже. Так что, успокойтесь, никто "вас харизматов" не спасает. Спасти обманутых и наивных может только Иисус и Его Дух Святой. Но если они сами намеренно не хотят видеть истину и идут вослед того, кто приходит в мир в овечьей шкурке, то тогда конечно никто уже не спасет. Благослови вас Бог, Федор. Изучайте Библию, там много сказано о том, что мы сейчас наблюдаем.
Григорий
2008-07-02 19:53:25
= Помните совет Гамалиила Деян. 5 "38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей этих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело – от людей, то оно разрушится, Мат.15,13 =
Уважаемый Федор, во-первых, никто не пристает непосредственно к этим людям,как вы говорите, да и не имеет такой власти,какая была у фарисеев. Они живут в демократической стране, и арестовать их может только полиция, что и случилось однажды с известным телепроповедником Джимом Бейкером.
Мы лишь предупреждаем об опасности, тех, кто еще не знает о том, что в Библии об этих людях все сказано.
Во-вторых, я уже упоминал о некоторых очень успешных сектах, таких как мормоны, например, или саентологи. Возможно, когда их лидеры объединяли людей вокруг своей ереси, кто-то тоже, также как и вы, приводил в пример слова Гамалиила. Но как вы видите - эти секты устояли.
Поэтому, лучше всего, начните использовать свой разум, и без эмоций, просмотрите то, что представлено здесь и на других форумах. Если вы не знаете английский язык, обратитесь к переводчику. Обязательно почитайте, что пишут христиане на англоязычных сайтах. Будьте честны перед Богом, пусто Он и Его Слово будут вашим единственным авторитетом. Поросите Его показать вам истину об этом человеке.
Да пребудет с вами Его благодать.
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
Фёдор Капинос
2008-07-02 20:34:43
Ну уж по 39 стиху полностью с вами согласен!!! Да благословит Господь всех читаюших и пишущих братьев и сестёр.
но ваши аргументы не убеждают меня, вернее убеждают, но в обратном.
А про мормонов и других - чтож, это должно было произойти. и никакими уговорами тут не поможешь, но Бог и тут выведет Своих.
Я хотел быть сатанистом, а Господь всё развернул прямо противоположно.
Богу никто не сможет помешать. Никогда. Своими поступками человек может только решить свою судьбу, каждый даст отчёт только за себя, за своё понимание Слова и следовании Ему.
Фома
2008-07-03 03:48:49
Федор! Тоже а библии не так однозначно .
Есть и такое:"Если ты не вразумлял беззаконника и,он умрет-то Я взыщу кровь его с твоей руки"
И потом,ученики не сидеть должны дома и сами только себя пасти:"А идите и научите все народы..."
А эти стихи:"Взяли ключи разумения ,и сами не входят и другим препятствуют"????
Ines
2008-07-03 08:14:15
Uvazaemij Grigorij , Irina i drugie, te, kto vidit opasnostj v sluzenii TB.
Pozalujsta ostavjte svoi elektronnie adresa.
Ja dumaju, russkojazi4nim xristianam sleduet posledovatj primeru anglojazi4nix xristian i preduprezdatj ob opasnosti serjeznej.
Нина
2008-07-03 08:36:20
Эксклюзивный репортаж из центра пробуждения во Флориде
В небольшом американском городе Лэйкленд, штат Флорида, вот уже на протяжении двух месяцев проходят служения с участием молодого канадского евангелиста Тода Бентли, которые посещают тысячи людей и сопровождаются феноменальными чудесами, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org.
На собраниях пробуждения побывал известный в русскоязычных кругах христианский певец и композитор Константин Косячков. Ниже предлагаем вашему вниманию прямой репортаж с места событий, предоставленный Константином Косячковым специально для Христианского Мегапортала invictory.org.
Вера течет рекой
Все по-настоящему – в городке Лэйкленд бушует реальное пробуждение. Слепые прозревают, глухие слышат, люди встают с инвалидных колясок, а самое интересное - более 25-ти воскресений из мертвых, и все это не в странах «третьего мира», а в «цивилизованной» Америке! Исцеления документально подтверждены врачами, помазание ощущается на уровне духа, души и тела, огонь Духа Святого изменяет жизни не только тысяч находящихся непосредственно на месте пробуждения, но и касается миллионов через Всемирную Сеть Интернет: достаточно набрать -----чтобы следить за пробуждением в прямом эфире или ----чтобы смотреть записи недавних собраний.
Впервые в истории весть о пробуждении такого уровня распространилась буквально за считанные дни, привлекая десятки тысяч людей, которые приезжают в Лэйкленд отовсюду.
Приехали и мы: харьковский пастор Игорь Иванов с семьей, я, Константин Косячков из Торонто, нью-йоркские Саша Козловски с невестой. Никого из «наших» на собраниях не видели, только на четвертый день, «ужиная» в час ночи в кафе, оказалось, что сидим за соседним столиком с женой пастора русской церкви из городка поблизости. Разговорились. Они тоже были на собрании, так же, как и многие другие прихожане их церкви. Обнаружили массу общих знакомых и выяснили, что многие лидеры и пасторы из Украины и России собираются приехать в самое ближайшее время. На душе повеселело – пусть мы и не «впереди планеты всей», но, по крайней мере, и не «позади».
Будучи человеком, обращенным в «реку» из движения веры, я не мог не заметить в этом пробуждении следующего: Бог крестит «речников» огнем веры. Основная аудитория - «речники», «пророческие» люди, любители наполниться Духом Святым. А со сцены – слово в лучших традициях движения веры, подкрепленное сильнейшим пророческим помазанием и производящее массовые исцеления. Мои впечатления: Бог прививает лозу «реки» к лозе «веры». Два потока сливаются в один. В новом «пакете» есть как переживания, свойственные как конференциям любителей пробуждения в Торонто, так и исцеления и другие видимые знамения, сопровождающие Благую Весть (а ведь это и есть нормальное Евангелие)! Ведь можно ездить с одной «речной» конференции на другую и каждый раз переживать Бога, но, к примеру, оставаться больным физически. Или, наоборот, ходить в Божественном исцелении, но редко переживать Его прикосновение или и вовсе не знать любви Отца.
Как и во всех предыдущих пробуждениях, Бог выпрямляет путь Церкви и проносит полноту откровения через новые грани хождения в Боге. Дух Святой хочет, чтобы мы ежедневно переживали Его. Кроме того, Он желает явить Свою силу в чудесах и знамениях (в случае этого пробуждения – в исцелении). Верующим, которые стремятся расти в Боге, нужно и то, и другое, ведь только так мы, Церковь, сможем достигнуть полноты возраста Христова.
Фёдор Капинос
2008-07-03 09:37:59
Хорошо, Фома, берите свои ключи разумения и вперед - от моря до моря, ища кого обратить... Буду за вас молиться. Бог вас любит!
Нина
2008-07-03 13:40:23
Ребята, но без этого пророчества картина была бы неполной.
Пророчество де Люка
Пророк из новой Зелландии Роберт Де`Люка предсказал пробуждение во Флориде за 3 недели до его начала. Он рассказал о том, как видел в видении бумеранг который вылетел из Канады и ударил в Англию, затем ударил в Австралию и Новую Зелландию и затем во Флориду,город Лейкланд. Де`Люка видел что на бумеранге было написано Тодд Бентли после чего бумеранг продолжал летать по прежней траектории многократно. Затем Роб видел как Бог превратил Тодда в гвоздь и Рука с неба прибила его к земле Флориды, пронзив свиток на котором было написано: "ЦАРСТВО БОЖЬЕ ПРИБЛИЗИЛОСЬ". Далее пророк делится еще одним словом от Господа которое пришло за 5 дней до высказывания пророчества на видео.
И вот что сказал Бог:
"ТО ЧТО ИМЕЛО МЕСТО СОТНИ ЛЕТ НАЗАД, ПРИШЛО СЮДА, ТО ЧТО ИМЕЛО МЕСТО НА АЗУСА СТРИТ ОТНОСИТЕЛЬНО МОЕГО ОГНЯ, СЕЙЧАС ЗДЕСЬ. ТО ЧТО ИМЕЛО МЕСТО В УЭЛЬСЕ С ЭВАНОМ РОБЕРТСОМ, ОТНОСИТЕЛЬНО ПОКАЯНИЯ ДУШ, СЕЙЧАС ЗДЕСЬ И МАССЫ ДУШ БУДУТ СПАСЕНЫ. ТО ЧТО ИМЕЛО МЕСТО В ДВИЖЕНИИ "ГОЛОС ИСЦЕЛЕНИЯ" С БРАНХАМОМ СЕЙЧАС ЗДЕСЬ. ТО ЧТО ИМЕЛО МЕСТО С КЕТРИН КУЛЬМАН И СМИТОМ ВИГЛЬЗВОРТОМ, СЕЧАС ЗДЕСЬ. ТО ЧТО ИМЕЛО МЕСТО В ДВИЖЕНИИ ЛЮДЕЙ ИИСУСА ОТНОСИТЕЛЬНО ЛЮБВИ И ПРИНЯТИЯ, ТЕПЕРЬ ЗДЕСЬ. ТО ЧТО ИМЕЛО МЕСТО В 90-Х ОТНОСИТЕЛЬНО МОЕЙ РЕКИ, ОТНОСИТЕЛЬНО ОСВЕЖЕНИЯ, МОЕЙ РАДОСТИ ТЕПЕРЬ ЗДЕСЬ" Де`Люка ПРОДОЛЖАЕТ: Я ВИДЕЛ КОМПАНИЮ ЭТИХ ПОМАЗАНИЙ, КОТОРЫЕ СОБРАЛИСЬ ВО ФЛОРИДЕ...
Ирина Ирну
2008-07-03 16:38:58
Инес, вот мой имейл:
ira-irnu@yandex.ru
Фома.
2008-07-04 02:32:34
О пророках:" Я не посылал их,они сами побежали"
Видите,как легко люди могут побежать за "исцелением" ,но почему-то тела.
А душа поспевает за таким "исцелением"?
Фёдор Капинос
2008-07-04 07:06:49
Слава Богу, что даже Бентли Он смог сделать Своим сосудом. А всякие хулители пусть болтают, собака лает, караван идет.
Кстати, Фома, Григорий, женский пастор (Christian Lady Pastor),Ася, Ines,а можно задать вам всем вопрос - почему бы вам всем не назвать себя? Или вы чего то опасаетесь?
Если вы такие ревнители истины, тогда назовите себя, если вам нечего скрывать.
Я, например, Фёдор Капинос,мои данные на моей странице, а вы кто?
Фома.
2008-07-04 08:03:22
Когда не хватает аргументов по писаниям,тогда "христиане" переходят на личности?
Ines
2008-07-04 08:49:03
Федор, мы не скрываем свои личности.
Я христианка с 16 летним стажем . Являюсь прихожнкой церкви НП в Риге. Слышу Господа и имею откровения от Него. Была один раз у речников . Но не нашла там ничего для себя. Такое чувство, что именно Наталья, чуть опоздав на собрание, прибежала и села рядом со мной. Она так славила Бога, а я как тот еврей, с подозрительностью на все это смотрела и тогда женщина необычайно , похожая на Наталью, убежала вперед... Это было в церкви у Рика Реннера на конференции с Арноттом.
Когда мне рассказали о Тоде - я стала смотреть ролики в Ютубе и Господь сказал - Чуждый огонь. Комментарий автора: Оный стаж должен был научить Вас славить Бога всем сердцем, всем разумением, всей душою и всей крепостью, а не смотреть по сторонам как славят другие. Иначе это не прославление Господа в духе. Личный контакт с Богом возможен в сконцентрированном духе.
Нина
2008-07-04 10:05:30
Ines, вы пишете, что имеете откровение от Бога, что это пробуждение есть чуждый огонь.
Но и многие другие, кто, наоборот, поддерживает это пробуждение, имеют также откровения от Бога. И пророчества, сказанные задолго до начала событий. То есть одни откровения выступают против других откровений. Понимаете, в чём штука? Не значит ли это, что надо проверить своё откровение - от Бога ли оно или от вашего собственного ума? Вам всё время кажется, уважаемая сестричка, что ваша оценка более глубока, так как зиждется на откровениии; а у остальных что - поверхностные, бездумные впечатления? Но вы видите, Инес, что и у противников - откровения, пророчества и т.д.
Не знак ли это к тому, чтобы быть поосторожней с окончательной оценкой, удерживать себя от категоричности?
Как бы там ни было, Тоддом Бентли проповедуется Иисус Христос, чистейшее Евангелие! И поэтому Бог подтверждает Своё Слово сверхестественными вещами.
Перечитайте Исход: все ли чудеса могли воспроизвести волхвы? Нет, только три-четыре вида чудес! Перечитайте Евангелие! Каждый ли желающий мог освобождать одержимых? НЕт! Будет ли сатана изгонять сатану? Были ли попытки изгонять бесов людьми, далёкими от Христа? Были! Но был ли у них успех? Нет. А попыток воскрешать мёртвых и вообще никто не мог предпринимать, так как это чудо подвластно только Господу! Только Его дыхание имеет жизнь!
Почему наколки Тодда в глазах его противников перевешивают всё то великое добро, которое уже совершено на глазах всего мира, включая спасение тысяч душ? Почему все остальные достоинства Тодда, как посвящённого служителя Божьего, игнорируются напрочь?
Да, его татуировки нам с вами не нравятся. А Бог, между тем, снисходит к ним - как снисходил к тому же Давиду, убившему человека, прелюбодействовавшему с его женой...И ко многим другим. И к вам самим, судящим так категорично.
"Зловредный грешник" Тодд Бентли праведен не исполнением закона, а праведностью Христа и верой в Него.
А вы, противники Бентли, неужто исполнили весь закон? Тогда вы ушли из-под благодати Христовой, пренебрегли ей. А точней всего, сами себя обманываете, что человек может достигнуть совершенства собственным "верным" разумением и исполнением закона.
Вот в этой плоскости, очевидно, и надо искать корень того, что происходит.
Нина
2008-07-04 10:37:00
Инес, так вы из Нового Поколения?
Интересно, а как ваш пастор, Алексей Ледяев, относится к этому пробуждению?
Неужели вы потому имеете такое откровение, что его имеет он? И на конференции, которая идёт сейчас в НП, неужто ни словом не упоминается Лейкленд? Если это так, то...всё это очень грустно....
Фома.
2008-07-04 11:50:44
Нина,а что у вас " благодать"?
Это то,что прикрывает грехи?
А что у вас вера? Это то,что при грешащей плоти успокаивает: ведь я же верю.
Если вы верите,что Бог Святой и "все возможно верующему",то и жить святой жизнью можно и нужно и сила такая от Господа дана - Сила Святого Духа. И тогда и придут истинные Дары от Святого и Праведного ,а не хитрая подделка.
Истинные пробуждения начинались с чистоты ,с приведения в порядок своего сердца по писанию. Я тут смотрю на сайте в одном сообщении в кучу валят и истинные пробуждения с плодами:чистота,святость и лживые-с исцелением тела,но с поверхностной святостью
Но как вы не видите хитрости дьявольской. Немножко кривды к правде и что с правдой?
А различить непросто, не имея правильных близких отношений с Господом
Есть такие течения:спасемся только верой!
Спасемся только благодатью.
Спасемся "исцелением"!
Дальше придумаются и новые!
Нина
2008-07-04 15:08:37
Нет, Фома, благодать – это не то, что прикрывает грехи (может, разве что - покрывает). Благодать – это терпение Бога ожидать, пока мы вырастем, ПОСТЕПЕННО очищаясь от грехов и ВСЁ БОЛЬШЕ превращаясь в ЕГО ПОДОБИЕ.
А дьявольский подход тем и отличается от Божьего, что кнутом гонит человека, якобы, в совершенство, не считаясь с временем, необходимым для естественных изменений.
Это всё равно, как не дать времени молодым росткам вырасти, и рвать их с корнем только из-за того, что
они ещё не достаточно высоки и крепки.
Бог, знаете ли, Фома, лучше нас с вами, различает, кто стремится расти, а кто «жиреет» на «бесплатных харчах» Отцовской благодатиЮ, вырождаясь в терние и волчцы.
Если бы христиане имели такое различение, они бы не стремились клеймить всё, что не есть на сегодняшний день в их глазах безгрешность и совершенство. Господь видит через время, не так как люди, и Он знает, кто придёт к осуждению своих грехов и ошибок, а кто закоснеет в собственной наглости.
Фома, Бог ведь снисходит к вашему явному греху – тому, что вы ставите себя на место Бога, претендуя на то, что прозреваете сердца служителей Божьих. Это явный грех несмирения, гордости и превозношения. Ничуть не меньше чьих-то наколок. Но даже и вас в таком состоянии Бог, наверное, тоже мог бы использовать – если бы, конечно, в дополнение к вашим грехам вы имели в сердце Божью любовь и сострадание к людям, - то, что есть у Тодда. И если бы ещё вы имели жажду по Богу. Пожалуй, наличие подобных качеств первостепенней, чем наличие грехов. Потому что завтра Бог может прямо сказать Тодду свести татуировки, и это сделать будет не трудно. А вот наполнить ваше сердце, дорогой Фома, любовью, состраданием и жаждой по Богу – на это потребуются годы испытаний. А Тодд уже прошёл свои. Может, и ещё что-то пройдёт. Но это не обязательно: вспомните, как Господь забрал одного из разбойников в рай сразу после распятия, неочищенным. Это ломает многие наши представления, не так ли, Фомушка?
С горячим христианским приветом к вам, братишка!
Григорий
2008-07-04 16:27:32
=Как бы там ни было, Тоддом Бентли проповедуется Иисус Христос, чистейшее Евангелие!=
Нина, ваши слова говорят лишь о том, что вы либо не знаете английского языка, либо знаете, но сознательно не посмотрели ни одной ссылки на прдоставленное видео, потому что иначе вы бы этого не написали.
С христианский приветом, сестренка Нина.
Григорий
2008-07-04 16:35:26
=Если бы христиане имели такое различение, они бы не стремились клеймить всё, что не есть на сегодняшний день в их глазах безгрешность и совершенство.=
Вот что сказали самые авторитетные для меня личности:
Ибо если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали,- то вы были бы очень снисходительны к тому.
2 Кор. 11:13-15
Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
Матф. 7:15
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
2 Фесс. 2:9
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными...
1 Тим. 4:1
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским
Матф. 24:4
Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас
1 Иоан. 4:1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
1 Гал. 1:6-9
Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию
которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Комментарий автора: если око ваше чисто.....стремитесь хранить себя лично для Господа и позвольте Ему Самому разобраться, что Ему делать, а что не делать.
Irina Irnu
2008-07-04 16:39:28
Меня удивляет один факт: здесь говорили о некоторых чрезвычайно странных изображениях на теле Тода Бентли, но почему-то мало кто обратил на это внимание. Татуировки сделаны недавно и сознательно. И это не бессмысленные рисунки. Это внешние символы, отражающие внутренний мир человека.
На первый взгляд эти символы не содержат ничего противного христианству, но стоит присмотреться внимательней:
Красная роза на шее… Но из нее вылезает череп… Смерть одержала победу?
Голова Христа на руке… Но почему-то мертвого Христа…А вообще-то Христос живой!
Изображение воина с мечем на ноге… Но какое злое у него лицо…
А вот еще одно очень интересное изображение на колене, взгляните:
deceptionbytes.com/ToddBentleyTattoos
Вроде все нормально: Голгофа, лев и ягненок… Все бы ничего, но обратите внимание на то, что написано под этим изображением: «1 PETER» .В первом Петра есть только одно упоминание о льве. И это не «лев из колена Иудина», это образ дьявола, который ходит как рыкающий лев вокруг ягнят – детей Божьих и хочет их поглотить.
«Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит как РЫКАЮЩИЙ ЛЕВ, ища кого поглотить» 1 Пт 5:8
Ну как, есть комментарии?
Нина
2008-07-04 18:21:50
Да, Григорий, английского я не знаю. Но его знают многие другие христиане, живущие в Америке и находящиеся в "зоне событий". Их репортажи вы читали на форуме, где вас, простите, забанили.
А цитатами сыпать, Гриша - делу не поможешь. Неужели вы думаете что кто-то из нас не сведущ в Слове Божьем? Другое дело - "соображать духовное с духовным".
Кстати, я всё ещё надеюсь получить от вас ответ на вопрос - верите ли вы хоть в одного из мужей Божьих, через которых Бог масштабно исцелял и т.п. людей (в последние 100 лет)? Можно ли услышать от вас, брат, хотя бы одно имя, которому вы верите, что он (она) действовали от Бога? Или в наше время подобное вообще не возможно, на ваш взгляд?
