Для начала, совершенство – это полнота. И Господь Бог призвал нас, спасаемых человеков, именно к совершенству.
1Пет.2:9
Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел,
Дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
В современном христианстве наблюдаются два ярко выраженных отношения к совершенству. Первое считает, что все мы несовершенны, и, причём, это несовершенство – до крышки гроба. Нам необходимо придерживаться молитвы мытаря, наше дерзновение ограничивается 50-м Псалмом, а в пример побеждающего верующего мы берём апостола Павла с его словами «бедный я человек, кто избавит меня…». Вера таких верующих позволяет им увидеть себя на небесах только цепляющимся за облачко всеми конечностями в самом хвосте длинной очереди святых, идущих к Престолу Благодати. Это относится к католикам-православным-баптистам-адвентистам и некоторым пятидесятникам..
Второе отношение - это когда верующий считает себя победившим всех и вся, восседающем не просто на Небесах, а посредине между Павлом и Петром, он ведёт себя как «сын царя», т.е. даже не платит за проезд в трамвае. Он, конечно же, уже сейчас принадлежит «невесте христовой» и свысока посматривает на несчастных «серых христиан». Такие «верующие» любят «требовать» и «забирать» свои обетования. Дарами такой верующий просто гордится, откровения Божьего Слова считает чуть ли не своей заслугой, а победу над грехом провозглашает, несмотря на реалии в своей жизни. Это относится к харизматам, бранхамовцам, некоторым единственникам и пятидесятникам.
Что же такое Совершенство, в которое призвал нас Господь Иисус Христос и о котором говорили нам апостолы?
Еф.4:11-14
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами,
Иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения,
Для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия,
В мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
Дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения,
По лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
Очень известное место, не так ли? Не будем сейчас заострять вопрос – есть ли сейчас все эти служения и почему некоторые деноминации с пеной у рта доказывают, что «пятикратного служения» сейчас нет. Нас интересует другое. Если перечитать это место Писания, то выясним, что все эти служения НЕ ВЕЧНЫ! Причём они не вечны не в Небесах (понятное дело, там они не нужны), а здесь, на этой земле. Эти служения поставлены «для созидания», т.е. для строительства Церкви Божьей. Она, эта Церковь, будет когда-то закончена именно на этой земле. И эти служения стоят во Вселенской Церкви! В отличие от служения пресвитеров, епископов и дьяконов, которые трудятся в поместной церкви. Заметим, что столь любимое харизматами служение «пастора поместной церкви» напрочь отсутствует в этом списке.
Эти служения поставлены Богом среди Своего народа для того, чтобы Его народ достиг совершенства.
И все эти служения связаны с наставлением, с принесением Учения Христова, в конечном итоге – с проповедью Божьего Слова. Эти люди, несущие «пятикратное служение», поставлены с одной целью – ПРОПОВЕДОВАТЬ БОЖЬЕ СЛОВО. И Бог строит Свою Церковь (не здание) именно и только проповеданным Словом. Все остальные действия, которые происходят в Его Церкви – крещения, причастие-вечеря, омовение ног, пение псалмов, раздача потребностей и пр., несмотря на всю свою важность, не созидают Тело Иисуса Христа на этой Земле. И это потому, что Его Тело – Оно духовное, хотя и имеет здесь на земле своё материальное выражение. Его Тело – это люди, которые имеют веру, т.е. верующие. И проповеданное Слово приводит нас именно в «единство веры». Это же Слово, посредством веры в него, приводит нас в единство познания Иисуса Христа. Причём это единство веры не со своим пастором, да будет это правильно понято. Здесь идёт речь об УРОВНЕ веры. Уровень (величина) твоей веры определяет твой духовный возраст во Христе Иисусе. Ты можешь просидеть в церкви сорок лет, но так и быть младенцем. Таковой была церковь в Коринфе. Так вот, эта вера должна быть такой же, как у Господа Иисуса Христа.
Мар.11:23
Имейте веру Божию, …
Лук.18:8
…Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Запомните, ваше совершенство определяется уровнем (количеством) вашей веры. И именно уровень вашей веры, при сравнении его с уровнем веры Господа Иисуса Христа, определяет ваш духовный возраст.
Совершенство = вера Господа Иисуса Христа.
Если же вы свою веру сравниваете с верой пастора, то максимум, чего вы достигнете – это станете плохой копией вашего пастора (тоже плохого, потому что хороший этого не допустит). Об этом нам говорил и Господь.
Лук.6:40
Ученик не бывает выше своего учителя; но,
Усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
Согласно вышеприведенному месту из 1-го послания Петра, мы призваны для того, чтобы возвещать совершенства Господа нашего, Иисуса Христа.
Уровень совершенства = уровень веры.
Иными словами говоря, мы здесь, на этой земле, должны показать Веру Христову, Веру Господа нашего Иисуса Христа. В чём показал нам Свою Веру Господь? Конечно же, в делах, которые Он творил.