Что касается проповеди Христа или "не того Христа", сотни христиан, пророков и пастырей, которые и сами проповедуют Евангелие, тоже проверяли учение Тодда. Некоторые ехали с полным неверием, но на месте, послушав и посмотрев, полностью принимали происходящее, так как не находили расхождений с Евангелием. Вероятно, имели и внутреннее свидетельство.
Если вас смущает, что Бентли говорит, кроме Христа, и об ангелах, так и в Библии, кроме Мессии говорится об ангелах, херувимах, бесах. А также о других вещах, не относящихся напрямую к спасению, как-то: о ветре, о снежинках, о гипопотаме, о ланях, о чистых и нечистых животных - стоит ли оглашать весь список? Так что же вы скажете - Библия сама не того Христа проповедует? А ведь Им было создано всё абсолютно в этом мире. Так что Он имеет отношение к разным вещам, и по Собственной воле может направить наше внимание на что угодно.
Гриша, за моим многословием не утеряйте мой вопрос, пожалуйста.
Ирина, можно теперь и с вами пообщаться? Как же вы читаете ответы, родная, если пропускаете то, о чём потом снова спрашиваете?
Касательно наколок уже было написано, лично мной, если моя персона вас не очень смущает, сестра.
Если в наколках мы с вами видим грех, или, может быть, ошибку молодости, то Бог может относиться к ним снисходительней нашего, зная сердце человека, что тот в энное время разберётся и с этим. А пока Бог и это превращает в добро, привлекая молодёжь с такими же "игрушками". Зато потом Бентли может подать им наглядный пример, расставшись с этим "украшательством".
Если же вы, Ирина, смотрите на "тату" как на символы (хотя ваша трактовка их может быть и ошибочной), позволяющие сатане действовать через Тодда, то предположим, что вы правы. Но скажите тогда, может ли сатана воскрешать мёртвых во имя Иисуса Христа, чтобы люди рождались в Божье Царство? Ещё раз загляните в Исход, где волхвы смогли скопировать только три вида чудес из десяти. Понимаю, что Кашпировский и иже с ним может делать исцеления или, скорее, их подобие. Сатья Баба может дьявольской силой извлекать предметы и драгоценности из воздуха. Ну, стихиями может кто-то из оккультистов позабавляться. Да, вот кто, например, - искренний искатель Бога, трагически загнавший свою судьбу в преисподнюю, Шри Ауробиндо, который мог потоки дождя отклонять своим взглядом. Ну мужским голосом вместо женского говаривала одержимая окультистка Блаватская. Ну принимала "небесную" мудрость от тёмных искренне заблуждавшаяся Елена Рерих и её муж.
В образе близких родственников (покойных) могут эти тёмные привидениями приходить. Маленьким и умилительным Кришной приходил сатана к одной моей знакомой и предсказал ей дату смерти, и она, пенсионерка, собрав свои жалкие гроши, поехала к этой дате в Индию, чтобы принять "красну смертушку" на ложе, увитом индийскими цветами, по всем кришнаитским правилам, горячо любящая господа кришну! И ушла-то ведь в мир иной, ничем сильно не болея - просто отдала душу дьяволу по неведению. Так ведь он за тем и пришёл, чтоб украсть, убить и погубить!
Но воскресить мёртвого, вдохнуть дыхание жизни? Может, и это кто-то сможет? Пока не было такого!!! Но даже и это допустим. Но чтобы во имя Иисуса Христа? И это, ладно. И мы видели многих, кто оперирует именем Иисуса, правда, без воскрешений. Один такой целитель Вася из Алматы приезжал к нам, люди исцелялись, он и именем Христа оперировал, и Магомета не чурался, и весь иконостас пророков имел при себе, чтоб со всеми ладить и копеечку с любого "верующего" поиметь. Даже он мог чудеса делать. Например, его одновременно видели в разных местах. Раздваиваться умел дьявольской силой.
А с другой я беседовала в Израиле, в неё, якобы, однажды вошёл Иисус как сноп света, её аж зашатало, пока он там в ней укладывался. И кровь потом плескал ей в миску с картошкой, когда она её чистила. И Библию она на память цитировала, лучше меня. И духовные песни на языках пела. И слушала я её открыв рот. И сверяла ейные речи - всё по Писанию! Но за одну ночь Дух Святой со мной хорошо поработал, и на утро уже дал понятие, что гнать человека надо с порога. Что мной и было в точности исполнено, хоть ой как неудобно с человеком так поступать.
Ой, ещё навспоминать вам могу кучу таких "мессий", целителей и контактёров, которые и Библию расшифровывают с уклоном в физику, химию и прочие науки. И было несколько лет в моей жизни, когда прельщена была "избранная", ещё не зная Христа лично. Так что обо мне это местописание, но о мне прошлой. Через эту канитель многое открылось и различение Бог дал, когда пришёл и возродил мою грешную душу.
Ответила ли я на ваш вопрос? Будьте благословенны!
***
2008-07-04 18:50:17
"Ты лишь инструмент в руках Бога. Дай полную свободу Духу Святом, Бог получит всю славу, а ты еще больше чудесным образом каждый день будешь влюбляться в Него. Дыхание жизни твоей - Бог. Ты будешь служить Ему с радостью и видеть Его успех. Его СВЯТОСТЬ станет достижима в твоей жизни из-зи Его любви. Ты изменишься навсегда, а также те, кто окружает тебя. Ты увидишь, как осязаемое Присутствие Бога передается чудесно тем, за кого ты молишься. Ты будешь искать и жаждать Его еще ьольше и наполняться Его Присуствием. Это станет твоим стилем жизни. Ты уивдишь, что Он истинен и верен всему, что Он сказал о Себе. И только Он будет обладать твоим сердцем полностью! Ты будешь чувствовать Его благовлление к тебе совершенно поновому. Нежный огонь с лбюовью, дающий жизнь и бесконечную силу. Переживание Божье силы на тебе и через тебя навсегда изменит твое представление и манеру служения. Ты оставишь свою собственную повестку дня и с радостью и благодарностью будешь хотеть исполнять Его повеления: говори Господи, слушает раб твой...."
Бог абсолютно все творит Сам через малоразговорчивых и внимательно внимающих Ему.
Ирина Ирну
2008-07-04 21:22:04
Здравствуйте, Нина!
Во-первых, о наколках. Ладно, пусть Божий запрет на нанесение изображений на тело не соблюден, проигнорируем это. Но суть именно в том, ЧТО наколото. Вы сами посмотрели эти рисунки? Я дала ссылку. Может ли возрожденный христианин, любящий Бога сделать ИМЕННО ТАКИЕ наколки? Эти наколки явно антихристианские.
Вот еще фото головы мертвого Иисуса на руке Бентли. toddbentley.org/ раздел Todd Bently Tatoos
Во-вторых, Нина, я согласна что описанное вами – оккультизм чистой воды. Бог дал христианам способность видеть сатану под различными масками. Вот две истории, если бы речь шла о «васе из алма-аты», вы бы точно определили это как оккультизм. Но имя «Бентли» как-будто парализует вашу способность к различению духов.
1 . youtube.com/watch?v=fliqcEqYUX0 Бентли рассказывает об очередном опыте общения с ангелами. Он оказался на Небе и обнаружил, что лежит на операционном столе в окружении ангелов. (откуда на Небе операционный стол?) И тут ангелы стали привязывать его к этому столу. Тут мне стало страшно - говорит он - я без наркоза, а они сейчас будут делать на мне операцию. И вот один из них схватил электропилу и разрезал мне тело от горла вниз. Оттуда выпрыгнули все мои органы: сердце, печень. А потом ангелы стали запихивать ему в тело какие-то белые маленькие коробочки.
2. Вот очень внятный рассказ самого Бентли о том, как в номере отеля ему явилась «блистающая молния». («Я видел сатану, спавшего с неба, как молния» Лука 10:18) Из молнии выступил «ангел», запустил руку ему в живот. Потом наэлектризовал его так, что Бентли после этого «вибрировал» целую неделю. При встрече с «ангелом» он НЕ МОГ даже ПРОИЗНЕСТИ ИМЕНИ ИИСУСА ХРИСТА. youtube.com/watch?v=WwhtQ8xaOKQ&NR=1
Что скажете? Только честно!!! Чистый оккультизм. По другому пересказанная история вашей знакомой о вхождении в нее «Иисуса».
В-третьих, Что касается воскресений из мертвых, то вы верите Бентли на слово. Где доказательства? Где медицинские заключения, что человек был действительно мертв, не пару минут, а по-настоящему? Да и таких нет, только слова. Вспомните, как воскрешал Иисус! Он воскресил на глазах у толпы Лазаря, который уже разлагался. Вам лишь читают е-мэйлы с экрана компьютера. Кто и зачем их пишет - большой вопрос. Нет сомнения в силе и могуществе Бога, но здесь пахнет подделкой.
Ines
2008-07-05 06:48:46
Наталья,
Я верю, что Вы славили Господа от всего своего сердца. Но петь О море, для меня не значит славить Господа. Я видела многих мужей Божих, слышала их откровения и видела, как после слов песни" Свят, Свят, Свят Господь Саваоф" приходит Дух Святой, поэтому позвольте не согласиться с некоторыми моментами вашего прославления...
Не всегда прославление открывает Небеса...
А тем более прославление ТБ с макареной и дикими танцами странной блондинки. Комментарий автора: ...за себя дадим отчет.... прославление христианина истинного ВСЕГДА открывает Небеса в его сердце.
Фома
2008-07-05 08:26:10
Сестра Нина и все! И я люблю вас Любовью Христовой.
И не себя тут отстаиваю. А, зная, скольких когда-то благословенных Мужей Божиих ,дьявол,подстраиваясь под Дух Святой,увел в бесславие и осмелился тут высказаться, чтобы "все проверяли", были осторожны и мудры,как змеи.
Фёдор Капинос
2008-07-05 09:42:16
Ines, вам повезло с пастырем, я вам даже завидую.., но про чуждый огонь не верю. В одной из старых проповедей Алексей сказал " ты молился? А сколько ты молился?..
Фома, раз не хочешь определятся, тогда смотри у Неемии про Санавалата...
Заниматься "фехтованием" (Библейскими фразами) мне лень, печатаю одним пальцем потому что, да и смысла не вижу...
Может ты казачёк какой то засланный,а?
Фома
2008-07-05 13:04:07
Федор! Будьте мудры!
Наталья М.
2008-07-05 17:27:49
Матфея 13:37-43
Наталья М.
2008-07-05 17:30:32
)) кста, я пью до дна за тех, кто в море!!!!!!
Ines
2008-07-05 18:23:13
Mne pochemu-to kazhetsja, chto bivshego pedofila Gospodj tak kak apostgolov ispoljzovatj ne mozhet.
Григорий
2008-07-05 19:22:36
Нина, ели вы думаете, что меня смущают исцеления (а именно это заложено в вашем вопросе), то вы глубоко ошибаетесь. Почитайте мои посты, и вы поймете, против чего я выступаю. Ну а если вы хотите услышать конкретное имя, то скажу вам так: я никогда не гонялся за целителями и не изучал их биографии. Во-первых, потому что многие из них на поверку оказываются обыкновенными шарлатанами, использующими актеров, гипноз и многие другие вещи. Про таких людей в Америке снято много документальных фильмов, изобличающих их (если захотите посмотреть с переводчиком, могу подкинуть). А во-вторых, мне всегда было не понятно: если у тебя дар целителя, то зачем устраивать ШОУ? Почему бы не пойти в больницу и не исцелить больных детей? Почему нужно раскидываться "словами знания", а не исцелять так, как это делал Иисус и апостолы. Так что Нина я полагаю, что есть истинные целители в этом мире, но они не трубят о себе, не устраивают спектаклей, и не живут жизнью миллионеров за счет обмана. (а таких примеров полно, некоторым даже в тюрьме пришлось посидеть)
Наталья М.
2008-07-05 20:22:11
а кто скажет, что в сердце другого?!? кто так чисто видит?!? просто давайте следить за собой и благословлять других, а приоритет разобраться с каждым отдадим Господу каждой души. Перед своим Господом стоит...
Нина
2008-07-06 21:20:58
Ирина, ещё раз о наколках: во-первых, большинство из них сделано в подростковом возрасте. А те, что сделаны, возможно, недавно (не имею точных сведений), носят евангельский характер. Вы же, сестра, склонны их трактовать извращённо, на мой взгляд – уж не обессудьте. И в этом я согласна с вашими оппонентами на инвиктори.
В третьих, никто не игнорирует нарушение, как вы говорите, Божьего запрета на нанесение изображений.
Сейчас покажу вам место из Библии, а вы рассудите: снисходит ли Бог к явным нарушениям людьми Своей воли или не снисходит, а жестоко карает на месте?
Исход 32. Моисей сошёл с горы, неся скрижали откровения, на которых было написано перстом Божьим. Но увидя народ, пляшущий у золотого тельца, он в гневе разбил скрижали. А ведь это была великая святыня Божья! «Да как он посмел, такой-сякой ! – сказали бы вы, Ирина. – Да как после такого варварства этого безнравственного, грешного человека может использовать Господь?! А если, несмотря на великий грех, использует – значит, это не Бог, а дьявол». Вот ваша логика, Ирина.
Далее, отвечаю на ваши вопросы. Имя Бентли меня нисколько не парализует. А ваша попытка, сестра, сравнивать Тодда и «Васю из Алматы» просто некорректна. Вася вообще не проповедовал Евангелие, а нёс какую-то галиматью –винегрет из всевозможных религиозных учений и восточных медицинских практик.
А в перерывах между делом развлекался с многочисленными любовницами.
Что касается моей знакомой, то и это сравнение с Бентли вообще неправомерно. Я не видела, чтобы Бог через неё исцелял людей или что-то в этом роде. Что же тут сравнивать?
Осмелюсь посоветовать вам, Ирина, рассматривать исцеления и прочие деяния Божьей любви во Флориде всё-таки в комплексе с проповедью Евангелия, с многочисленными покаяниями, с посвящённой жизнью Бентли, с его евангельской миссией в Африке.
Не спорю, его прошлое полно грехов – равно как и наше с вами, пусть и в других видах. Но Бог простил и начисто забыл, как и о наших грехах. Зачем же люди столь злопамятны? Бог этому не учит!
Мне странно слышать от вас, что на Небе нет операционного стола. Ведь вы там не были – откуда же вам знать, Ирина? Есть свидетельства с небес от тех, кого Господь восхищал туда. Например, Робертс Лиардон описывает, как Господь показывал ему огромный небесный склад, полный разных «запасных» частей и конечностей для тех, кто нуждается в восстановлении различных органов тела. Но почти никто не просит это у Господа; наверное, по маловерию. Понимаю, что в вашем разуме и это может не умещаться. Так ведь Иисус так и говорил: «Не можете вместить!»
Операция на небесах Тодда – ну и что? Нетрудно предположить, что в силу греховной жизни в прошлом Тодд имел заболевания. И если Богу угодно исцелить его таким образом – что мы можем тут сказать? Не думаю, что мы с вами должны брать на себя роль безошибочных экспертов в сфере, вообще нам не знакомой. Побойтесь Бога – говорят людям в таких случаях.
В Библии говорится, что если и мёртвый воскреснет – и этому всё равно не поверят. Так что можете считать, что случай вашего неверия, Ирина, описан в Слове. А между тем в глазах Господа неверие – великий грех, надеюсь, вы понимаете это. Но пока продолжаете сознательно жить в этом грехе. Ничего, Бог снисходит и к вашему греху. И ждёт. Пока ещё есть немного времени…
Что же касается свидетельств и заключений об исцелениях и воскрешениях, они есть. А если бы не так – люди бы валом не валили в Лейкленд. Если за Иисусом ходили толпы, то потому, что получали от Него. И сегодня продолжают получать, и через Бентли, и через многих других служителей. Потому что если Бог обещал «ещё большие дела сотворить», то Он делает это, и через несовершенные сосуды. И не надо говорить, как тут многие любят, что это только для плоти. Ещё раз – спасаются души сотен и тысяч! И ни к чему тут язвительные усмешки типа - а где все эти люди будут завтра? Из 10 прокажённых к Иисусу вернулся только один! А где же 9?! Повернётся ли у вас язык из-за этого сказать, что значит, мол, Иисус был недостаточно хорош? Многое зависит от самих людей. Все имеют свободу воли.
Нина
2008-07-07 20:46:18
Да, Григорий, так и есть: у кого-то пробуждение, а у вас - предубеждение (простите за невольный каламбур). И понятно, откуда это у вас идёт – так учат многих. Посмотрите, пожалуйста, на коллизию со стороны. Имена истинных служителей Божьих, которые любят ближних и стремятся помочь им в их немощах и болезнях, вы назвать не можете – «не гоняетесь за ними». А за шарлатанами, стало быть, гоняетесь. Тут вы живо и сноски, и фильмы предлагаете. Успокойтесь, пожалуйста, брат: зачем нам углубляться в шарлатанство? Все о них знают, не только вы.
Но согласитесь, что назидают прямо противоположные примеры. Не зря ведь апостол Павел говорил «ревнуйте о дарах духовных». Вы же, как видно, активно противитесь этому наставлению Господнему. Но это не что иное, как непослушание. И вовсе не обязательно ревновать о даре, с которым бы действовали именно вы. Можно было бы молиться о подобном для церкви, для людей. Но жаждать, чтобы немощные получили помощь (пусть и не через вас, а любого другого брата-сестру) - это возможно только при наличии любви. Уж и не знаю, есть ли она у вас….
И потом, странно слышать это оскорбительное «шоу». Как же можно такими словами на всех подряд бросаться, брат?! Разве Бог не может побудить в наше время проводить служение для большой аудитории? Господь же и сказал «и больше сотворите!». А по-вашему выходит – Он лжёт?
И в больницах исцеляли! Ниже прикреплю отрывок.
А насчёт «не трубят о себе»…Мне ли вам говорить, что Господь Сам нередко возвышает Своих служителей – им и трубить не надо, а их все знают. Иисусу стелили пальмовые ветви. А кто-то тоже исподтишка думал, что Он ищет Себе славы. Вот и сегодня находятся такие, подозрения которых невозможно развеять. По-моему, Григорий – это ваш случай.
Из книги Махеша Чавды «Скрытая сила молитвы и поста»:
«Однажды во времена моего раннего хождения со Христом я отправился в больницу для умственно отсталых детей, находящихся в местечке Лаббок, Техас. Это была школа штата для детей с замедленным развитием. Она казалась самым трагическим местом из всех, какие я только мог избрать. Мои дни там были наполнены разбивающим сердце общением с израненными и истерзанными детьми, окруженными отвратительными, трудно вообразимыми для человека запахами. Дети, с которыми я работал, не контролировали функции своих внутренних органов. Часто они повсюду размазывали свои экскременты, даже по дверям и по людям. Временами я спрашивал: «Господи, неужели в этом Твоя воля? Ты ли привел меня сюда?»
Там находились сотни маленьких детей, большинство из которых были выброшены вон, отвергнуты своими родителями. Господь сказал мне: «Я хочу, чтобы ты пошел и любил малых сих, был моим посланником любви».
Многие из них родились от матерей, употреблявших героин, остальные попали сюда из-за зверского издевательства над ними их родителей-алкоголиков, наносивших им увечья в состоянии алкогольного безумия. Этим детям суждено было оставаться в своих колыбелях до тех пор, пока они не вырастут из них. Я брал их на руки и нежно покачивал, сидя в кресле-качалке и молясь на иных языках. Я знал, что Иисус любит этих малюток, знал также, что и я люблю их. Это выглядело так, будто Иисус оторвал кусочек Своего сердца и поместил в меня. Я по-настоящему любил этих детей.
Господь начал исцелять их
Неожиданно я обнаружил, что эти малые дети, которые никогда не смогли бы самостоятельно передвигаться, начали ходить. Одна маленькая девочка, официальные медицинские документы которой гласили, что она родилась слепой, начала видеть. Всякий раз, как я входил в комнату, даже если это происходило беззвучно, она поворачивалась и смотрела на меня, протягивая свои ручонки. Воистину Бог начал исцеление этих детей.
Это происходило в то самое время, когда я был назначен организовать то, что называлось «усилением физиологических возможностей», - я отвечал за обеспечение некоторых детей специальными приспособлениями. Они были предназначены для того, чтобы учить некоторых 15, 16 и 20-летних парней и девушек завязывать шнурки или ходить в ванную без посторонней помощи.
Никогда не забуду тот день, когда я повстречал в группе детей шестнадцатилетнего подростка Стиви. Он был жертвой болезни Дауна – разновидности умственной отсталости, которая характеризуется заторможенностью и физическим уродством.
Страдания Стиви этим не ограничивались. Он был самоистязателем, который все время что-то выкрикивал и постоянно бил себя по лицу.
Школьный психолог получил разрешение от властей Остина, штат Техас, применять к Стиви электрошоковую терапию на протяжении шести месяцев. Эта «мера негативного воздействия», как ее называют, применялась для того, чтобы управлять действиями Стиви при помощи электрического шока в те моменты, когда он бил себя. Врачи вели графический дневник поведения Стиви, и я видел их графики. Вместо улучшения, Стиви становилось все хуже и хуже. Когда я бывал у него, его кожа была похожа на сухую шкуру крокодила, потому что он бил себя постоянно.
Кончалось это тем, что санитары связывали руки Стиви таким способом, который не позволял ему дотянуться до лица. Но была одна проблема: другие дети из его палаты, как только обнаруживали, что руки Стиви прикручены к его бокам, тут же начинали одну неприятную игру. Они радостно скакали вокруг Стиви и толкали его, чтобы он, потеряв равновесие, рухнул на пол. В такие моменты Стиви уже не мог инстинктивно защищать свое лицо руками, ибо они были связаны. Дети же, не упуская случая, всякий раз начинали свою игру, толкали его, и Стиви падал лицом вниз, не имея никакой возможности защитить себя или хотя бы смягчить падение.
Какой ответ для Стиви?
Чаще всего мы находили этого мальчика в крови, струящейся из его носа, губ и рта. Когда бы я ни вошел, Стиви мог чувствовать любовь Господа, идущую через меня. Он клал свою голову мне на плечо и плакал. В конце концов, я произнес: «Господь, Ты сказал мне, что посылаешь меня сюда, чтобы любить этих детей. Какой же будет ответ для Стиви?»
Очень ясно я услышал голос Святого Духа: «Этот ребенок будет освобожден только лишь молитвой и постом». Возможно, аналогичное место и Писания может звучать как очень близкое для вас, но мне оно было совершенно чуждо. Я учился в Библейском университете четыре года и получил там степень бакалавра, но, тем не менее, никогда не мог предположить, что Святой Дух может цитировать специально для меня отрывок из Матфея 17:21!
И еще было одно, что я не сумел усвоить за четыре года учебы в библейском учебном заведении, - это учение о посте. …Я перестал есть пищу и пить воду, колу или что-либо еще. На четвертый день Господь обратился ко мне и сказал: «Ты можешь пить». И я начал пить воду. Но не прерывал пост до четырнадцатого дня, после чего Господь сказал: «Теперь молись за Стиви».
Приехав в школу на свое дежурство в тот день, я взял Стиви в свою маленькую комнатушку и произнес: «Стиви, я знаю, что твой мозг не в состоянии понять то, что я говорю, но твой дух вечен, Хочу сказать тебе, что я слуга Господа Иисуса Христа. Я пришел провозгласить хорошую новость для тебя. Я хочу, чтобы ты знал, что Иисус пришел отпустить пленников на свободу».
Затем я сказал: «Во имя Иисуса Христа ты, злой дух уродства, отпусти этого парня немедленно!» Вдруг тело Стиви подбросило, он сделал около восьми шагов от меня и добрался до противоположной стены комнатушки. Когда Стиви достиг стены, его тело возвышалось над землей фута на три, затем он сполз на пол и издал глубокий вздох. В тот же момент я ощутил в комнате отвратительных запах тухлых яиц и горящей серы, который постепенно рассосался.
Я быстро подошел к Стиви, стал покачивать его на руках, освобождая от пут, в то время как он наблюдал за окружающим широко открытыми глазами. Затем он начал сгибать свои руки и тихонько ощупывать лицо. Он был освобожден! В тот незабываемый момент Господь открыл мне, какое могущественное оружие дал Он нам для низвержения твердынь и освобождения пленников. Через несколько месяцев все коросты сошли с лица Стиви. Он стал поправляться, так как прекратил бить себя. Если сказать откровенно, полагаю, что наверняка вы читаете мою книгу из-за Стиви, и я благодарю Бога за этого юношу, а также за то, как Бог использовал сострадание к его ужасному состоянию, чтобы передать мне истину, которую я, в свою очередь, собираюсь передать вам. ..»
Ирина Ирну
2008-07-08 11:50:19
Нина, просто потрясающе! На небе, оказывается, есть склад запасных частей тела! А все инвалиды, нуждающиеся в исцелении, оказываются просто их не просят!? Просто у них нет веры. По вашей теории, безногие и безрукие сами виноваты в своих страданиях? Прекрасная, очень удобная теория. С одной стороны можно под нее денежки и стадионы народа собирать, а с другой стороны – объявить, что, дескать, сами виноваты, что ноги у вас не выросли. Веры нет! И овцы целы и волки сыты.
Человек не получил новых ног – так верь сильнее. Молись сильнее, все в твоих руках. У Бога уже есть для тебя ноги, они уже полпути к тебе пролетели! А ноги не выросли… В итоге наступает разочарование. И заметьте, не в этой лживой идее, а в БОГЕ. Человек обижается на Бога и разочаровывается в Его милости и в своей вере. В итоге- уходит от Христа. Но это дело рук дьявола. Это он со времен Эдема предлагает одно и то же искушение –« будете как боги». Только в разных вариациях. «Все зависит от вашей веры» - это то же самое, что «будете как боги».
А вы никогда не читали книгу Иова? Или Иов тоже сам виноват в ужасных страданиях, что его постигли? А как насчет Павла, который 3 раза просил Бога удалить жало из плоти? Молил Бога, смиренно просил, а не связывал ангела сатаны, не орал на него, не брал верой свое исцеление. Что, у Бога на складе не нашлось для Апостола Христова новых глаз? (по одной из версий).
Знаете, неудивительно, что вы принимаете и оправдываете всё, что говорит Бентли. Вы питаете свой дух какими-то баснями про небесные склады и операционные столы. Это, конечно, ваше право, Бог дает всем свободу выбора. Только опасные это игрушки, Нина. Если только вы заинтересованы в сохранности вашей души. Вы не принимаете здравого учения, отвращаете слух от истины, а обращаетесь к басням и пустому обольщению. Лучше вникайте в Слово Божье и проникайтесь духом Евангелия.
Вас предупреждает Апостол Павел: «Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу»(Кол.2:8)
А также, «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2Тим.4:3-4)
Гринрий
2008-07-08 11:59:53
= Да, Григорий, так и есть: у кого-то пробуждение, а у вас - предубеждение (простите за невольный каламбур). =
Ну почему же сразу предубеждение. Я же сказал, что меня смущают не исцеления, а оккультизм. А у Христа наверное тоже было предубеждение, когда он сказал следующее:
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
А может и у Павла?
Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
А может у вас, Нина?
Судя по тому, что после просмотра предоставленного мною видео, вы все еще настаиваете, что БОЛЬШИНСТВО тату сделано до покаянная, а новые по вашему мнению «евангельские», то вывод о том, кто их нас предубежден напрашивается сам собой. Нина скажите ЧЕСТНО вы смотрели видеоссылки?
=И понятно, откуда это у вас идёт – так учат многих=
Меня никто этому не учит, в отличие от вас. Я изучаю Божье Слово и оно мой главный авторитет в духовный вопросах.
= Посмотрите, пожалуйста, на коллизию со стороны. Имена истинных служителей Божьих, которые любят ближних и стремятся помочь им в их немощах и болезнях, вы назвать не можете – «не гоняетесь за ними». А за шарлатанами, стало быть, гоняетесь. =
Я Нина за ними в отличие от вас как раз НЕ ГОНЯЮСЬ, а вскрываю их наготу и умоляю других открыть Библию прежде чем ПОГНАТЬСЯ за ними.
= Успокойтесь, пожалуйста, брат: зачем нам углубляться в шарлатанство? Все о них знают, не только вы. =
Сестра, я спокоен, но увы, многие не знают. Вот девушка, Нина, например.
= Но согласитесь, что назидают прямо противоположные примеры. Не зря ведь апостол Павел говорил «ревнуйте о дарах духовных». Вы же, как видно, активно противитесь этому наставлению Господнему. Но это не что иное, как непослушание. =
Я верю в духовные дары, и противлюсь не им, а великому обольщению христиан, о котором впрочем предсказано Господом. Так что хватит навешивать на меня то, что я не говорил. Впрочем, время покажет, кто в действительности противился истине.
= И вовсе не обязательно ревновать о даре, с которым бы действовали именно вы. Можно было бы молиться о подобном для церкви, для людей. Но жаждать, чтобы немощные получили помощь (пусть и не через вас, а любого другого брата-сестру) - это возможно только при наличии любви. Уж и не знаю, есть ли она у вас….=
Так если не знаете, то лучше и помолчите. Судите свое сердце. И снова: где я выступал против даров?
=И потом, странно слышать это оскорбительное «шоу». Как же можно такими словами на всех подряд бросаться, брат?! =
Во-первых, не на всех подряд, а во вторых, на то, сестра Нина, есть очень серьезные причины. Только, боюсь, вы в неведении. Жаль, что вы английский не понимаете, а то я б вам что-нибудь предложил… Ну например про Бенни Хина. Хотя, понимаю, что правду бывает очень больно принять.
= Разве Бог не может побудить в наше время проводить служение для большой аудитории? Господь же и сказал «и больше сотворите!». А по-вашему выходит – Он лжёт? =
По-моему, Он никогда не лжет, и его служители следуют Его примеру. А ваш Бентли только начал, а уже успел завраться. Я уже говорил про наколки и даже видео представлял, где ими и не пахнет (правда для некоторых бесполезно). Я также могу предоставить озвученное им 7 июня лжепророчество о Втором Пришествии Христа на колеснице в присутствии сонма ангелов, нога которого ступит на сцену в Лейкленде 8 июня. Могу предоставить также лжепророчества Бэнни Хина о смерти Фиделя Кастро 1990-х годах и уничтожении гомосексуалистов в Америке в 1994 году. Я, уважаемая сестра Нина, верю Богу, который ясно и понятно говорит о лжепророках во Второзаконии. А для вас это как я вижу не авторитет, вот вы все им и прощаете, и следуете им во след.
= И в больницах исцеляли! Ниже прикреплю отрывок.=
Вот пусть они и идут в больницы, если говорят что имеют дар целителя. Ну, или хотя бы пусть гроб с покойником в зал занесут, и тогда мы Нина с вами поговорим.
= Вот и сегодня находятся такие, подозрения которых невозможно развеять. По-моему, Григорий – это ваш случай. =
Но больше находиться таких, кто словно ослеп ко всему вопиющему богохульству, которое происходит у них на глазах. Они открыто называют действием Духа Святого удар ботинком в лицо, и также оправдывают неисполнившиеся пророчества , визуализацию третьего неба (выход в астрал) , личных духов-проводников, антихристианские наколки, пророков гомосексуалистов (Пол Кейн) и прелюбодеев (Боб Джонс), которые стоят за этим пробуждением, бредовые галлюцинации по удалению внутренностей, электризующих "ангелов" и многое и многое другое. По-моему, Нина – это ваш случай.
"И за сие, пошлет им Бог действие заблуждения, так-что они будут верить лжи"
(" Фес. 2:11)
Нина
2008-07-08 12:04:35
Ирина, мне за вас просто страшно. И что толку с вами говорить о моей любимой книге Иова?!
Очередная зомбированная душа с комплексом всезнайства о Боге и его проявлениях. Действительно, что толку говорить с такими людьми? Мёртвый воскреснет - а такие скажут "басня"! Вижу, что я последняя, кто ещё пытался с вами общаться на этом форуме. Дальнейшее общение бесполезно. Оставайтесь в своём безверии.
Павло
2008-07-08 13:38:31
Григорий. Мне интересно от куда у Вас информация о прелюбодеянии Боба Джонса?
Я собственно на это обсуждение наткнулся в поиске информации о Боб Джонсе. У нас его пророчество одно распространять стали ( evangelie.ru/forum/t24486.html ), а я решил поисследовать кто он такой. На русском языке о нем почти ничего не встретил. На этом сайте пожалуй больше всего.
Но, то что он “водится” c такими людьми как Тодд Бентли доверия у меня к нему окончательно подрывает. Мне коллега по работе перевел с английского частично его речи. Насколько я понял он делает упор на вере в сверхъестественное. Даже если он искренен, то все равно это опасная вещь. У меня все это ассоциируется как бы с тем, что маленьким детям раздали спички...
Комментарий автора: Просьба, мусор не оставлять. Рек. "Чистые сердцем Бога узрят" и читайте Иова,как лекарство - 3 раза в день. Спасибо за понятливость.
Ирина Ирну
2008-07-08 17:19:45
Нина, вы нашли очень удобный способ, чтобы не ответить на мое сообщение. наверное, просто нечего ответить. А мне было бы очень интересно услышать ваше мнение о страданиях Павла и Иова. Иов страдал из-за своего неверия или по воле Божьей?
Нина
2008-07-08 18:55:23
"Иов страдал из-за своего неверия или по воле Божьей?"
А ИСЦЕЛЁН он был почему? Из-за своей веры? По воле Божьей? Потому, что приблизился к Господу и "теперь мои глаза видят Тебя"? Отвечать не нужно.
Григорий
2008-07-08 20:49:32
Павел, это очень известный факт, и вы можете найти информацию об этом на многих англоязычных сайтах. Боб Джонс был пойман за следующим занятием: он приказывал женщинам, которые приходили к нему в офис за пророческим советом, раздеваться. Он мотивировал это тем, что они должны быть нагими перед Господом, чтобы получить слово от Него. За это он был исключен из «Виноградника».
Об этом можно прочитать, например, вот здесь:
cephas-library.com/evangelists/bob_jones_shepherd_rod.html
Или вот вам выдержка из статьи:
Bob Jones is one of the Kansas City Prophets. Seen by some as the most controversial of the Kansas City Prophets. Was removed from the Vineyard Anaheim because of sexual improprieties, which consisted of encouraging women to undress in his office so they could stand "naked before the Lord" in order to receive a "word." Still active today, with the abundant support of Rick Joyner. Jones is a major proponent of Latter Rain and Manifest Sons theology.
Джонс также известен своим заявлением, что пророк Божий может быть точен на 66 %, а это с точки зрения 18-й главы Второзакония является несомненной ересью. Не трудно догадаться, что побудило к разработке такого учения – ведь нужно как-то оправдываться, когда твои пророчества не исполняются.
Но больше всего меня поразило совсем не это, а то, что я увидел на следующем видео:
youtube.com/watch?v=kGCTMEoifqQ&feature=related
Здесь Тодд Бентли и Патриция Кинг берут интервью у Боба Джонса, и он открыто рассказывает о том, как он каждый день выходит в «астрал» на третье небо. В астрале он встречается с белым светом, и по его собственным словам, этот свет и есть Бог. Более того, он называет это самой эффективной практикой христианина и всем советует этим заниматься. Посмотрите это видео и пусть ваш друг его вам переведет. Храни вас Бог и вашу церковь.
А по поводу ваших слов, что Тодд делает упор на вере в сверхъестественное, то вот вам пример. Вот запись, где Он говорит, что Бог сказал ему больше не проповедовать об Иисусе, а проповедовать об ангелах:
youtube.com/watch?v=4U2rHfRpvyU
А вот здесь посмотрите с 5-й минуты: «Бог, я еще не закончил! Ангелов давай сюда! Ангелов!» Обратите внимание на то, что происходит с толпой. Жуткое зрелище.
youtube.com/watch?v=GNGPjFYdgJw&feature=relate
Комментарий автора: Я прошу Вас, Григорий, покинуть мою страничку раз и навсегда. Будьте благословенны.
Фёдор Капинос
2008-07-09 10:00:24
Григорий и Ирина, ваша настойчивость весьма похвальна. Но непонятно одно - почему всё обличение только на этой странице? Ведь вам отвечают только автор, Нина, ну и я еще...
Если в ваших глазах проблема так велика, откройте страницу соответствующую, и, пожалуйста, вещайте, обличайте, исправляйте. А то, кроме Дины, никому не помогли...
Ссылки ваши я посмотрел, английский не понимаю, про удар ботинком в лицо необходимо спросить человека, его получившего, в наколках не вижу криминала, это ваше толкование их значения, а не автора. Любой предыдущий грех очищается покаянием.
Бог сопровождает проповедь Слова знамениями, а по поводу цитат Библейских - да, они верны, но не к месту, как в случае искушения Господа Иисуса, если вы крещены Духом, помолитесь языками продолжительно, ну а уж если не крещены?..
Бог вас любит,и я тоже
Александр
2008-07-09 10:54:23
Доброе время суток дорогие и привет всем из Германии!
Я сам сначяла смотрел передачу по GODTV и хотя я сам из харизматической церкви мне было как то не по себе. Я не знаю кто такой Бентли, но много что он говорит и делает я не могу одобрять.
Посмотрите что от говорит когда крестит людей. Например: что вы сегодня делаете в воде? что наш бентли не знает к чему крещение?
youtube.com/watch?v=DUwjd5gsNHE&feature=related
или посмортите на это видео ... youtube.com/watch?v=ZnXMMp-0yG0
люди как бы беснуются в воде. разве это крещение которое заповедовал наш Xристос?
Но что я замечяю что в последнее время, то что начинает преувеличивать в церквях не слово Божье а разные аспекты, например прословление музыкой, люди мотаются с конференции на конференцию, ожидают разных чудес больше чем чистое учение слова. Это Неохаризматическое движение занимается только собой. но как же с потерянными овцами. я проповедую и прословляю с нашей группой Господа на улицах города, мы призываем людей к покаянию и примерению с Богом и Бог нас очень благославляет. я замечаю что сегодняшние христиане быстрее идут на мероприятия прославления музыкой или на всякие конференции, зато на улицах их не найти. я этим не хочу не кого осудить но тем сказать, что мы христиане слишком зажрались и сидим дома, хотя мир погибает и идет в ад. так что братья и сестры давайте принимать то что от Бога и что приносит плода и пользу Царствию Божию, а что не приносит плода, то все будет отрезано и брошено в огонь. Давайте не забывать исполнять божий приказ: идите и научите!
а те кто проводит всякие конференции, то пусть Бог их благословит. а наша задачя не все слепо принимать, ведь не все что блестит, золото. и как павел сказал: все испытывайте, хорошего держитесь. так что не ждитепробуждение где то, кто говорит: Иисус здесь или Иисус там, а внутри себя, тем что сами начиная служить богу и исполнять его заповеди. и тогда нам не нужны будут лейклэнд, диснейлэнд, америка или африка чтобы смотреть туда или туда мотатся, ведь Бог даровал нам всем одно и то же вечное наследство, чтобы не порадывать самого себя, но чтобы работать на Его пажитях. Жалко что делателей мало, хотя жатвы много.
да благослови вас всех наш великий Господь Иисус Христос. И стоя перед ним он проверит наши дела в огне святом, устоят ли они или нет, дела мои, Бентлея, Боба,Арнольда Шварценеггера Григория, Нины, Ирины, Фёдора, Фомы ... посмотрим сколько их останется.
Бог с вами!
Ваш брат Александр
Павло
2008-07-09 10:55:33
Знаете, я вообщем то и не сомневаюсь в том что и Наталья (автор), и Григорий (основной критик) искренни в своих намерениях. Как Наталья хочет чтобы как можно больше христиан имели полноту богообщения, так и Григорий не хочет чтобы христиане попадали под обольщение какого-нибудь лжепророка. Оба искренни, но кто-то же из них не прав. И цена ошибки не так уж и мала, а скорее наоборот.
И это хорошо, что есть разные мнения. В этом случае каждый человек, читающий эту статью и комментарии к ней, имеет возможность сделать выбор. Только выслушав все точки зрения можно сделать более-менее осознанный выбор (я например, при покупке бытовой техники люблю читать не только рекламный материалы, но и отзывы пользователей или специалистов). Настоящее не может бояться испытаний, оно из них выходит еще более ярким.
Действительно, те места Писания которые приводит Григорий (“берегитесь лжепророков” и т.п.) не говорят о том, что Бентли обязательно лжепророк. Но эти места говорят о том, что лжепроки есть. Эти места призывают к тому чтобы мы были не беспечны и не принимали просто так всякого кто назовет себя пророком.
Например, если Иисус Христос сказал, что
Матф.7:20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
значит не все те кто творил чудеса именем Христа, изгонял бесов, пророчествовал, кто называл Иисуса Христа Господом... являются Божьими деятелями. И что плодами (по которым можно узнать человека Божьего) являются не эти чудеса, а другое (например те что описаны в послании ап. Павла к Галатам).
Исцеление – это не плод человека, это милость Божья человеку. Плоды человека – это его жизнь по заповедям Христовым.