Иоан.10:37-38
Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
А если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим,
чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
Иоан.14:11
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
То же самое говорил и апостол Иаков. Вы помните, конечно же. Тогда получается, что наше совершенство, наш возраст во Христе определяется теми делами, которые мы показываем из-за нашей веры.
Совершенство = дела веры.
И это отнюдь не закон в любом его обличье! Это не Закон Моисеев, это не катехезис лютеран или устав харизматов. Это дела Святого Духа, совершаемые человеками через веру, данную Богом.
Рассмотрим ещё кое-что. В отрывке из Еф.4:11-13 написано, что мы приходим в единство через веру. Сразу оговоримся, что мы приходим в единство не с центральным советом нашего братства в Киеве или Москве, а в единство с Иисусом Христом. И это единство – в одном уровне веры. Но есть ещё одна возможность быть в единстве – по исповедуемому учению.
Рим.15:5
Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою,
По учению Христа Иисуса,
Мы ниже остановимся на Учении Иисуса Христа, а пока просто запомните: Учение Иисуса Христа – это не учение вашей любимой деноминации! Деноминация, по определению, не держится Учения Христова, хотя некоторые его пункты старательно показывает миру. И не бывает ДВУХ видов единства, один – по вере, второй – по учению. Запомните это! Есть только ОДНА возможность быть в единстве с Иисусом Христом - это иметь истинную Веру, согласную с истинным Учением! И нахождение в деноминации ОДНОЗНАЧНО не допускает совершенства по второму параметру!
Деноминация не совершенна. По определению.
Деноминации могут показать из своей истории очень много сильных служителей и славных дел, которые они совершали, - Лютер, Веслей, Виглсворт, Муди, Сперджен, пробуждения в Уэльсе и на Азуза-Стрит. Все они имели совершенство для своего времени. И никто из них не достиг совершенства Павла. И какую угодно веру ты, дорогая душа, ни имей, как усердно ни молись, какие слёзы ни проливай, - если ты захочешь быть ТАК ЖЕ совершенным, как и твой Отец, – тебе, для начала, придётся ВЫЙТИ из всякой деноминации, из всякой организованной религии, из всякого человеческого сборища. Это так говорит Господь.
И когда твоя вера, взращенная Господом, достигла полноты, твои дела из веры исходящие показывают Славу Твоего Отца, а учение, тобою исповедуемое, соответствует Учению Иисуса Христа, – это и будет самая серьёзная заявка на совершенство. Останется совсем чуть-чуть. Останется, чтобы Он Сам показал всем, что ты ПОЗНАЛ Его. А познав - ВОЗЛЮБИЛ Его более самой жизни. И вот это и есть СОВЕРШЕНСТВО.
Истинная Вера, соответствующая Истинному Учению, проявляемая в тебе Делами Святого Духа ради Славы Божьей, – это и есть Совершенство.
Многие, наверное, затаив дыхание, только и ждут того, чтобы заверещать: «А! Врёшь Сатана! Совершенство – это любовь, что и заповедовал нам Господь! Отойди от нас!» Да, много раз приходилось слышать нечто подобное, произносимое срывающимся голосом в пароксизме отчаяния: «Да братья, нет у нас ничего, – ни истинной веры, ни силы, ни благочестия. Но (внимательно!) ДАВАЙТЕ ПРОСТО ЛЮБИТЬ ДРУГ ДРУГА!» И из груди задавленных своими «несовершенствами» верующих вырывается вздох облегчения: «Слава Богу за благодать-то! Просто любить будем!»
Прочитаем так, как НАПИСАНО:
Кол.3:14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
Слышите! Это не лошадиные вздохи о своих грехах! Это не крепкие братские (сестринские) поцелуи! Это не делёжка картошкой или луком! Это не значит «не говори своему брату неприятной правды»! Это не значит цедить сквозь зубы «я тебя люблю», когда слова проклятия уже вертятся на кончике языка! Это не милые улыбки заезжим одноденоминационным верующим! Это Бог называет лицемерием.
Любовь – это совокупность ВСЕХ совершенств!
Это означает, что показать истинную любовь Христову в своей жизни сможет ТОЛЬКО совершенный человек, имеющий все совершенства Божии. Это не ходить по воде или поднимать мёртвых. Это – другое. Это – в сердце человека.
2Пет.1:5-7
…Покажите в вере вашей добродетель,
В добродетели рассудительность,
В рассудительности воздержание,
В воздержании терпение,
В терпении благочестие,
В благочестии братолюбие,
В братолюбии любовь.
Твоя вера должна быть совершенной. Твои добродетели должны достичь совершенства. Твоя рассудительность должна быть Божьей. Твоё воздержание – это воздержание Христово. Твоё терпение имеет «совершенное действие» (Иак.1:4). Твоё благочестие прошло испытание огнём искушений. Твоё братолюбие открыто через соблюдение Его заповедей. И только тогда Его Любовь запечатает твоё совершенство в Царстве Небесном. Это будет Гора Преображения. ЭТО БУДЕТ УЖЕ ЕГО СВИДЕТЕЛЬСТВО О ТЕБЕ.