Т.е. всем нужно хорошо отдавать себе отчет в том почему мы доверяем или не доверяем тому или иному человеку, учению, явлению...
Прошу прощения у автора за комментарий не совсем в тему (надеюсь, что в последний раз) и у тех, кого возможно обидел своими словами.
Григорий
2008-07-09 11:05:23
Хорошо, Наталья, это ваша страничка и если вы просите, то мне ничего не остается делать как сказать всем до свидания.
Люди, ради Бога, изучайте Библию. Это последнее время и пророчества Христа исполняются у нас на глазах.
До свидания.
Александр
2008-07-09 11:10:37
А прогонять людей это не правильно ;(
Григорий
2008-07-09 11:20:36
Григорий и Ирина, ваша настойчивость весьма похвальна. Но непонятно одно - почему всё обличение только на этой странице? Ведь вам отвечают только автор, Нина, ну и я еще...
Федор, я просто отвечал на вопросы, которые мне задавали. Чем вы не довольны? До свидания.
P.S.Спасибо за откровенность. Вы бы сразу так и сказали, что истинность какого-то явления проверяется продолжительным говорением на языках.
Ирина Ирну
2008-07-09 12:24:33
Нина,вы что, не можете ответить на вопрос о страданиях Иова? это же ваша любимая книга. Я вообще не спрашивала, почему Иов был исцелен, я спросила, почему Иов СТРАДАЛ.
Ирина Ирну
2008-07-09 12:43:23
Павло! Тодд Бентли произносит ложные пророчества от имени Господа. Самым вопиющим лжепророчеством было то, что Христос должен был прийти на сцену, где он выступает, лично. ( in person переводится «лично». Я спросила у знакомого американца, что бы он подумал, если бы услышал такие слова, в такой формулировке? Он мне ответил, что понял бы, что речь идет о 2-м пришествии Христа.). Бентли сказал, что Иисус должен прийти в окружении облаков и сонма ангелов и на колеснице. Он должен был прийти 8 июня. Вот видео : youtube.com/watch?v=GNGPjFYdgJw&feature=relate
Если человек дерзнул от имени Господа произнести эти слова,и они естественно не исполнились, то кто он, как не лжепророк?Библия ясно об этом говорит. У божьих пророков все пророчества исполняются.А Бентли, будь он в Израиле во времена ВЗ, давно был бы побит камнями.
Ирина Ирну
2008-07-09 13:07:48
Григорий, да что вы со своими тривиальными советами: «Библию читайте», еще умоляете. Кому это нужно-то? Библия – это скучно, это старо и не интересно. Ну так, местами есть на чем внимание задержать, например на восхищении Павла на 3 небо. Из этой истории можно много высосать, в частности про небесный склад с руками и ногами. А в остальном, скукота…
У нас свои откровения, свои методы проверки духовных явлений, свои пророки, свои апостолы, свои видения, мы по-своему крестим людей. У нас все своё! И не вторгайтесь со своей древней Библией в НАШУ субкультуру!!
Комментарий автора: Дорогие оппоненты, дело в том, что я не увидела в ваших словах понимания, что Библия - это личное Письмо Отца к Вам. Письмо, а не свод законов. Так что читайте Письмо. И наблюдайте за собой...
федор капинос
2008-07-09 13:58:54
григорий длительное говорение на языках является молитвой см. Рим. 8:26 и далее. Я предполагал что вы этого можете не знать.
Вам всем лучше бы побывать на таком собрании и прочувствовать на себе Божью силу, а иначе вы ничего не поймете...
Ирина Ирну
2008-07-09 17:35:54
Наталья, вы не правильно поняли ваших оппонентов. Мой Небесный Отец говорит мне: « И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.
Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.»(Иез.3:20-21)
Если мой Отец Небесный дает мне побуждение обличать беззаконника и пытаться спасти праведников, то посмеете ли вы противиться воле Отца?
youtube.com/watch?v=3LzbLUQWodk&NR=1
Вот на этом видео Бентли читает письмо от некоего Боба и ему вдруг стало очень смешно звучание имени «Боб». От начинает многократно повторять слово «Боб» и смеяться. А потом и сам, сдерживая смех, признается: «Каждый раз, когда я произношу имя «Боб» я чувствую ПОМАЗАНИЕ». Помазание - когда произносит имя Боб!!!
Под этим видеороликом есть небольшой форум.
Вот, что написал один человек: "I have a friend who is searching for the truth about Jesus, he has never been saved in his life and he saw this video and now he wants nothing to do with Jesus. "
Перевод: "у меня есть друг, который ищет правду о Иисусе. Он никогда не был спасен. Он посмотрел это видео и сейчас он ничего общего не хочет иметь с Иисусом"
Люди смотрят на безумства и у них складывается образ христианина, а через него - и образ Христа.
1. Покажите в Писании, где Иисус говорит, что его ученики будут вести себя как пациенты психиатрических лечебниц.
2. Многие любят напоминать о том, что называя работу Святого Духа сатанинской, человек хулит Дух Святой. А как вы думаете, хулят ли Дух те, кто называет сатанинскую работу работой Святого Духа?
3. И кто будет отвечать за эту душу перед Богом?
Комментарий автора: у меня есть друг в Англии. когда он поет песни "Битлз" такое помазание сходит, что трудно устоять на ногах )) особенно про желтую подводную лодку ))
Иисус шел через толпу людей и исцелил одного Вартимея?!!!! Поразмыслите над тем, каким же взглядом Вы смотрите на мир? ибо двумя смотреть одновременно невозможно. Кстати, Бог сказал кто увидит драгоценное в ничтожном,тот будет как Его уста....
dina
2008-07-09 20:37:11
"Битлз" увлекались медитацией, надо быть осторожней с их "помазанием". Кстати, сегодня идя с базара на вокзал, я чуть не получила подобное "помазание" от странной музыкальной группы из трёх человек, одетой в традиционные индейские костюмы с перьями. Они играли медитативную музыку, а толпа людей внимала, не в силах сдвинуться с места. И это действо в самом деле было очень впечатляющее. Но Дух Святой помогает разобраться в таких случаях. Это я просто делюсь своими наблюдениями. Комментарий автора: в моем случае это служитель с большим стажем и извес тным именем в христианском мире. Не думаю, что он ошибается в Боге. Просто есть разница в уровнях доверия Богу. У меня есть строчка в стихах _ каждый в жизни твоей поворот покажу... давайте доверять Папе как Его дети, а не пасынки,проверяющие что происходит в Теле Христовом. Еще и еще раз скажу - наблюдайте за тем, какие реакции происходят в вашем сердце и СОХРАНЯЙТЕ СЕБЯ В ЛЮБВИ. Критицизм разрушает сам дух любви. Отдайте суд Богу и не будьте судьями сами. Это уже не к вам Дина,и если так можно написать Ваше имя )) Благословений.
Александр
2008-07-10 07:55:24
Да ну вы и даёте Наталия!!! С Битлз немного переборьщили!!!
Я быв ранше фаном Раммштейна ходил на их концерт... Знаете каое помазание я чувствовал!!! или когда я на антифа демонстрациях под крики бросался на фашистов, знаете кокое помозание получал я!!! а помозание на битлз.. конечно там будет помозание... они сатанистами были... особенно этот ленон!!! может послушаете группу 666 и получите помозание!!!
Вы написали "...а не пасынки,проверяющие что происходит в Теле Христовом..." дорогая наталья читайте почаще слово Божье и начнёте проверять, а не пускать в свою жизнь синкретизм собранный здесь и там! 1. Фес 5,21 Комментарий автора: ну что ж Александр, придется озвучить имя человека, являющегося пророком в Теле Христовом, поющем битлов - Джон Скотланд, и слава Богу!!!!!!! за таких верующих!!!! а Вы чем служите Телу?
Александр
2008-07-11 07:33:39
y евангелист.
Aлексндр
2008-07-11 08:51:02
я теолог, евангелист и служитель молодёжи (если вам понадобится: в харизматической церкви, а то смотрю на это много внимания уделяют).
а за то что кто кого слушает я не отвечаю и мне все ровно.
знаю что они окультисты были. а у таких помозание сильное.
но с чего началось все это: вы посмотрели видео с помозанием боба или то крещение которое нам предподнес бентли? (я писал в верху).
как писал павел: "но все должно совершаться пристойно и соответствовать порядку." или "... и меня радуют ваша сплоченность и ваша твердая вера во Христа." слово сплоченность переводится с греческого как "порядок", значит это павлу казалось быть очень важным, если он это пишит. а посмотрите что там происходит, как будто все сбежали с психушки. обьясните это неверующему человеку, ведь наша задача не ржать как лошади на сцене, для етого у нас есть петросян, но призывать потеряных и пополнять небеса душами оживленными милостью нашего отца.
с любовью Aлексндр
Комментарий автора: да прекратите Вы свой суд и стройте порядок в себе, поверьте, больше проку. Бог не строит коммунизм, кому-то Он дает больше по одной простой причине - чистое сердце и жажда Бога. И за это есть цена.Разве не слышали, что есть плато благодати Божьей, где милость превозносится над судом??? Там не натоптано, потому что не многие вообще понимают, что такое простить всех людей. В прошлом, настоящем и будущем. Благословений Аве Отче, если Вы сын, а не наемник по душам.
федор капинос
2008-07-11 14:12:42
александр, судя по твоей речи ты не Харизмат... Не подмазывайся, ты "чужой"...
Григорий
2008-07-11 14:38:44
Наталья, вы меня простите, если я еще один пост напишу, последний. Просто хочу обратить ваше внимание на ссылку, которую дал Александр о крещении.
youtube.com/watch?v=ZnXMMp-0yG0
0:30 - Я крещу тебя во имя Отца, Сына и «Бэм»!
1:18 - Мы будем крестить тебя сейчас во имя "Щика-бумба"!
3:14 – Парня дико ДИКО трясет в воде
4:15 - Девушка погружена в воду пять раз подряд криком «Бэм»!
5:30 – Ну а это прям автоматная очередь. Круто!
Ну теперь еще раз до свидания.
А по поводу помазания от Yellow Submarine – это перл Наталья я конечно запомню) Этим вы все и про все сказали. Спасибо вам за искренность.
Комментарий автора: Григорий, Бог вправе, не спросив Вас, помазать песню, слова, дела и тд Своим помазанием, чтобы снять очки религии. Или более, чтобы она взбесилась и лопнула, как трест, который лопнул! И пожалуйста! Благословений Аве Отче.
Александр
2008-07-11 22:11:12
;) федор а чем я "чужой"? из за того что не слушаю битлз? или надо было представится так: драсте я харизмат, люблю курить, выпивать, болтать, орать на служениях, прыгать с конференции на конференцию и говорить: "А Бог меня всё равно любит и всё прощает"... а то что вы называете меня "чужим", надеюсь не по фильму, то мне как то всё равно... Яя сын Божий и мне это говорит Дух Святой! а как вы меня называете, это уже ваши проблемы... а кто пренабрегает слуге Господа, тот наводит Его гнев. знаете те которые утверждают что они не "чужие" о опасности что им Христос скажит: "Отойдите от меня, не знаю вас". надеюсь чтоб вам такое не случилось... а так как я вижу сколько времени вы тут проводите, то спрашиваю, а не полезнее было бы пройтись по городу и рассказать людям о Иисусе? ну ладно надеюсь увидеть всех перед престолом Божьим в белых одеждах ;)
всем пока
Фёдор Капинос
2008-07-12 21:20:42
Александр, судя по тону,не взирая на твои должности,ты не знаешь того о чём судишь. По всему ты "правильно" рассуждаешь, но ты не изнутри это говоришь, т.е. ты такого ничего не пережил, тебе это не известно. И тогда начинаются разговоры о том, что подумают неверующие, прилично ли так себя вести святым...
Легко быть достойным и порядочным вне бесовского противостояния, но когда выходишь на уровень прямой войны в духе, все рассуждения теряют свой логический вес...
Александр, будьте практиком - Христианином, ваше понимание всего сразу станет другим.
драсте я харизмат, люблю курить, выпивать, болтать, орать на служениях, прыгать с конференции на конференцию и говорить: "А Бог меня всё равно любит и всё прощает"...
Это всё издержки духовного роста, люди перерастут это.
Прости меня Александр, за "чужого"
будь благословен!!!
Александр
2008-07-13 11:54:29
Прощено ;)
Фёдор послушайте... во первых я никого не судил, а замечал... там есть различие! я встречался с такими явлениями, когда бесы покидали людей, но не при исполнении Духа Святого. Во вторых я "рассуждаю" как евангелист... а самое сильное евангилие это наш пример и словом и делом ... и мне неспасенные душы очень важны... а их распугивать не правильно... и я знаю о чём говорю... а всех проверять пророков нас учит библия, будь это Бентли, Бонке или кто нибудь иной. да благословит вас Бог
Фёдор Капинос
2008-07-13 13:21:35
Александр, всё же самое сильное Евангелие - это когда Бог подтверждает твой евангелизм. Смотреть чтобы неспасенные не распугались... ...
это круто...
Фёдор Капинос
2008-07-13 13:36:05
ПРО бесовское противостояние, это я о молитвах, когда молишся за кого -то или за проблему и такое противостояние в духе приходит...
Первый раз я сталкнулся с этим лет пять назад, хотя Христианин уже 17 лет. Я за две недели похудел на 9 кг, и когда я уже был готов отказаться от войны, пришел мир...
Я думаю в эту минуту ты бы меньше всего думал о том как ты выглядишь...
Фёдор Капинос
2008-07-13 13:38:56
А уж ревизировать служение Бонке...
Я думаю ты шутишь...
Александр
2008-07-13 14:25:16
фёдор ты меня не так понял. я люблю Бонке и он мой пример в евангелизации и не только потому что он мой земляк ;) он благословленный человек... я имел в виду всех пророков и служителей нужно проверять по Слову, будь он самый великий пророк.
поэтому я и писал не судя, а чтоб каждый для себя по слову проверил что я не могу одобрять: (его крещение или помазание имени "боб"...)
что я говорил, так это то что мы можем ожидать пробуждение в нас, нашего сердца. а пробуждения где то "далеко" сами покажут через время что они есть. например во флориде не подалёку тоже такое "пробуждение" было. после чего эта церковь распалась и и сейчас борятся с её исчезновением... так вот я к чему: люди тогда тоже туда бежали кричя что это новое пробуждение, окозалось - разочарование. а в лэйклэнд не знаю что будет. могу только сказать что вижу... Ваш нечужой брат ;) Комментарий автора: http://newsound.lv/forum/viewtopic.php?p=28110&sid=1170db8f02c01cda1aee5036e1aeed70#28110
во вторник во время просмотра видео у нескольких человек появились золотые и серебряные ( платиновые?) пломбы. Это будет засвидетельствовано у зубного врача. сегодня в церкви с фонариком все могли убедиться ))) в чуде Божьем. У нас была в гостях очередная команда из Латвии, побывавшая в Лекленде, их свидетельство о глубинах Божьего Присуствия там. Пророчество о сильном пробуждении в Прибалтике и Украине. Ожидание есть благословение вдвойне.
Dina
2008-07-13 19:59:37
Вот это да! Поздравляем вас всех! Желаем пастору Николаю новых и великих чудес от Господа! Комментарий автора: http://www.god.tv/god?region=tb
yes!!!! God bless you!))
Фома
2008-07-14 07:33:05
Все- таки есть какое-то отслеживание результатов "пробуждений", Александр?
Вы рассказали одной строчкой о печальных последствиях уже прошедшего там "пробуждения".
Заметьте,одной строчкой - результат! Зато такие пышные многословные посты ,предваряющие грядущие в те или иные районы "пробуждения".
Разве я не прав оказываюсь,что посмел заикнуться: интересуют чудеса,но не ЛЮДИ ?
интересуют ли ЛЮДИ таких "христиан"?
Нина
2008-07-14 10:21:45
Пока оппоненты хают, Господь делает Своё дело Любви и являет Свою Славу на земле. Да будет так! Спасибо, Наталья, за свидетельства!
Фёдор Капинос
2008-07-14 12:10:59
Фома, Господь сказал - вы ищете Меня не потому ЧТО ВИДЕЛИ ЧУДЕСА И У-В-Е-Р-О-В-А-Л-И ... ЧИТАЙ, ПОЖАЛУЙСТА ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ПИСАНИЯ... Если следовать твоей логике, Христианство принесло много проблем людям...
Я и говорю - то, что вы все (ругатели) скрываетесь, говорит не в вашу пользу... Пусть Господь обильно благословит вас (и нас) и если вы правы укрепит вас, если же нет, даст мудрость...
Andrew
2008-07-14 18:00:29
Кому нужны золотые и серебряные пломбы и зубы? Если только в Казахстане, там это модно. И почему считают, что это чудо от Бога, а не от дьявола? Разве любые необычные явления мы должны приписывать Богу? А когда сатана будет сводить огонь с неба, тоже скажем, что это Бог делает? Комментарий автора: http://www.youtube.com/watch?v=xiiXDj1T8iU
Нина
2008-07-14 23:22:33
Наталья, вам это будет особенно интересно.
СМИ: "Больше, чем Иисус"? "Битлз" - христианская группа
Джон Леннон известен своим заявлением о том, что "Битлз" более популярны, чем Иисус, и предсказаниями, что христианство вскоре "усохнет и исчезнет".
Но 28 лет спустя после его смерти появилось интервью, в котором битл, напротив, утверждает, что он надеется вдохновить людей на то, чтобы они сосредоточились на своей христианской вере.
Несмотря на свой традиционный образ хиппи-символа, приглашающего людей вообразить себе мир без религии, Леннон утверждает в этом интервью, что он "один из самых больших фанатов Христа" и очень волнуется, когда находится в церкви.
В интервью, записанном в 1969 году и выпущенном в эфир в воскресной программе радио ВВС-4, он говорит об Англиканской Церкви, о своем видении горнего, а также выражает разочарование тем, что ему не позволено обвечаться в церкви со своей второй женой Йоко Оно.
Интервью было записано корреспондентом канадского радио Кеном Сеймуром во время пикета за мир в спальных мешках, проходившего в Монреале, в котором участвовал Леннон. Три года назад запись этого интервью приобрел Национальный музей Ливерпуля, и сейчас отрывок из него постоянно проигрывается в экспозиции, развернутой во Всемирном музее Ливерпуля.
В те годы христиан всего мира шокировало нескромное заявление Леннона о большей популярности "Биттлз", нежели Христа. В статье, опубликованной тогда же в лондонской газете "Evening Standart", музыкант пытался объяснить, что его неправильно поняли.
"Это всего лишь образное выражение, выражающее мое представление о том, что "Битлз" оказывают большее влияние на молодежь, нежели Иисус Христос, - говорит Леннон. - Я вовсе не хотел сказать, что это хорошо, поскольку сам являюсь большим фанатом Христа. И если я смогу перевести внимание молодежи с Биттлз на послание Христа, то это и будет тем, над чем мы сейчас работаем. Если Биттлз встанут на сторону Христа (а они на ней были всегда), то пусть люди знают это. И пусть церкви не окажутся переполненными, зато будет множество христиан, танцующих в дансингах. Я думаю неважно, кого славят эти люди - Бога или Христа - до тех пор, пока они по-настоящему не знакомы с Ним и Его посланием".
Леннон признает свою веру в силу молитвы, однако говорит, что ему не нравятся церковные практики: "Возможно, общинная молитва имеет силу, но я против всего этого лицемерия, ношения особых одежд, социальной деятельности и совместных чаепитий".
Неприязнь Леннона к институциональной религиозности берет свое начало в его детстве. Когда ему было 14 лет, викарий выгнал его с приятелем из храма за то, что мальчики хихикали во время службы.
"Я отнюдь не был уверен в искренности веры этого викария. Но я знал, что церковь - это дом Бога. Поэтому я приходил туда, и атмосфера всегда вынуждала меня чувствовать себя эмоциональным и религиозным, как бы это ни называть. Поэтому с изгнанием за смех церковь для меня кончилась". Леннон продолжает: "Мне бы хотелось быть обвенчанным в церкви, но они не венчают разведенных. Это же чистое лицемерие". Позиция Церкви по данному вопросу изменилась лишь в 2002 году.
О горнем Леннон говорил так: "Я не предаюсь мечтам о чувственном физическом рае, где много-много шоколада и красавицы в туниках играют на арфах. Я верю в то, что небеса мы можем создать внутри собственного разума. "Царствие небесное внутри вас", - учил Христос, и я верю в это.
Журналист Пол Дю Нойер, много пишущий о "Биттлз", указывает: "Леннон был несколько шокирован реакцией на свои высказывания о Христе, и это заставило его быть более осторожным. Если бы эти комментарии стали известны тогда, это оказало бы серьезное влияние на отношение Церкви".
Джонатан Уайн-Джонс
"TELEGRAPH", 13 июля 2008 г.
Источник: Портал-Credo.ru
ТЭГИ: Европа культура музыка Битлз Джон Леннон христианство
[14.07.2008]
Комментарий автора: Спасибо, Нина, я не знала этого материала. Более того, в моем доме битлы слушались и мужем и сыном, а я как верующая "восставала" против, пока Бог не остановил меня, сказав, что то, что Он очищает, так это мое отношение ко всему и творит прежде всего храм святости( Царство Божье) во мне самой, чтобы я смотрела на все Его глазами. не путать с эйфорией. Божий взгляд всегда дает исчерпывающий ответ и путь к выходу в Его свет. "Я есмь дверь....войдет и выйдет и пажить найдет.." верующий в Него, а не в кого или что-то. Благословений, Нина. И еще хочу добавить как мне кажется важное - Бог не Бог эмоций, ОН движется по Слову Духом Святым.
Ines
2008-07-15 08:07:49
Я бы хотела задать вопрос здесь присутствующим.
Посмотрите , пожалуйста этот видеоролик:
watch?v=QRnDXXIf1vA (сначала откройте ютуб)
Тут госпожа Стейси Кемпбелл импартирует какого-то своего духа девушке, затем , молясь за Тодда шипит, как змея и так же трясет головой.
Теперь я спрашиваю вас, Вы хотите таких импартаций себе и своим детям? Вы хотите, чтобы Ваш ребенок , побываа на служении пришел в школу и начал шипеть. как трейси и так же трясти головой?
Вы готовы к тому, что НОРМАЛЬНЫЕ преподаватели школы , увидев такое , сразу вызовут скорую для Вашего ребенка. Как Вы думаете , где Ваш ребенок окажется? Могу сразу ответить - в психушке...
Вы готовы?
Dina
2008-07-15 09:00:48
Нина, спасибо, с Джоном Ленноном более-менее разобрались.
Фома
2008-07-15 10:06:37
Федор! А что, делая добрые дела- призывая людей быть осторожными и мудрыми, надо самого себя афишировать?
Но вот вам потом будет очень непросто смотреть в глаза людям.
Фома
2008-07-15 10:12:43
. Как Вы думаете , где Ваш ребенок окажется? Могу сразу ответить - в психушке...
Вы готовы?
Думаю,что их уже не остановишь....
А ЛЮДИ мало интересны.
ЧУДЕСА УХ!!!! Комментарий автора: Прежде всего, давайте будем близко к своему Господу и аккуратны в словах к другим.
Фёдор Капинос
2008-07-15 12:05:06
Фома, как бывший уголовник я с подозрением отношусь к тихушникам, сеющим смуту. Боятся мне нечего - "Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе" Комментарий автора: Благословляйте их, Федор, дабы наследовать благословение! И будьте благословенны. Думаю, "чистые сердцем Бога узрят", так написано.
Фёдор Капинос
2008-07-15 12:17:35
Наталья - Аминь!
Ines
2008-07-16 08:46:09
Дорогой Небесный Отец!
Я приношу к Твоему престолу народ Латвии, всех этих бедных , заблудших людей, я приношу к Тебе и верующих и неверующих
Господи, пожалйста, сохрани их от зла
Ты знаешь грехи этого народа, Ты знаешь их заблуждения и идолопоклонство, но я прошу тебя - открой им глаза и не дай дьяволу восторжествовать на этой земле
Чтобы празники песни опять стали днем поклонения тебе, чтобы наполнились все маленькие церкви Твоими Божими детьми
чтобы все от малого до великого искали Тебя
Господь , я отдаю их в руки твои , Ты чудный, Ты Славный , Ты Превознесенный превыше Небес. Комментарий автора: На служении от 25 июня Тодд в конце молится за исцеление от разных болезней за тех, кто смотрит тв или через компьютер и просит присылать свидетельства исцеления.
Ines
2008-07-16 08:46:53
Дорогой Небесный Отец!
Я приношу к Твоему престолу народ Латвии, всех этих бедных , заблудших людей, я приношу к Тебе и верующих и неверующих
Господи, пожалйста, сохрани их от зла
Ты знаешь грехи этого народа, Ты знаешь их заблуждения и идолопоклонство, но я прошу тебя - открой им глаза и не дай дьяволу восторжествовать на этой земле
Чтобы празники песни опять стали днем поклонения тебе, чтобы наполнились все маленькие церкви Твоими Божими детьми
чтобы все от малого до великого искали Тебя
Господь , я отдаю их в руки твои , Ты чудный, Ты Славный , Ты Превознесенный превыше Небес. Комментарий автора: god.tv я смотрю уже несколько дней в записи служения и что слышу? Тод молится о святости Божьей в себе, он кричит к БОгу что он голоден по Нему, он взывает к Славе Божьей на земле! служение от 25 июня. Аминь! Голод по Богу! Голод по Божьей святости в себе! Я начинаю думать, что БОг не случайно избрал такого человека так спокойно относящегося ко всемирному вниманию и славе людской. Бог умеет ломать религиозные рамки человеческого мнения.
Ines
2008-07-18 07:02:25
Откровение , полученное сестрой о Тодде Бентли:
Чуждый огонь
Откровение, полученное 16 Июля 2008 года.
Это откровение я получила на вопрос и молитву о событиях происходящих в Лэйквуд церкви во Флориде и о Тоде Бентлей.
Ответ был таков, что как и Мессия пророчествовал о последнем времени :
Maт 24:37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
Во дни Ноя падшие ангелы открыто являлись людям и привели все человечество до полной нравственной деградации. Только одна семья Ноя смогла избежать Божий суд. Так и в последнее время падшие ангелы открыто явят себя человечеству, ведя их к полному моральному и духовному разложению.
Время язычников закончилось. Началось время разделения между козлами и овцами, между народом Божьим и блудной отступницей. Господь попустил духа заблуждения, который чудесами и знамениями отбирает тех, кто не хранит в себе любовь к истине и идет на компромисс с миром.
2 Фес 2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
2 Фес 2:9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
2 Фес 2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
2 Фес 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
2 Фес 2:12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
Этот дух посылает служителей падших ангелов распространять чуждый огонь. Эти посланники готовят сердца людей к принятию антихриста.
Этот дух - дух обольщения как проказа поражает каждого, кто коснется нечистого. Это время для народа Божьего выходить из среды нечестия, чтобы сохранить себя от этой заразы.
Откр 18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
Наступило время, когда испытывается сердце каждого верующего, и кто найдет себя не бодрствующим, но спящим – постигнет большая беда от воздействия этого чуждого огня, посланного падшими ангелами через своих служителей.
СЕРЬЕЗНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОТ ГОСПОДА: БЕРЕГИСЬ ЧУЖДОГО ОГНЯ И БЕГИ ОТ НЕГО ЗА СПАСЕНИЕ СВОЕЙ ДУШИ.
Нина
2008-07-18 07:15:59
Инес, посты вы пишете, а на вопросы не отвечаете. Задам ещё раз.
1.Если вы не верите откровениям других, как же вы сходу доверяете своим откровениям (или подобным вашим)? Они с точно такой же вероятностью (если не с большей!) могут быть не из того источника.
2.Откровения Тодда Бентли, пророков о нём и т.д. открыто выносятся на всеобщий суд прежде всего в церкви. Делились ли вы этим откровением в своей церкви? Что сказал пастор?
Или вы его озвучиваете только в интернете, под маской, не открывая своё лицо, а значит не беря на себя никакую ответственность за откровение? А если оно окажется ложным, вас никто не заподозрит в лжепророчестве, и всё будет шито-крыто.
Ines
2008-07-18 07:53:31
Я предлагала пастору Николаю встретиться и обсудить эти воросы, живу-то рядом. Он не отклтикнулся.
Сегодня предлагаю то же сделать и Наталье
Ines
2008-07-18 07:53:45
Я предлагала пастору Николаю встретиться и обсудить эти воросы, живу-то рядом. Он не отклтикнулся.
Сегодня предлагаю то же сделать и Наталье Комментарий автора: а вы задумывались когда-нибудь, что есть духовная иерархия власти??? Корректность, в конце концов. Как же вы через голову своего пастора хотите исправлять пастора другой церкви??? Не читали ли вы, что перед своим Господом стоит он? Потратье свое драгоценное время для чтения Библии. рек. Благословений. А для своих откровений откройте свою страничку и пишите сколько душе угодно. ))
Dina
2008-07-18 08:24:07
Ines, вы пишите, что время язычников закончилось. А у нас есть откровение о новом пробуждении в Латвии. Как-же мы найдём с вами общий язык? Комментарий автора: И у нас откровение о пробуждении в Латвии было еще до начала происходящего во Флориде.
Нина
2008-07-18 12:41:01
Инес, так ведь ваш пастор, как я поняла, Алексей Ледяев. Что ж вы к нему не обращаетесь, ему не доверите проверить ваше откровение? Откровения Тодда проверили многие служители, можно сказать, эксперты, и подтвердили. А ваше откровение даже ваш родной пастор не подтвердил...
Ирина Ирну
2008-07-18 17:52:50
Откровения Тода подтвердили многие служители? ТОЛЬКО те, под чьим руководством он работает, чтобы создать видимость того, что это настоящее пробуждение. Пиар-команда на высоте!
Бентли не проверяет свидетельств о воскрешениях.И его команда не проверяет.Им нужно создать видимость Божьего движения и они успешно играют на религиозном чувстве людей.
Людей призывают верить Бентли, сомнения толкуются как отступничество, фарисейство,бездуховность.
Вот, пожалуйста,история одного воскрешения, уж не знаю какое оно там по счету.
Тодд Бентли постоянно кричит со сцены о проверенных «воскресениях», счет которым уже перевалил за тридцать. Чтобы проверить на самом ли деле кто-то проверяет письма о «воскресениях», один человек из Шотландии (подписавшийся как пастор Ivor Biggin) послал Тоду вымышленную историю о том, что его 11- летняя дочь воскресила в школе умершую учительницу. Причем он зашифровал письмо так, что если в первом предложении взять первое слово, во втором – второе, и так далее - то получиться следующая фраза:
«Давай посмотрим Тодд, на самом деле ли ты проверишь эту историю, в противном же случае, ты напечатаешь эту ложь»
Это письмо до сих пор висит на официальном сайте Бентли.
freshfire.ca/index.php?Id=&Act=show_testimony_details&pid=8&post_cat=Healing&tpid=4331&bid=959
Но самое интересное впереди:
Вот на этом видео //youtube.com/watch?v=toGYy-H3pCw
Тодд зачитывает это свидетельство как «ПРОВЕРЕННОЕ».Он не может начать его читать, так как смотря на листок начинает смеяться, изгибаться пополам и кричать, что «чувствует славу». Вымышленная история воскресения преподносится как факт!
Продолжаем верить, господа? Комментарий автора: "И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу, и сказал: Я ХОДИЛ ПО ЗЕМЛЕ И ОБОШЕЛ ЕЕ"Иов 1:7 хмм..все ходит,подглядывает, выискивает, методы его не изменились.
Blessedman
2008-07-30 00:18:38
Кого интересует не слухи,а реальность - предлагаю скачать видео целого служения (не вырезки, а полное служение). Хотя я сам не знаю как относится,но думаю что полная картина покажет вам совсем не то,что говорят те,кто не видел,а слышал из уст других.
Раздача идет здесь - lifecity.tv/bit/viewtopic.php?t=6996
Юля
2008-08-16 02:15:08
О, Господи, неужели Твои дети не различают что от Тебя, от Того, кто есть путь, истина и жизнь, и кто от того, кто пришел, чтобы украсть, убить и погубить.
Какие толпы христиан находятся под влиянием этого обольщения сатаны.
Дорогие братья и сестры!
Вопросите Господа откуда этот "огонь". Он всякому ищущему и жаждущему правды, ответит по искренности.
О, Господи, откройся всякому ищущему Тебя. Не в Лэйквуде, но за закрытой дверью.
Воистину, Ты сказал, что широка дорога , ведущая в ад, но узка тропинка, ведущая в жизнь вечную.
Воистину, толпы, толпы в долине суда. Воистину, Господь начинает отделять овец от козлов. Помилуй и спаси, Господи. Комментарий автора: Один известный проповедник говорил о том, как определить кто является волком, а кто овечкой. Он говорил: "киньте окровавленный кусок мяса и волки тот час накинуться на него". Я думаю, что овцы будут молиться.
Julia
2008-08-18 12:42:57
Статья в журнале «Харизма». Автор - Ли Грейди - редактор журнала «Харизма»
Жизнь после Лейкленда.
Проповедник Тодд Бентли заявил, что пробуждение в Лейкленде является величайшим пятидесятническим пробуждением со времен Азуза-стрит. На служениях в Лейкленде многие заявляли об исцелениях от глухоты, слепоты, сердечных проблем, депрессий и т.д. По словам самого Тодда Бентли несколько десятков людей были воскрешены из мертвых в течении пробуждения.
На этой неделе, спустя несколько дней после прекращения своих служений в Лейкленде, Бентли объявил своей команде о разводе с женой. Эта новость шокировала поклонников Тодда Бентли и опечалила тех, кто сомневался в истинности происходящего.
Я опечален. Я разочарован. Я сердит.
Вот лишь некоторые из многих моих вопросов, касающихся этого фиаско:
Почему к проповеднику, к которому с самого начала были серьезные вопросы, стекалось такое множество народу со всего мира?
Сказать откровенно - мы просто наивны и легковерны. А ведь с самого начала пробуждения, многие христиане, имеющие дар различения духов, ставили под сомнение убеждения и поведение Бентли. Слыша повествования Тодда Бентли о том, как к нему в гостиничный номер приходят ангелы и беседуют с ним, эти люди чувствовали, что дело неладно. Они недоумевали, почему он выходит на сцену в футболке с изображением скелета. Эти люди задавались вопросом, с какой целью Божий человек мог нанести на свое тело наколки? Эти люди были в ужасе, когда слышали рассказы Бентли о том, как он выбил зуб человеку во время молитвы за него.
Но среди тех, кто запрыгнул на Лейклендский поезд, здравый смысл был не в почете. От них требовалось одно: проглотить то, что тебе дают и пойти вослед. Послание было простым и ясным: «Это все от Бога. Не сомневайтесь».
Причину подобного отсутствия различения духов я отчасти вижу в нашем сильном стремлении к Богу. Мы духовно голодны, и это с одной стороны не плохо. Однако, иногда голодный, не раздумывая, ест все, что ему предлагают.
Нам больше по душе фанфарные демонстрации знамений и чудес, нежели спокойное изучении Библии. Мы столкнулись с печальной действительностью: наша необузданная жажда оказалась признаком духовной незрелости. Наше подростковое стремление к неординарному и безумному заставляет нас делать глупые вещи. Нам бы давно уже пора вырасти из этого.
Почему, когда Тодд Бентли заявил о своей причастности к Уильяму Бранхаму, все служители в Лейкленде смотрели на это сквозь пальцы?
Это мне вообще не понятно. Незадолго до своей смерти в 1965 Бранхам впал в ужасное обольщение. Он называл себя реинкарнированным пророком Илией, и его странные учения до сих поддерживаются последователями его культа. Когда Тодд Бентли на весь мир заявил о том, что ангел, действовавший на пробуждении в 1950-м году, теперь действует в Лейкленде, находящиеся в зале должны были просто бежать к выходу.
Почему же никто из служителей не противостал этому? Задача Божьих служителей - защищать паству от ересей, а не кормить ее с ложечки обольщением. Только Богу известно насколько далеко распространилась эта отрава из Лейкленда по всему миру и пустила там свои корни. Да простит нас Бог за то, что мы так беспечно позволили извращать Его Слово.
Сегодня мне позвонил один известный пятидесятнический проповедник и сказал: «Теперь я убежден, что огромный сегмент харизматической церкви последует за Антихристом. У них попросту нет различения духов». Надеюсь, мы усвоим этот урок и вспомним о нем, когда Антихрист придет.
Почему телевидение «God TV» убеждало людей в том, что «любая критика Тодда Бентли является демонической»?
Да, эти нелепые заявления, в самом деле, можно было услышать на этом канале. Более того, ведущие канала пытались убедить людей в том, что если они будут прислушиваться к критике Тодда Бентли, они могут потерять свое исцеление. Это не что иное как оккультная манипуляция в своем худшем виде.
Мы верим в силу Святого Духа, но это не означает, что мы должны положить наши мозги на полочку перед входом в церковь. Нам велено испытывать духов. Иисус сказал любить Бога всем сердцем и всем разумом.
После Лейклендского скандала, некоторые уйдут из церкви и превратятся в разочарованных обиженных христиан. Другие потерпят полное кораблекрушение в вере. А этого можно было бы избежать, если бы служители не отсиживались в кустах и не боялись высказывать свои возражения, призывая верующих фильтровать духовные проявления Божьим словом.
Почему 23 июня несколько известных и почитаемых служителей публично рукоположили Тодда Бентли? Знали ли они о его проблемах в личной жизни?
Эта противоречивая церемония была организована Питером Вагнером, который посчитал, что Тодд Бентли крайне нуждается в духовном попечительстве. Он попросил пасторов Че Анна и Вилла Джонсона и пастора Джона Арнота рукоположить Бентли и стать его духовными наставниками. Бентли конечно нуждался в подобном попечении и совете... Однако вопрос остается: было ли рукоположение, транслируемое по телевидению и напоминающее коронацию царя, мудрым решением?
Не лучше ли было бы поговорить с Бентли с глазу на глаз о его личных проблемах…
Может ли что-то хорошее выйти из всей этой ситуации?
Это зависит от реакции людей. Если попечители Тодда Бентли с любовью наставят его на истинный путь, если Бентли смирится и оставит служение на время реабилитации, мы можем увидеть плоды здравой церковной дисциплины. Если те, кто был так скор на защиту Тодда Бентли, теперь так же скоро покаются за свои ошибки, тогда мы сможем вздохнуть свободно, и доверие к нашему движению может быть восстановлено.
Я продолжаю верить в то, что Бог посетит нашу страну в сверхъестественной силе. Он желает исцелить многих, и я буду молиться за исцеляющее пробуждение в США. Но это должно быть настоящее пробуждение, а не фальшивка. Оно будет сопровождаться смирением, благоговением и покаянием, а не надменностью, комедиантством и очковтирательством, которые мы все наблюдали в Лейкленде.
Я призываю весь харизматический мир молиться за ТБ, его жену, их троих детей и за его команду. Давайте молится, чтобы Бог обратил это постыдное поражение в возможность для чудесного восстановления.
Комментарий автора: Итак, человеческое послесловие. Кто из нас смог бы вынести то, что он, его семья стали объектом прессы и средств массовой информации? Кто смог бы вынести такое давление негатива? не уверена, что оказавшись на месте жены, мне было бы легко. Тодд, прежде всего человек. Бог предлагает Свой путь и если мы соглашаемся, Он поведет по воде. Но Он не оказывает даже малейшегго давления на волю человека. Итак, выбор за человеком. Думаю, не нам судить о том, что происходит, поскольку у Бога ВСЕ под контролем (или есть сомневающиеся?) Наша задача, и думаю, не ошибаюсь, смотреть, что происходит в нашем сердце. "Больше всего хранимомго ХРАНИ СЕРДЦЕ СВОЕ,ибо из него источники жизни." А за Тодда и его семью, его команду надо молиться, или о каком вообще единстве молился Христос. Пробуждение началось,или вы не заметили? И самое главное: Бог не на чьей стороне никогда не бывает. Он ВЫШЕ и делает то, что хочет.
Юля
2008-08-18 21:23:39
Чуждый огонь
Откровение, полученное 16 Июля 2008 года.
Это откровение я получила на вопрос и молитву о событиях происходящих в Лэйквуд церкви во Флориде и о Тоде Бентлей.
Ответ был таков, что как и Мессия пророчествовал о последнем времени :
Maт 24:37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
Во дни Ноя падшие ангелы открыто являлись людям и привели все человечество до полной нравственной деградации. Только одна семья Ноя смогла избежать Божий суд. Так и в последнее время падшие ангелы открыто явят себя человечеству, ведя их к полному моральному и духовному разложению.
Время язычников закончилось. Началось время разделения между козлами и овцами, между народом Божьим и блудной отступницей. Господь попустил духа заблуждения, который чудесами и знамениями отбирает тех, кто не хранит в себе любовь к истине и идет на компромисс с миром.
Этот дух посылает служителей падших ангелов распространять чуждый огонь. Эти посланники готовят сердца людей к принятию антихриста.
Этот дух - дух обольщения как проказа поражает каждого, кто коснется нечистого. Это время для народа Божьего выходить из среды нечестия, чтобы сохранить себя от этой заразы.
Откр 18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
Наступило время, когда испытывается сердце каждого верующего, и кто найдет себя не бодрствующим, но спящим – постигнет большая беда от воздействия этого чуждого огня, посланного падшими ангелами через своих служителей.
СЕРЬЕЗНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОТ ГОСПОДА: БЕРЕГИСЬ ЧУЖДОГО ОГНЯ И БЕГИ ОТ НЕГО ЗА СПАСЕНИЕ СВОЕЙ ДУШИ.
(Господь дал откровение сестре Ирине)
Юля
2008-08-18 21:44:19
Дорогая сестра! Сколько Господь говорит через уста Своих детей. Я бы побоялась Господа, переубеждая всех в обратном.
Да, можно ошибаться, да можно находиться в обольщении.Но восставать так твердо, так напористо против всех, кого посылает Господь...
Комментарий автора: Ирины не знаю.
Юля
2008-08-19 19:55:39
Написано:
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Сестра, как важно сегодня знать тохой голос-голос Духа Святого.
Да, Ирины я тоже не знаю, но голос Духа
Святого...Как его не узнать, сестра?...
Комментарий автора: Юля, сестра, вы что-нибудь слышали о пророческом евангелизме? Это то, что будет в последнее время с подтверждением чудесами. Это то, что трудно понять. Не смотрите на плоть, в этом суверинитет Бога, смотрите на Дух, который вы, как говорите, слышите. И проверяйте Словом.
Александр Малко
2008-08-19 20:09:30
спасибо большое автору статьи за эту публикацию. Бог да благословит Вас, автор! эта информация очень полезна и своевременна. огня Божьего жду уже лет восемь, не меньше. увидеть подтверждение того, что началось огненное пробуждение-это круто! еще круче-стать его участником! этого желаю себе, автору этой статьи и всем БЛАГОДАРНЫМ читателям этой статьи! Комментарий автора: ))Я думаю, дождались!Теперь надо удержаться на волне и подальше от бегающих с мокрым полотенцем "огнетушителей" ))
Анна
2008-08-19 23:12:38
Мда уж... почитала и те и другие отзывы, но больше всего мне понравилась автор статьи. Такое ощущение, что это человек, который читать не умеет. По крайней мере Писание... Я сама служитель с 10-летним стажем (служение освобождения, консультирования, исцеления), нахожусь в харизматической церкви и могу сказать одно. Пробуждение в Лейкленде - самая противоречивая вещь, которая происходила вообще в истории церкви. С одной стороны Дух Святой действует, но с другой стороны - налицо явные заблуждения. Конечно же истории известны случаи, когда Бог может использовать просто человека, но сам человек по своей неопытности и незрелости может впадать в крайние заблуждения. Но мы с вами должны всё проверять согласно слову Божьему, а не нестись за ветром...
К тому же, как вы прокомментируете то, что Тодд разводится с женой. Извините, но чтобы пробуждение привело к разрушению семьи? Полный бред.
Любой верующий обязан всегда помнить, что даже самые помазанные служителя не застрахованы от ошибок и заблуждений, определённый процент которых присутсвует в учениях всегда. Поэтому мы должны на основе Писания и личных отношений с Господом всегда отфильтрорывать, что полезно, а что нужно отбросить.
Автору. Повзрослейте пожалуйста.... Комментарий автора: Эти проблемы Тодда и его жены были известны уже несколько лет. Я не знаю всех подробностей, чтобы осуждать кого-либо, но я знаю Тодда довольно хорошо и брак для него можно сравнить как наручники для урагана. Тодд настолько интенсивный, что по сравнению с ним Майк Бикл и Боб Вайнер кажутся расслабленными. Я думаю, что он очень похож на апостола Петра, который был способен на экстраординарную веру, но и делал экстраординарные ошибки. Тодд являет собой экстремальное проявлении нового экстремального поколения. Его жена уже возможно заслужила сидеть по правую руку от Господа в царстве и всякий, кто работал с ним, должен быть там где-то рядом тоже. Итак, что нам делать? Во-первых, мы должны помнить, что «любовь никогда не перестаёт» (см. 1 Коринфянам 13:8). Как бы Господь откликнулся на это? Как мы можем посмотреть на это Его глазами? Мы уже знаем, потому что Он показал нам. Во 2 Коринфянам 5:14 Павел пишет: «Ибо любовь Христова объемлет нас». Как бы мы повели себя, если Христова любовь объемлет нас? Когда человечество пало, Он не критиковал и не распускал слухи о нас и не осуждал нас – Он положил Свою жизнь за нас.
Рик Джойнер
Мир никогда не поверит нашему евангелию искупления и восстановления до тех пор пока мы не научимся искупать и восстанавливать. Давайте представим себе самый худший сценарий здесь и скажем, что Тодд повинен в самых ужасных вещах, одно из которых его развод – какой была бы наша реакция? Нам сказано в Галатам 6:1:
Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
Итак, если кто-то «впадает в согрешение», те кто «духовный», должны исправлять (в английском переводе – восстанавливать, прим. переводчика) такового. Те, кто действительно достигают истинной духовной цели, достигают её через искупление восстановление. Это больше чем просто простить, но это – вернуть их назад на место до падения. Следующий стих говорит: «Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов» (Галатам 6:2).
Так это или нет, но часто природа тех, кто производит величайшие духовные взрывы, также делает одни из наибольших глупостей. Я совсем не удивился, услышав обо всех этих проблемах. Сейчас я услышал ещё больше подробностей и это меня всё также не шокировало. Это – проблемы и их нужно решать, что включает покаяние и разворот, но если мы хотим победы и прорыва, мы будем все надеяться и молиться за это…. Сразу после того как Иисус дал Петру одну из самых высоких отзывов за принятия великого откровения, что Иисус – это Христос, и затем дал ему ключи от царства, Он должен был дать один из самых больших укоров, назвав его сатаной! (см. Матфея 16:18-23).
Однако, Господь не отобрал ключи к Петра, даже после его отречения от Господа и даже после того, как молодой апостол Павел публично упрекнул его (см. Галатам 2:11-15). Кажется, что большинство из тех, кому даны ключи открыть духовные двери в царстве, также будут склонны делать огромные промахи. Просто этот тип людей не могут делать что-то маленькое – они будут иметь великие победы, и когда они терпят поражение, они тоже будут великими.
Мне боле чем странна Ваша реакция, Вы как- будто не в Теле Христа, а со стороны наблюдатель. ПО-моему, повзрослеть надо Вам....
Юля
2008-08-21 01:09:53
29 Май 2008 г.
Когда же сойдет Дух Святой ...
Пророк Исаия описывает, что же произойдет когда Дух Святой сойдет на людей. Исаия пророчествует: «Доколе не изольется на нас Дух свыше, и пустыня не сделается садом, а сад не будут считать лесом» (Ис. 32:15).
Другими словами пророк Исаия говорит: «Когда придет Дух Святой то, что было когда-то сухой пустыней вновь станет плодородной землей. Иссохшая земля вдруг станет плодоносить. И это жатва не на время. Плод на земле произрастит жатву. И вы сможете питаться от плодов земли год за годом, постоянно».
Исаия добавляет: «тогда суд водворится в этой пустыне, и провосудие будет пребывать на плодоносном поле». Согласно словам пророка, Святой Дух осудит грех. И это слово будет рождать праведный народ.
Исаия не говорит о единственном проявлении Святого Духа, о том, что многие люди называют «пробуждение». Исаия описывает то, что пребывает вовек. Исследования показывают, что все пробуждения последних веков длятся в лучшем случае около пяти лет, и позже оставляют за собой след недопонимания и смущения. Я знаю церкви, которые говорили о том, что в их церквах пришло пробуждение, и все было так многообещающе, но сейчас спустя всего пару лет не осталось и следа Святого Духа в них. Эти церкви пусты и мертвы. Церкви, которые хвалились своими тысячами прихожан, сейчас с трудом насчитывают пятьдесят человек разбросаных по залу предназначеному на тысячную аудиторию.
Исаия продолжает: «И делом правды будет мир, и плодом правосудия - спокойствие и безопасность вовеки. Тогда народ мой будет жить в обители мира и в селениях безопасных, и в покоищах блаженных» (Ис. 32:17-18).
Мир приходит благодаря работе праведности. Дух Святой убирает беспокойство, осуждение и горечь. Это производит внутренний мир, мир в семьях и домах и мир в Доме Божием. И когда народ Господен укреплен в мире Божием их не так легко сдвинуть с места: «И град будет падать на лес, и город спустится в долину. Блаженны вы, сеющие при всех водах и посылающие туда вола и осла» (Ис. 32:19-20).
Пророчество, сказанное Исаией, было изречено во время правления царя Узии. Но в тоже время очень актуально и в наше время. Это пророчество двойственного характера. Факт в том, что каждое поколение нуждается в излиянии Святого Духа. И я уверен, что Церковь сегодня не видела и не ощутила даже близко того, что Святой Дух желает исполнить».
Давид Вилкерсон
Юля
2008-08-21 01:16:34
29 Май 2008 г.
Когда же сойдет Дух Святой ...
Пророк Исаия описывает, что же произойдет когда Дух Святой сойдет на людей. Исаия пророчествует: «Доколе не изольется на нас Дух свыше, и пустыня не сделается садом, а сад не будут считать лесом» (Ис. 32:15).
Другими словами пророк Исаия говорит: «Когда придет Дух Святой то, что было когда-то сухой пустыней вновь станет плодородной землей. Иссохшая земля вдруг станет плодоносить. И это жатва не на время. Плод на земле произрастит жатву. И вы сможете питаться от плодов земли год за годом, постоянно».
Исаия добавляет: «тогда суд водворится в этой пустыне, и провосудие будет пребывать на плодоносном поле». Согласно словам пророка, Святой Дух осудит грех. И это слово будет рождать праведный народ.
Исаия не говорит о единственном проявлении Святого Духа, о том, что многие люди называют «пробуждение». Исаия описывает то, что пребывает вовек. Исследования показывают, что все пробуждения последних веков длятся в лучшем случае около пяти лет, и позже оставляют за собой след недопонимания и смущения. Я знаю церкви, которые говорили о том, что в их церквах пришло пробуждение, и все было так многообещающе, но сейчас спустя всего пару лет не осталось и следа Святого Духа в них. Эти церкви пусты и мертвы. Церкви, которые хвалились своими тысячами прихожан, сейчас с трудом насчитывают пятьдесят человек разбросаных по залу предназначеному на тысячную аудиторию.
Исаия продолжает: «И делом правды будет мир, и плодом правосудия - спокойствие и безопасность вовеки. Тогда народ мой будет жить в обители мира и в селениях безопасных, и в покоищах блаженных» (Ис. 32:17-18).
Мир приходит благодаря работе праведности. Дух Святой убирает беспокойство, осуждение и горечь. Это производит внутренний мир, мир в семьях и домах и мир в Доме Божием. И когда народ Господен укреплен в мире Божием их не так легко сдвинуть с места: «И град будет падать на лес, и город спустится в долину. Блаженны вы, сеющие при всех водах и посылающие туда вола и осла» (Ис. 32:19-20).
Пророчество, сказанное Исаией, было изречено во время правления царя Узии. Но в тоже время очень актуально и в наше время. Это пророчество двойственного характера. Факт в том, что каждое поколение нуждается в излиянии Святого Духа. И я уверен, что Церковь сегодня не видела и не ощутила даже близко того, что Святой Дух желает исполнить».
Давид Вилкерсон
Christian Lady Pastor
2008-08-21 08:02:52
Согласно христианскому журналу The Voice, команда Тодда Бентли публично признала, что у Тодда есть связь с женщиной из его команды, официально они это назвали "нездоровая эмоциональная связь".
Как много есть сильных христианских служителей, которых СЛАВА и ИЗВЕСТНОСТЬ не ведут к прелюбодеянию (как это почему-то предположила автор статьи), потому что для них эта слава - не главное в жизни. Истинный христианский служитель убегает от славы, как и Иисус, и ищет того, чтобы слава больше воздавалась Богу, а вовсе не человеку.
Насчет манипулятивной статьи Рика Джойнера (я читала в оригинале его пророческий бюллетень номер 8, который Вы цитируете), то упоминание Галатам 6 главы по отношению к Тодду Бентли просто смешно - ВЫ, ДУХОВНЫЕ, исправляйте такового... То есть оказывается зрители и просто верующие БОЛЕЕ ДУХОВНЫЕ, чем известный проповедник, которого показывают по TV? Это очень показательно. В данном случае Павел явно говорит о духовно слабом человеке, который нуждается в помощи более духовных людей. Это человек, который осознает свою греховность и признает, что нуждается в помощи...
То есть того же Павла, говорящего, что если же человек продолжает называться братом, а остается блудником, с таким даже и не есть вместе (1 Кор.5) мы не читаем?
В этом же бюллетене Рик Джойнер заявляет, что сам наш Бог явлется разведенным.
Ну и слова о том, что брак - это наручники для урагана... Даже если так, то как насчет слов Иисуса о том, что мы должны отвергнуть себя и взять свой крест, не просто наручники, но крест??? Любой брак, даже самый тяжелый, может вести человека к большей святости и близости с Господом, если мы радуемся тому, что наша плоть и эгоизм умирают.
А вот умирать для себя телепроповедники явно не хотят...
Жена Тодда Бентли уехала от него и прекратила всякое общение еще в ИЮНЕ!!!
Просто кому-то выгодно делать деньги на Тодде, вот и все. И ради этого, они скажут любую чушь.
Нина
2008-08-21 09:42:40
Lady Pastor пишет:
"То есть того же Павла, говорящего, что если же человек продолжает называться братом, а остается блудником, с таким даже и не есть вместе (1 Кор.5) мы не читаем?"
Наверное,вы забываете о долготерпеливости Бога, если думаете, что согрешившего брата Он тут же хочет подвергнуть отлучению. Каждый ходящий перед Богом знает, что - напротив! - Господь всё время призывает нас к большему терпению по отношению к согрешающим. Бог учит всегда давать какое-то время, чтобы человек осознал, покаялся и обратился. И это не зависит от должности верующего, а от степени его сокрушения из-за греха.
А слепая, спешащая с приговором категоричность (а другими словами - суды) - не меньший грех в Его глазах, чем прелюбодеяние.
Вспомните Давида, который прелюбодействовал. Да, нехорошо! Но отказал ли ему Господь в последующем? Ничуть! Но привёл его к искреннему покаянию и сокрушению. (Хотя, честно говоря, не рано ли мы делаем выводы о факте прелюбодеяния Тодда? Не нужно подозрений там, где мы не имеем полной информации. Возможное - ещё не есть фактическое).
Что же касается пробуждения, оно идёт - независимо от того, что с Тоддом Бентли. Бог сохранил себе 7 тысяч, которые не преклонили колена пред Ваалом, и найдёт, кем заменить упавшего служителя, если тот в конце концов не восстановится. А во Флоридском пробуждении участвуют немало достойных служителей! И Бог найдёт, кого из них послать на жатву!
Christian Lady Pastor
2008-08-21 12:14:57
Не забывайте, что при всей милости Божьей за каждый грех приходит наказание. Мы слишком легко говорим о Давиде, забывая, что в наказание за его грех его маленький сын умер (2Цар.12 глава), а его сын Авессалом "вошел к наложницам отца своего перед глазами всего Израиля" (предсказано как наказание за этот грех в 2Цар.12, произошло в 2 Цар.16:22).
Но как легко Рик Джойнер и те кто с ним, отмазывают своих. В том же Пророческом бюллетене номер 8, Рик заявляет, что Тодд сказал ему, что здесь нет никакой другой женщины, а в то же самое время совет директоров FreshFire Ministries заявляет, что Тодд отстранен от служения, и что есть таки другая женщина - член его же команды.
Как обычно, к одному греху примешали еще и ложь.
Юля
2008-08-21 15:17:37
Christian Lady Pastor, согласна с тобой, сестра.
И еще: По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
Не удивительно, что сегодня, когда такое множество народа Божьего под обольщением
и обманом дьявола, Господь начинает показывать все тайное, делая его явным.
Первые плоды "пробуждения"...
Как плачет Господь... Комментарий автора: хорошо вы тут друг другу объясняете, что не нужно торопиться с категоричностью выводов. И правильно.
Юля
2008-08-22 01:07:43
Но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние ... тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
Кто может вместить, да вместит.
потому что Он делает известными дела их и низлагает их ночью, и они истребляются.
Иов 27:20
Иов 34:11
Иов 34:20
Дан 5:30
26
Он поражает их, как беззаконных людей, пред глазами других,за то, что они отвратились от Него и не уразумели всех путей Его.
Юля
2008-08-22 01:16:13
Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
Тит.1:16
Юля
2008-08-22 01:18:56
Правда непорочного уравнивает путь его, а нечестивый падет от нечестия своего.
Пр.11:5
Юля
2008-08-22 01:27:39
Ибо очи Мои на всех путях их; они не скрыты от лица Моего, и неправда их не сокрыта от очей Моих.
И воздам им прежде всего за неправду их и за сугубый грех их.
Иерем. 16:17,18
пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?
Иерем.5:31 Комментарий автора: Ис.55:10-11 "Как дождь....
Ис52:13-14 Вот раб Мой будет благоуспешен, вовзвысится, вознесется и возвеличится. Как многие изумлялись...
Joseph
2008-08-22 23:44:17
Здесь собраны некоторые материалы из служеия Тода Бентли заходите ...сообщество чудес blogs.mail.ru/community/healingmiracles Комментарий автора: спасибо за ссылку ))
N
2008-08-23 07:49:22
В прошлый понедельник я был приглашен на пробуждение в Лэйкленде для участия в рукоположении Тодда Бентли. Для ясности хочу уточнить, что это не было рукоположение на служение, которое состоялось в жизни Тодда уже давно, но это было рукоположение, совершенное небольшой группой известных всему миру служителей, включая Билла Джонсона, Че Ана, Джона Арнотта и др, которые согласились помогать в надзоре и осуществлять духовное покрытие конкретно над служением Тодда Бентли в "Лэйклендском пробуждении". Это был уникальный и очень конкретный вид рукоположения, без сомнения вдохновленный Господом. Меня попросили на нем присутствовать наряду со многими другими представителями различных христианских движений, которые высоко ценят и поддерживают происходящее в Лэйкленде, в частности, служение Тодда Бентли. Я хотел быть там также для того, чтобы выразить высокую степень доверия и свою высокую оценку трех перечисленных выше лидеров, которые согласились быть покрытием для служения Тодда Бентли таким образом.
Лэйклендское пробуждение уже переросло в событие мирового масштаба, затрагивающее многие страны и конфессии. По мере того, как растет оказываемое им влияние, растут и вызываемые им противоречия и даже гонения на Тодда и его служение. Это присуще всякому движению Духа Божьего, и не должно нас удивлять. Особенно характерен такой поворот событий для служений, высвобождающих силу Божью в исцелении, освобождении и чудотворении. Заметьте, что даже когда сам Иисус в Своем земном служении начал двигаться в чудотворении, тогда-то и начались самые сильные гонения на Него! И по мере того, как чудеса становились все более зрелищными, гонения становились все более яростными. Когда Иисус воскресил из мертвых Лазаря, религиозные лидеры того времени составили заговор с тем, чтобы убить Его! Это ужасающее ожесточение сердец является результатом того, что мы позволяем религиозному духу взять контроль над нашими жизнями. Одна из основных стратегий религиозного духа заключается в том, чтобы почитать то, что Бог сделал в прошлом в качестве оправдания гонений на то, что Он делает сейчас.
Я знаком с Тоддом Бентли около десяти лет: он - мужем Божий исключительной богословской глубины, наделен пророческим даром, и является лидером большого и растущего многогранного служения, которое уже оказало значительное влияние на развитие христианства во многих странах. Я неоднократно посещал базу его служения "Свежий огонь" (Freshfire Ministries) в Канаде по приглашению выступить на их конференциях и всегда поражался высокому качеству, содержательности и весомости того, что Тодду удалось построить за столь короткий промежуток времени в служении, а также тому, какие замечательные люди работают в его команде.
Я говорю все это, потому что Тодд Бентли и служение "Свежий огонь" - это нечто гораздо большее, чем многим из нас сегодня видно из происходящего в Лэйкленде. Я знаю Тодда, как служителя, способного и проповедовать и учить с редкостной глубиной и ясностью, однако суть пробуждения в Лэйкленде заключается не в проповедях, по крайней мере, на данном этапе его развития. Суть пробуждения в Лэйкленде заключается в духовном вкладе веры, Божьего огня и Божьей силы, что нам, Телу Христову, нужно сегодня гораздо больше, чем еще одно учение и даже еще одна стратегия.
Один из основополагающих законов физики гласит, что невозможно изменить направление тела, если оно не двигается. И прежде, чем Телу Христову понадобится новая стратегия или новое направление, Церковь во многом нужно просто хотя бы пробудить и привести в движение. Происходящее сегодня в Лэйкленде пробудило Церковь, включая многих возражающих и критикующих, но по крайней мере мы можем сказать, что люди пробудились.
Сразу оговорюсь, что я не намерен слишком быстро сбрасывать со счетов любые возражения и всякую критику. Критикующие играют свою определенную роль в пробуждении и могут быть весьма полезными, хотя и не тем способом, каким им самим это представляется. Это не к тому, что Тодд или пробуждение в Лэйкленде непогрешимы или не нуждаются в коррекциях. Тодд не является совершенством, как и все мы. Однако, если кто-то критикует, давайте проверять откуда они взялись и чем вообще занимаются. Если с критическими замечаниями выступают те, в чьих служениях присутствуют значительные исцеления и чудеса, к их голосу стоит прислушаться, особенно если у них есть что сказать из опыта конкретно в области чудес и исцелений. Если это кто-то, кого Бог уже ранее использовал, чтобы начать и пасторировать какое-то значительное пробуждение, я бы прислушался к мнению такого человека о сегодняшнем пробуждении в гораздо большей степени, чем к теоретику, который о пробуждениях только читает и пишет.
Втрое скрученная нить
Итак, давайте поближе познакомимся с теми, кто согласился осуществлять надзор и покрытие служения Тодда Бентли на Лэйклендском пробуждении. Джон Арнотт был использован Богом для того, чтобы начать и руководить экстраординарным пробуждением в Торонто. Это движение Духа Божьего, которое коснулось и помогло получить исцеление и обновление огромному числу верующих, церквей и даже целых служений, движений и конфессий по всему миру. Этот огонь замечателен также тем, что он продолжал гореть более, чем десятилетие, что является замечательным достижением в истории пробуждений. Такого рода опыт действительно делает Джона Арнотта старейшиной в Теле Христовом, который по праву занимает почетное место у ворот пробуждений и движений Духа Божьего. Билл Джонсон не просто имеет большое служение исцеления и чудотворения, но и является одним из величайших тренеров, который помог высвободить и отточить эти Дары Святого Духа в тысячах студентов, прошедших подготовку в его школе в г. Реддинг, штат Калифорния, наряду с возгреванием этих даров во многих членах тела христова по всему миру через книги, учения и конференции, которые он проводил во многих странах. Билл занимался всем этим в рамках поместной церкви и в большей мере искал высвобождения этих даров главным образом через церковь и для церкви. Практически во всех современных церквях, которые стремятся к продвижению вперед Билл Джонсон будет назван одним из первых в списке самых авторитетных источников в вопросах исцеления, чудотворения и понимания сверхъестественных аспектов христианства.
Че Ан один из великих созидателей церкви, которых Бог поднимает сегодня. Он возглавляет не только одну из крупнейших церквей в г. Пасадина, штат Калифрния, но и "Международное Служение Жатва" (Harvest International Ministries), которое объединяет сотни церквей. Он любит церковь, в его сердце горит послание о строительстве церкви с перспективой расширения Царствия Божьего. Лу Энгл, возглавляющий движение "Призыв" (The Call), одно из мощнейших движений нашего времени, которое мобилизует молодежь к ходатайственной молитве, был воспитан Че Аном. В прошлом году на его призыв собраться на молитву в Вашингтоне откликнулось более 400 000 молодых людей, 16 августа этого года аналогичное мероприятие, возможно, соберет еще больше желающих. Че Ан знает, как строить здоровые поместные церкви, поднимать и высвобождать новые движения в Теле Христовом, а также имеет большой опыт организации и проведения важных собраний и конференций с участием огромного количества людей.
Итак, те трое, которые будут осуществлять надзор и духовное покрытие служения Тодда имеют уникальный и экстраординарный опыт и ценнейший вклад мудрости касательно важных сфер, затронутых Лэйклендским пробуждением. Они также являются сильными и успешными строителями поместных церквей. Сложно представить более компетентных и подходящих для этой задачи людей, это прекрасный выбор, и я ценю мудрость Тодда в данном вопросе.
Означает ли это, что все в Лэйкленде совершенно или будет совершенно? Конечно же, нет. Несмотря на то, насколько эти трое квалифицированны, они все по долгу службы очень заняты. Они не смогут заниматься микроменеджментом происходящего в Лэйкленде. Однако, если возникнут серьезные проблемы, они будут там, чтобы вмешаться и разобраться. Я убежден, что это рукоположение поможет Лэйклендскому пробуждению оставаться на верном пути и не угасать долгие годы.
Стивен Стрэйдер, пастор церкви Ignited, где и началось это пробуждение, также является человеком большой глубины и мудрости вл всех этих сферах. Он пробужденец, который сам двигается в дарах силы, но также и пастор с настоящим сердцем пастыря. Он лидер поместной церкви в Лэйкленде, непосредственно связанный с пробуждением с самого начала, и я не могу себе представить более подходящей кандидатуры на роль непосредственного руководства на месте, чем он, особенно учитывая тот факт, что он без колебаний вмешивается и дает советы, когда это нужно.
Я считаю, что на данный момент пробуждение в Лэйкленде обеспечено покрытием и руководством как нельзя лучше. Великие пробуждения, даже в недалеком прошлом часто угасали из-за того, что в них вмешивались и начинали диктовать политику официальные лица, весьма далекие от сердца и духа пробуждения. Это всегда представляет реальную опасность для любого движения Божьего или пробуждения. Но я думаю, что пробуждение в Лэйкленде укрепилось через это задуманное Богом рукоположение, что позволит происходящему там выйти на принципиально новый уровень.
Личные впечатления от посещения Лэйкленда
Я провел в Лэйкленде всего несколько часов и должен был уехать сразу же после окончания церемонии рукоположения. Я также всегда помню о том, что, как написано, "мы видим отчасти:". Тем не менее, поделюсь личными наблюдениями с пробуждения.
Как только я услышал о том, что происходит в Лэйкленде, у меня было такое чувство, что это начало чего-то очень значимого, а может быть даже начало того, чего мы с нетерпением вот уже многие годы ждали. Когда я начал смотреть передачи об этих собраниях по GOD.TV я возрадовался еще больше. Побывав на пробуждении лично, я восхищаюсь еще больше. Это мощное излияние и вклад от Бога! Оно окажет решающее влияние на будущее!
Я приехал пораньше, чтобы попасть в палатку прежде, чем там соберется много людей, и прочувствовать атмосферу этого места. Но тысячи людей уже поклонялись, молились и общались там задолго до начала богослужения. Место было наэлектризовано ожиданием. Я увидел много знакомых и все, с кем я увиделся, показались мне более живыми, чем когда мы встречались в последний раз, даже люди из моей домашней церкви. Я занял место во втором ряду и сидел, впитывая атмосферу происходящего. Прикосновение Святого Духа было настолько сильным, что я подумал, что даже если бы ничего не произошло сегодня за кафедрой, сюда все равно стоило бы приехать просто ради того, чтобы посидеть и наполнится этой живительной атмосферой Божьего присутствия. Затем меня пригласили пройти на платформу, и интересно, что помазание там было совершенно иным. Оно было тоже очень хорошим, но это было другое помазание. Я был очень рад увидеть Тодда и многих других моих друзей, с которыми мы давно не виделись. Когда Тодд подошел ко мне и обнял меня, я почувствовал, что его покачивает, так что мне нужно было его поддержать. Он ходит под таким весомым помазанием, что порою трудно удержаться на ногах, такое чувство, будто человек пьян, именно поэтому люди вокруг на День Пятидесятницы в Иерусалиме, как описано во второй главе книги Деяний, и подумали, что апостолы напились вина. Я знаю, что под таким помазанием Тодд вряд ли сможет учить и проповедовать в той полноте и глубине, на которую он способен. Однако, я считаю, что проповедь и учение это не цель Лэйклендского пробуждения в любом случае.
Возможно величайшим пробуждением в истории Церкви было пробуждение в Уэльсе в 1904-1906 г.г. Не было никаких значительных проповедей и посланий, которые вышли бы оттуда, кроме того, что Бог двигается и пробуждает Свою Церковь, что коснулось верующих по всему миру. Пробуждение на улице Азуза было иным - там речь шла о крещении Святым Духом. Несмотря на то, что основной темой происходящего в Лэйкленде являются чудеса и исцеления, я все же думаю, что там происходит нечто большее, хотя это и не сильно бросается в глаза.
Изучая пробуждение на улице Азуза и книги, написанные лидерами раннего пятидесятнического движения, я наткнулся на нечто замечательное, во что многие из них верили. Они были убеждены, что то, что они получили, является истинным крещением Святым Духом. Но многие из них продолжали искать еще одного крещения, которое, как они верили, должно было придти - крещения огнем! Конечно, как это бывает в подобных ситуациях, на тот момент времени им трудно было толком описать, дать определение происходящему: что включало в себя, что конкретно подразумевалось под крещением Духом Святым и огнем. Но из их работ видно, что многие ожидали еще одного крещения или еще одного элемента, аспекта в этом крещении, которое они называли "крещение огнем", однако, нигде не упоминалось о том, что они его тогда получили.
Не знаю, что скажут на это теологи, но я и сам ожидаю, что крещение огнем должно сойти на Церковь и поглотить Лаодикийскую теплость, так чтобы Церковь через это радикально преобразилась! И я пророчествовал об этом разными способами, которые разбросаны по моим книгам, урокам и проповедям, и в основном выражены фразами типа "великая страсть по Господу" и т.п. Я видел такую заразительную страсть по Господу, что всякий, кто приблизится к ней, будет заражен ею так, что никогда от этого не излечится! Это огненная любовь к Сыну Божьему, такая любовь, которая сойдет на Церковь и побудит Ее сделать все, что только можно и нужно сделать, чтобы быть достойной Невестой для грядущего Царя! Этот огонь превратит служителей в язычки пламени, которые пылают Евангелием и со страстью исполняют Божьи цели в своей жизни.
Я знаю, что суть Лэйклендского пробуждения во многом в исцелении и чудотворении, которые являются очень важными аспектами служения Господа, и сейчас они вновь активизируются в Церкви, и многие получают этот вклад в свою жизнь. Вместе с тем я чувствовал огонь, когда был там. Я пока не говорю, что это оно, но я считаю, что то, что высвобождается в Лэйкленде, является как минимум подготовкой к тому крещению огнем, которое сойдет на Церковь. Скорее всего, мы не сможем дать точного определения тому, что имеется в виду под словами "крещение огнем", пока это не придет во всей полноте и не начнет действовать в Теле Христовом. А те, кто приезжают в Лэйкленд с открытыми сердцами, уедут, по меньшей мере, с обновленным огнем страсти по Господу в своих сердцах.
Лэйклендское пробуждение уже возбудило во многих ревность по Богу, что очень позитивно сказывается на Церкви в целом. Слишком долго почти каждый следующий христианский лидер говорил: "Я чувствую, что Бог готовится сделать что-то". На сегодняшний день практически каждый из тех, с которыми я общаюсь, говорит: "Бог делает то-то и то-то:!" Где раньше теплилась надежда, теперь загорелась вера, ожидание, предвкушение. И там, где Бог находит это, Он будет творить чудеса.
Тодд наделен поразительной глубиной, зрелостью и мудростью для своего возраста, однако, он все же молод. Он может сказать что-то неправильно время от времени или сказать или сделать что-то, что людям сложно понять. Тот факт, что он весь покрыт татуировками, является камнем преткновения для некоторых. Но других людей именно это и привлекает, особенно молодое поколение. Я слышал много свидетельств людей, которые чуть ли не пристрастились к просмотру передач с пробуждения по GOD.TV, а началось все с того, что они просто сидели на диване перед телевизором и от нечего делать переключали каналы. Увидев Тодда, они были ошеломлены его внешностью до такой степени, что не могли оторваться от экрана, затем они услышали Евангельское послание, сегодня многие из них уже получили спасение, исцеление, освобождение, стали членами церквей, горят по Богу!
Даже те, кто сам никогда бы не пошел и не сделал бы татуировку себе, по крайней мере, считают Тодда человеком честным, реальным, который не носит маски и которому нечего скрывать. Лично я знаю Тодда уже много лет и могу смело сказать, что так оно и есть - он действительно реальный, неиспорченный религией, страстно любящий Бога и Его истину. Кроме того, он полон сострадания к людям, принимает их проблемы, болезни, немощи очень близко к сердцу, что всегда в истории было характерным признаком настоящего служения исцеления. Тодд реальный, и вместе с ним работают также люди реальные, настоящие друзья Бога.
Как я уже сказал, это не значит, что Тодд непогрешим, не способен оступиться, сделать ошибку: Такое вполне возможно, не только с ним, но и с каждым из нас! Лично мне Тодд очень напоминает апостола Петра, который если бы не пошел по воде, то уж точно предпочел бы утонуть, пытаясь, чем отсиживаться в лодке. Он выходит за установленные рамки, и его, как и Петра Бог использует для величайших прорывов. Однако, именно такие люди время от времени нуждаются в серьезных исправлениях. Именно такие люди склонны делать ошибки, но они также склонны делать великие дела и Бог очень любит таких людей. Если бы не Петр тогда на День Пятидесятницы в Иерусалиме к церкви, возможно, присоединилось бы не три тысячи душ, а двадцать.
Тодд был послан Богом, чтобы атаковать религиозный дух и обличить тех, кто удобно утроился, и не хочет двигаться вперед, и, слава Богу, что именно это и происходит. Тодд приехал в г. Конкорд, штат Северная Каролина на прошлой неделе, чтобы провести одно вечернее собрание. Помещение на 8 000 мест было заполнено до отказа и столько же людей, сколько было в зале, если не больше, не смогли попасть на собрание, хотя и приехали. На автомагистрали 49 была пробка длиной в шесть миль. Когда патрульная машина проехала вдоль затора с объявлением, что зал заполнен и больше никого не смогут принять, поезжайте домой, люди вышли из автомобилей просто для того, чтобы поклоняться Господу на обочине дороги. По-моему, это и есть настоящее пробуждение.
Обычно, наши самые сильные стороны являются одновременно и нашими величайшими слабостями, и Тодд, конечно же, уязвим. У каждого есть свои зоны слепоты, и я очень ценю, что Тодд ищет покрытия от тех, кто, как он полагает, могли бы ему помочь. Однако, разумеется, никакое человеческое покрытие не способно полностью уберечь нас от ошибок. И конечно же очень сложно находиться на сцене под пристальным вниманием средств массовой информации каждый вечер в течение столь долгого времени, как это делает Тодд, и не сказать или не сделать что-нибудь не так.
Тем более, что если Тодд делает глупости, то это происходит перед огромной международной телевизионной аудиторией. У него много критиков, которые подобно стаям волков только и того ждут, чтобы была допущена какая-нибудь оплошность. Чем больше высвобождается Божьей силы, тем яростнее будут становиться их атаки. И мы с вами должны научиться отличать голоса истинных пастырей от голоса клеветника братьев, который использует любую возможность, чтобы натравить брата на брата. Исторически больше всего атак на пробуждение обрушивалось со стороны церковных лидеров, особенно лидеров предыдущих движений Божьих. Это ужасная трагедия, и нам нужно молиться, чтобы на этот раз такая тенденция была разбита, и вражеские планы не состоялись.
Рик Джойнер, исполнительный директор издательства "Морнинг Стар"
morningstarministries.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Комментарий автора: первое, на что надо обращать внимание - кто критикует, какого уровня Бог доверил служение, есть ли чудеса в служении. Все верно. Прежде всего рукополагает и наделяет Бог. Слава Богу.
"Совершенному Духу Святому приходиться использовать несовершенных людей даже в пробуждении. Кэрол и я всегда настоятельно побуждаем христиан обращать большое внимание на вопросы честности и целостности. Писание наставляет каждого из нас: «Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни» (Притч. 4:23) Христианские лидеры призваны к высокому стандарту в подаче примера в характере и всех других аспектах наших личных жизней. Когда лидер допускает ошибку, новость об этом крайне быстро доходит до людей вне Тела Христова, порождая посрамление и упреки в адрес Иисуса Христа и церкви. Враг стремиться использовать эти ошибки, чтобы разрушить дело Духа Святого, если возможно.
Тем из вас, кто получил благословение в Лэйклэнде хочу сказать – не позволяйте, чтобы ошибка лидера, искоренила из вас семена надежды и исцеления, посеянные в вас там. Вас касался Бог, и никто не сможет этого отнять, если вы сами не позволите. Продолжайте воздавать Богу хвалу и благодарность.
Я осознаю, что дьявол хочет соблазнить некоторых людей к словам «Я же вам говорил». Не позволяйте себе стать его инструментом, используя меч истины без милости таким образом. Прежде чем бросить камень, вспомните, что вы сами не безгрешные. Так гордость может незаметно захватить ваше сердце. Что вы посеете сейчас, вы пожнете в будущем.
Если бы вы жили во времена правления царя Давида, разве вы бы не осудили его за моральное падение? Когда он был в грехе, Бог видел сердце Давида и знал, что его можно исправить и восстановить. Его грех и Божий суд на это, а также и Божье искупление ситуации записаны в Писании, чтобы мы все могли это знать.
С 1994 года я молюсь «Больше, Господь! Я прошу больше Твоей любви и силы!». Я хочу, чтобы Бог посылал нам больше пробуждения, со всеми сопутствующими благословениями. Я хочу видеть, как еще многие обратятся ко Христу, получат исцеление и чудеса. Однако, более этого, я желаю видеть, как в такие дни лидерами будут почтенные и надежные люди, у которых будут не только сильные дары, но которые будут чисты сердцем и характером.
Позвольте мне попросить вас присоединиться к молитвам о Тодде и Шонне и их детях, чтобы Бог, Великий Восстановитель, чудом обратил эту ситуацию.
С большой любовью ко всем вам в Иисусе,
Джон Арнотт
17 августа, 2008
Заявление Фрэд Райта относительно Тодда Бэнтли
источник: Служение Благословение Отца - http://imbf.info/
автор: Фрэд Райт, "Торонто Аэропорт"
дата: 20.08.08
Вы уже, наверное, слышали, что Тодд Бэнтли перестал участвовать в служениях «Излияния во Флориде» в Лэйклэнде по причине проблем в его браке. Проблемы, которые они переживают, не новые, но с недавних пор они всплыли снова, возможно, в связи с нагрузкой от ежедневных служений на протяжении более чем 130 вечеров подряд, интенсивного осветления в средствах массовой информации и безудержной критики со стороны христиан, имеющих иногда самые благие намерения.
Я лично убежден – то, что начало происходить в Лэйклэнде – это третья волна из ряда взаимосвязанных побуждений, начавшихся в Торонто. Главной темой и духовной характеристикой этой волны является физическое исцеление, ведущее, возможно, к обширному урожаю душ для Царства.
Эта третья волна пробуждения – это не пробуждение Тодда Бэнтли, но Пробуждение Исцеления, так же как Торонто – не пробуждение Джона Арнотта и Рэнди Кларка, но пробуждение Любви Отца. Эта волна пробуждения, взорвавшаяся через Тодда и его команду, не прекратиться из-за проблем, которые Тодд и Шонна сейчас переживают. И я надеюсь, что мы продолжим проводить наши служения излияния Духа Святого и будем стремиться принимать физическое исцеление, которое Отец обильно изливает сейчас.
Я продолжаю слышать с разных концов света новости о сильном увеличении количества физических исцелений в наших церквях и на служениях. За себя могу сказать, что в этот период получил исцеление от очень серьезной врожденной проблемы сердца. Это исцеление произошло, когда я был в Лэйклэнде. Я также знаю, что после проведенных в июне 5 дней в Лэйклэнде я уезжал от туда с основательно возросшей верой в исцеления и большей смелостью инициировать молитвы за исцеления, и это не отнимется от меня из-за проблем в браке Тодда и Шонны.
Мы все знаем, что от начала Бог избрал использовать даже несовершенные сосуды для исполнения Его целей, и это дало нам всем надежду, что и нас Он может использовать. Авраам был несовершенен. Моисей был несовершенен. Давид был несовершенен. Исаия был несовершенен. Петр был несовершенен. Фома был несовершенен. Павел был несовершенен. Лютер был несовершенен. Эмми Сэмпл Макферсон была несовершенна. Уилиам Бранхам был несовершенен. Лонни Фрисби был несовершенен. Мы – несовершенны. Вы понимаете картину? Это не означает, что Бог не всеведущ, и Его застают врасплох затруднения помазанных людей. Это просто означает, что в Божьей структуре ценностей благодать занимает значительно высшее место, чем совершенство.
Ладно, как же нам реагировать на то, что произошло, и что мы можем сделать? Хочу предложить пять направлений для молитвы и ходатайства. Первое – молиться за Тодда и Шонну и их троих детей. Сейчас, в этот период беспорядков и беззакония, вообще идет большое давление на брачные союзы. Давайте молиться, чтобы любовь, благодать и прощение изливались в отношения этой пары. Второе направление – Излияние Духа во Флориде, Стэфан Стрэдэр и потенциальное продолжение собраний в его церкви. Молитесь, чтобы благоволение продолжало пребывать на них, и чтобы все подобные собрания в разных концах мира продолжались. Третье направление – молитва за сотрудников служения «Fresh Fire», помощников и студентов школы в Абботсфорде, чтобы мир, благодать и ясная мудрость владычествовали в их сердцах и разумах в этот период кризиса. У меня была возможность узнать, полюбить, и начать высоко ценить то, что они делают. Нам необходимо, чтобы они с победой прошли через это время. Четвертое – давайте молиться за команду отцов и матерей в вере, которые поднимаются, чтобы помочь Тодду, Шонне и сотрудникам «Fresh Fire» пройти через это время. Они часто смогут обращаться и к Джону и Кэрол. Пятое – на семьи сейчас идет много давления, нам необходимо молиться друг за друга и за наши семьи, чтобы мы любили наших жен, как Христос возлюбил Его церковь и отдал Себя за нее, и чтобы мы достойно совершали наш путь, всегда взирая на Начальника и Совершителя веры, Иисуса Христа.
Пожалуйста, отнеситесь к этому серьезно, и включите эти нужды в неотложные молитвы и ходатайство. Давайте мобилизируем в молитве как можно больше ответственных ходатаев. Пожалуйста, услышьте мое сердце в этом.
Благословений Вам,
Фрэд Райт, международный координатор ПпЖ
_ _ _ _ _ _ _
источник: Служение лагословение Отца
N
2008-08-23 10:06:50
Когда я был совсем молодой, в возрасте 3-4 лет, было одно, что я знал тогда и что я знаю и сейчас, это то, что существует невидимая цепь, невидимый замок. Чего я хочу коснуться, я не могу коснуться; то, что я хочу сказать, это не то, что я говорю. Куда я хочу идти, это не то, куда я иду. То, что я хочу носить, это не то, что я ношу. Существует ограничение. Именно это было моим опытом еще с самого детства. Именно поэтому, вы никогда не встретите и увидите меня, осуждающим или обвиняющим кого-либо. Я всегда обличаю людей, которые сделали что-то неправильно, очень мягко, вместо того, чтобы осуждать их, потому что я знаю, не своими силами я живу праведной жизнью.
Итак, я скажу вам, что работа над праведностью, это не моя работа, это только моя вера в это. Исцеление – это не моя работа, но исцеление приходит по вере. Освобождения, великие и могущественные, это не моя работа, но они происходят, потому что я верю в освобождения. Это все не из-за моей праведности, но по Его благодати. Я – это всего лишь продукт Его благодати.
Есть ли разница между Джошуа личностью и Джошуа пророком?
Каждый человек имеет в себе два начала: человеческое и божественное. Возьмем, к примеру, нашего Господа Иисуса. Со стороны Его человеческой натуры, он был потомок Давида, а со стороны божественной натура, Он был воскрешен из мертвых.
Что же касается меня, Т.Б Джошуа, я потомок моей семьи из Аригиди-Акоко, штат Ондо, Нигерия. Но что касается моей божественной натуры, сила Божья влияет на мою жизнь, принося людям мир, освобождения, исцеления.
Если отделить меня от силы Божьей, то никто бы даже не заметил меня и не знал бы кто я такой. Именно сила Божья приносит разницу, бросает вызов и вызывает необычное преследование. Необычное благословение привлекает необычное преследование. Обычное благословение привлекает обычное преследование. Необычный прогресс привлекает необычные атаки.
***
Юля
2008-08-26 01:44:23
Тод Бентлей оставил служение пробуждения
Согласно CBNNews.com от August 22, 2008
Канадский евангелист Тод Бентлей полностью оставляет служение после последних событий, которые подтверждают, что он имел "нездоровые отношения"
Бентлей вел четырех месячное пробуждение в Лэйклэнде Флорида, но вынужден оставить служение после разрыва отношений со своей женой меньше чем месяц назад.
После этого лидеры Служения Свежего Огня ( Fresh Fire Ministries) заявили на своем вебсайте, что Бентлей "Имел нездоровые отношения на эмоциональном уровне с женщиной из его группы"
"Там всегда низвергают на погибель виновного в святотатстве или превзошедшего меру других зол..."
Комментарий автора: Господь прекрасен, Юля, а Вы что видите???
Юля
2008-08-26 01:53:49
Цитата одного участника христоанского форума :
Я продолжаю верить в то, что Бог посетит нашу страну в сверхъестественной силе. Он желает исцелить многих, и я буду молиться за исцеляющее пробуждение в США.
Но это должно быть настоящее пробуждение, а не фальшивка. Оно будет сопровождаться смирением, благоговением и покаянием, а не надменностью, комедиантством и очковтирательством, которые мы все наблюдали в Лейкленде.
Я призываю весь харизматический мир молиться за ТБ, его жену, их троих детей и за его команду. Давайте молиться, чтобы Бог обратил это постыдное поражение в возможность для чудесного восстановления.
Комментарий автора: Пора бы, наконец, начать смотреть на Бога, а не на человека. Или вы не знакомы лично с Богом?
Юля
2008-08-26 14:18:51
Наташенька, дорогая моя сестра, наш Господь Живой!
И это-такая радость!
Он Тот, кто затворяет, и никто не отворит, Он-тот, кто отворяет, и никто не сможет закрыть.
И еще: Наш Господь-Бог ревнитель.
А я-я раба ничего не значущая, желающая Его познавать и надеющаяся на Его милость...
Время последее, сестра, лжи будет все больше и больше.
И дьявол введет в великий соблазн многих не утвержденных в Слове Божьем.
"...соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
претерпевший же до конца спасется.
Комментарий автора: Драгоценная сестра, когда смотришь только на Господа и доверяешь Ему, то и видишь Его глазами где ложь,а где истина. Но как только уши прислушаются к человеческому мнению, то начинает штормить. У Бога непоколебимый мир как скала. Это мир без Бога трепыхается. Давайте смотреть на Господа и не судить происходящее вокруг, а доверим и это Ему. И еще, Бог - не эмоции, Бог - дела. Я вас люблю, дорогая сестричка.
Владимир
2008-08-27 18:54:34
Интересная дискуссия, хотелось бы что бы Георгий, который писал тут написал мне на имейл, есть вопросы.
Pavel
2008-08-30 18:02:44
Очень полезная страница. Я долго думал об этом служителе и его чудесах. Теперь у меня нет сомнений - это антихрист! Спасибо всем за обсуждение данной темы. Комментарий автора: На здоровье. АНТИ - против, христ - Христа, то есть противник помазания Божьего. Там оказались многие фарисеи и законники еще во времена Иисуса. Грань тонкая. "вникай с в себя и в учение..." написано. Благословений.
Julia25
2008-08-31 17:39:02
Да какой он антихрист... Маленький винтик, которого использовала огромная машина, а теперь выплюнула за ненадобностью.
Фома
2008-09-22 07:35:08
Плохо только,что так много еще будет тех,кто без разбора, будет бросаться в вихрь чудес.Создавать шумиху,возносить и возвеличивать то,что не от Господа. Напрасно будут тратить и свое и чужое время. Комментарий автора: Вы наверное, еще не поняли, что Бог это непоколебимая истина, а не эмоции.
ALEX
2008-09-25 17:16:15
Ребята вера от слышанья а слышанье от
СЛОВА БОЖЬЕГО Где здесь СЛОВО? Комментарий автора: Cтранно, что Вы не знаете, что Слово Божье в Библии.
Александр
2008-09-28 18:29:23
ДОРОГАЯ НАТАЛЬЯ, ОН ВАС спрашивает где ЗДЕСЬ слово Божие...
И ещё... слово Божие не в библии... так говорят либералы... Библия слово Божие... учтите!!! Комментарий автора: о, та та, слово Божье библия и в библии, поскольку это книга ) вот пусть там и поищет
алексей яновский
2008-10-01 15:36:21
совершенный бред.1. Матф.24:11 и многие лжепророки
восстанут, и прельстят многих;
2. Матф.24:24 Ибо восстанут
лжехристы и лжепророки, и дадут
великие знамения и чудеса, чтобы
прельстить, если возможно, и
избранных.
3. Мар.13:22 Ибо восстанут
лжехристы и лжепророки и дадут
знамения и чудеса, чтобы
прельстить, если возможно, и
избранных.
4. 2Пет.2:1 Были и лжепророки в
народе, как и у вас будут
лжеучители, которые введут
пагубные ереси и, отвергаясь
искупившего их Господа, навлекут
сами на себя скорую погибель.
Anderssun
2008-10-04 10:32:10
Уважаемые братья и сестры и дорогая Наталья!
Объясните мне только одно и отстану и успокоится сердце моё.
Вы согласы что вся жизнь христианства это строение здания 1 Коринфянам 3 глава.
Вопрос: Почему вы взираете на планировку в многоэтажном здании с 8 по 13 этаж,как все порой чудно устроено какие чудеса ну а непонятки на дальний план. Когда надо обратить внимание на фундамент. А именно. Наш фундамент-основание Христос 1Кор3:11 стих. Другого основания НЕТ!!! И тут Бог говорит Тадику говори о другом фундаментальном основании о "ангелах". Сатана тоже "ангел" падший не сохранивший своего достоинства который блюдется к суду. Вопрос когда призывают "ангела" эмма загляните в переводы и удивитесь и получите откровение особенно вы Наталья что перевод звучит так. Эмма-смерть. Поставляю Вам в противовес,что Христос осациирует и несет функцию Жизнь! Разница есть да? Воспевать глорию ангелам и призывать ангелов? НАПИСАНО Рим 10:13 Ибо всякий прицывающий имя Господне, спасется. И стихом ниже и выше как и во всей Библии ничего не сказано об ангелах что их надо призывать.
Наталья вы говорили про нашего ПАПУ Отца Небесног. Но вы то сами можете оторваться от 8 этажа и посмотреть в основание. Зачем Папе говорить если у него полноценная дочь - Вы! Которой дан светильник мерило план постройки план фундамента. Бог не попугай он сказал однажды а слышать должна ты дважды(Один из них в Слове Божьем). Помазание которое у Вас Наталья приминяют в начале строительства перед тем как возводить стены.
Вопрос: Наталья и остальные защитники "пророков" куда Вы смотрите? На Христа в верх? На 8 или 9 этаж? Да Христос в основании он Наше основание.
В заключении мой вывод Тадик Бенкли ЛЖЕПРОРОК!
Все строение "пробуждения" рекламы Тадика БРАКОВКА!
p.s. Наталья да будет Вам и прочим известно что мы ставили этот вопрос прел лице Бога.ВИДЕНИЕ БЫЛО ТАКОВЫМ (Красивое зеленое яболоко а внутри червивое с кишашими червяками). Расуждайте сами.
Сказал бы больше, но нету времени.
Всем благословений.
Skype: Anderssun
Anderssun
2008-10-04 10:43:42
Мне отрадно что не все спят. Григорий хотел бы с тобой связатся. Григорий стой твердо на Истине! Слово Его есть Истина!
Наталья кстати когда католики проливали кровь во имя "бога" так там тоже не всех штормило они тоже стояли двумя ногами на истине своей. О если бы это была хотя бы тх истин. Они во времена "ревности пробуждения" стояли на сатанинской истине очищения и ревности по "богу". Сатана тоже хотел быть равным Богу и поставить свой преслол на севере. Одним предложением тебе скажу так! Читай слово Божие в Библии и она сделает тебя свободным! Комментарий автора: Обсуждение закрыто.
Фёдор Капинос
2008-10-17 20:41:04
Ого, я уж думал здесь всё... Сколько "праведных" злопыхателей!
Бог вас всё равно любит!!! Комментарий автора: Когда-то давно, как только я покаялась, Бог дал мне один стих, где Он сказал - поднимись над тем, что происходит на земле, никогда никого не суди, ибо Я знаю все, и не теряй Моего мира...потому что твердого духом Я храню в СОВЕРШЕННОМ мире. Бог есть любовь.
Christian Lady Pastor
2008-10-25 14:53:59
Да, Бог есть любовь. Только искренне жаль, Наталья, что у Вас неправильное понимание любви. О любви Божьей говорит как 13-ая глава Первого послания к Коринфянам (которая, кстати, утверждает, что ЛЮБОВЬ НЕ РАДУЕТСЯ НЕПРАВДЕ, А СОРАДУЕТСЯ ИСТИНЕ), так и Евреям 12-ая глава, где говорится о том, что "ГОСПОДЬ, КОГО ЛЮБИТ, ТОГО НАКАЗЫВАЕТ, БЬЕТ ЖЕ ВСЯКОГО СЫНА, КОТОРОГО ПРИНИМАЕТ", и можете всю главу прочитать и поразмышлять.
К сожалению, очень многие люди путают Божью любовь с мирским пониманием любви, которая просто на всё "закрывает глаза", всё прощает и т.д. Вы знаете, что Бог не всё прощает? Иначе в аду никого бы не было. Или вы не верите в ад? Или не читали, что "блудников и прелюбодеев СУДИТ Бог" (Евр.13:14) и еще сильнее сказано в Откр.22:15 "А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и
идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду".
Если мы не скажем идолослужителю и его последователям, что он - идолослужитель, то не помогаем ли мы тем самым им последовать в ад? Мне очень часто последнее время кажется, что те, кто называют себя служителями Божьими, на самом деле не верят в ад. Иначе почему они так легко способствуют тому, чтобы дети Божьи стали идолослужителями, прелюбодеями и т.п. и шли в ад??? Вы не задумывались, что своим восторгом по поводу того, в чем многие Христиане сомневаются, и утверждают, что это очень далеко от истины, так вот, своим восторгом по поводу таких лжеучений Вы помогаете людям уйти с пути Божьего в ад? Или вы не знаете, что понесете ответственность за свои слова? Вы очень легко кидаетесь словами в тех, кто пытается предупредить других от верной гибели, кто на самом деле ЛЮБИТ, а не на словах. Задумайтесь, Наталья! И да поможет Вам Бог. Комментарий автора: К сожалению, не имею времени писать подробно и раскладывать по полочкам, постарайтесь понять так, дорогая сестра. Во-первых, вспомните место Писания - ..твердого духом Ты хранишь в совершенном мире, ибо на Тебя уповает он" (т.е. размышляет только о Тебе, поэтому его дух в совершенном мире) Если вы заметили, я не говорю о человеке Тодде Бентли и не оправдываю его поступок, но также и не имею права судить. По одной простой причине, что у каждого есть совесть, и..если совесть судит, значит судит и Бог, и каждый внутри себя знает об этом хорошо, даже неверующий, но порядочный человек знает. Во-вторых, когда спрашивали у Пилата, кого отпутисть Христа или Варраву, грешника по всем статьям, Бог допустил, чтобы отпустили именно его. Зачем? Только не говорите мне про план. Далее, два грешника на кресте, один кается, и Иисус точас прощает его, причем говоря, где он будет ныне же. В раю. Поэтому надо помнить, что у каждого человека шанс есть даже в последнюю секунду, кроме тех, кто ожесточил и открыто отвернулся от Христа, зная Его. У нашего Господа и Отца есть плато Его благодати,всепрощения прошлого, настоящего и будщего(мда, там не натоптано) где именно всепрощающая любовь не прекращается ни на секунду, иначе, каждую секунду бы, согрешивший из христиан, оказывался бы в руках дьявола. Представьте себе секунду, когда Бог убирает руку Своей защиты!!! Прощу прощения, если кому-то мои слова показались оскорбительными, но повзрослеть за другого я не могу. Благословений и любви Отца Небесного и понимания, что значит сын, а не раб или наемник. Что же касается пробуждения в Лейкленде. Представляете, Бог знал обо всем, что произойдет давным -давно. Поэтому не переставайте славить Того, Кто знает все до конца. Единство приходит тогда, когда верующие ишут точки понимания и соприкосновения, а не пытаются исправлять сердца других. Это прерогатива Бога. И, думаю, любовь Бога не судит в человеческом понимании, Он Сам сказал, что ведет нас к пониманию совершенной любви, где милость превозносится над судом.
Чуйко Мария
2008-11-13 16:13:46
ВЕЛИКОЛЕПНО!!! НИЧЕГО ДОБАВИТЬ НЕЛЬЗЯ. ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! Комментарий автора: Интересно, что Бог всегда прав, и благословенно Имя Господне тоже всегда!!!!!!Christian Lady Pastor
СПАСИБО, МАРИЯ! БЛАГОСЛОВЕНИЙ ВАМ ОТ ПАПЫ!
Галина
2008-11-15 13:36:08
Потрясающие времена! Комментарий автора: АМИНЬ!
Владимир Хубирьянц
2009-09-02 17:22:51
А как относитесь к тому, что Тот Бентли разводиться с женой?
И как насчет вот этих фактов по поводу Тодда Бентли glaznayamaz.org/category/heretics/todd_bentley/ Комментарий автора: У меня складывается впечатление, что этом мире осталось малое количества несовершенных людей, я. Тодд Бентли, да еще пара-тройка людей с этого сайта, СТОЯЩИХ ПЕРЕД СВОИМ ГОСПОДОМ. Остальным (совершенным) Бог дал власть и вердикт судить других на земле.
Фёдор Капинос
2009-10-10 07:55:42
Это жена с ним разводится, а ваша глазная мазь злопыхательское издание, все ваши факты фигня, все свидетельства ваши - сборище нехороших людей...
и друзья ваши такой же набор...
А может вами что-то движет? Комментарий автора: ))
Роман
2011-06-30 05:01:52
Ну хочу возразить Григорию ...и ему подобных..Тв...орений :) ...Тодд великий помазанный человек , но есть такие люди Григорий м другие которые не отличились чем то настолько радикальным чтобыо них спорили и говорили , они лишь способны рассуждать , и обличать :)) поэтому Гриша просто замолчи , вспомни брат как написано ...когда сатана с Архангелом стояли и спорили о Моисеевом теле , так Гавриил не смел произнести укоризненого суда. Посему скажу что не надо дорогие торопится поливать грязью ..а сопротивление......кто с ним не сталкивался ...да все мы ...и хочу сказать что в основном к сожалению конечно самое большое сопротивление мы встречаем "к сожалению в церкви от своих дорогих братьев и сестер "...всем кто ценит служение Тода респект ...шалома и Благословений ....уста же клеветников , да заградятся :) я серьезно :)))
татьяна
2011-11-06 05:25:59
БОГ ЖИВОЙ И ЭТО ПРОБУЖДЕНИЕ ТОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВСЯ СЛАВА ЕМУ
Вова
2013-02-10 15:40:53
Бред!! С Христианством ничего общего не имеет.. Металлист, весь в наклках и пирсинге- здесь даже думать сильно не надо - достаточно открыть Библию только по этому поводу!! И соответственно удивил меня так называемый ЛЕО - который этот бред поддерживает
Мирра
2015-12-30 19:42:18
дела давно минувших дней....почему-то не так давно Господь начал мне напоминать об этом. Я была одной из тех, кто на инвиктори пытался докричаться до людей сквозь восторженный гомон по поводу этого "пробуждения". но, это почти никому не было нужно. ни там, ни тут.
и вдруг Тодд вновь всплывает с очередным "пробуждением" и толпой "звезд" вокруг себя.
повсюду море рекламы, громкие лозунги и призывы, сверкание должностями и титулами.... только малости не хватает во всем этом сверкающем великолепии
нигде, ни разу не упомянуто имя Христа. Его там попросту нет.
их бог - это пробуждение, чудеса и знамения, как и много лет назад. ничего не изменяется. хлеба и зрелищ - кричит толпа, и служители черва бегут исполнять ее прихоти. а почему бы и нет - раз есть спрос?
ЗЫ. не знаю как сейчас (но судя по сайту, все по-прежнему), но позиция, которую занимал Дмитрий Лео тогда, вызвала у меня не то что удивление - шок. служитель, который провозглашает себя пророком - и не смог разглядеть то, что стояло за этим всем, а после этого - просто признаться в этом, не вызывает доверия.
с миром Божьим тем, кто бодрствует.
PPS. мейл фейковый, предупреждаю сразу, потому что вступать в переписку с кем-либо не имею ни желания, ни возможности