Это будет невидимый Иисус Христос, проявленный в тебе явно через Святого Духа. Это будет Слава Божья в тебе, когда твоего ветхого человека уже не видно в сиянии Его Величия в твоём новом человеке. Это будет Облик Мужа Совершенного. Не думайте, что Любовь – это окольный путь, минуя весь этот долгий путь через веру и её дела. Это один и тот же путь. ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ.
Рим.5:1-5
Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
Через Которого верою и получили мы доступ к той благодати,
В которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная,
Что от скорби происходит терпение,
От терпения опытность,
От опытности надежда,
А надежда не постыжает,
Потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
Это Он Сам дал нам Своего Духа, этот Начаток Веры, это Зерно Горчичное. Это Он, лучший в мире Земледелец, допускает к нам искушения, чтобы испытать нашу веру и отделить всякие наносные человеческие примеси от чистого золота Своей Веры. Это Он, Чудный Утешитель, поддерживает нас в скорбях наших, вызванных нашими же падениями. Это Он, Учитель Благий, приучает тебя к терпению, к терпению Его Самого и Его Воли, когда Он делает тебе злое и смиряет тебя, чтобы ты мог вкусить Его благость. Это Он, Поводырь Слепых, не покидает тебя, беспомощного, когда ты был сбит с пути и обманут хитрыми религиозными фарисеями, чтобы у тебя был опыт того, как Он достаёт из самого дна преисподней. Это Он, Любящий Отец, укрепляет тебя в надежде, ибо ты видел, что несмотря на все свои падения и отступления Он, однажды дав тебе Своего Святого Духа, продолжает подавать Его тебе вновь и вновь, подтверждая Свою Любовь к тебе, недостойному сыну. О! Слава! Слава Богу! Слава Ему, что именно Он – и есть тот самый Путь, та самая Истина, и та самая Жизнь!
Он доведёт. Он призвал нас в Свою Славу, и Он точно не успокоится до тех пор, пока все Его дети не будут с Ним, в Его Славе.
Слушайте! У него нет пасынков и падчериц! У Него каждый – любимый и единственный! У него нет «младшеньких»! Он Своим Духом проводит каждого по Пустыне Безводной до того места, где всегда покой и весна! Он не строит Дом Свой в Пустыне – Он ведёт Своих детей за Иордан!
1Иоан.4:17
Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда,
Потому что поступаем в мире сем, как Он.
Эта любовь – это плод того самого семени, которое Он посадил в нас прежде основания мира и вызвал к жизни через дождь крещения Святым Духом. Это семя было очень мало, так мало, что никто не мог его рассмотреть (Матф.13:32) в нашем человеческом естестве. Но Сеятель знал, что главное произошло, – наш человек стал ветхим человеком, преходящим, а взращиваемое семя когда-то явит миру Славу Божью в новом человеке, - того самого «Христа в вас».
Кол.1:24-27
Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей
Скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
Которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас,
Чтобы исполнить слово Божие, тайну, сокрытую от веков и родов,
Ныне же открытую святым Его, Которым благоволил Бог показать,
Какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости,
Чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
Для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.
Это – Евангелие. Не в смысле книги. В смысле содержания. Павел проповедовал не только и не столько Иисуса из Назарета, распятого при Понтии Пилате. Павлу была открыта Тайна. Эта тайна сокрыта от религиозного мира и мирских верующих. Мы о ней писали подробно в книге «Человек Иисус Христос». Но, применительно к теме этого изложения, эта тайна домостроительства Божьего НЕИЗМЕННО приводит всякого верующего (лишь бы Бог назвал его верующим!) в совершенство. Иными словами говоря, рождения свыше совершенно необходимо и, в то же время, совершенно достаточно для того, чтобы верующий Нового Завета отразил в себе полный образ Мужа Совершенного, сотворённого по образу Иисуса Христа.
Быть верующим = быть совершенным.
Это не унылый баптизм и не самохвальная харизматия - это Слово Божие, полное благодати и истины, с чудными обетованиями.
Евр.2:10
Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все,
Приводящего многих сынов в славу,
Вождя спасения их, совершил через страдания.
Господь Бог положил в Своём Слове ввести спасаемых человеков, своих овец, в Славу Свою. Он не только прощает грехи, омывает от скверны и даёт одежды святости. Всё это было и в Ветхом Завете, без Христа и Его Духа. Он СПАСАЕТ, через страдания проводя их до Совершенства.
Спасение = Совершенство.
Вы должны исследовать Учение Христово и сравнивать с Ним учение вашего собрания. Учение Христово не допускает возможности несовершенства верующего. Так просто не может быть! На каждый момент своего христианского хождения ты должен быть совершенным в полную меры веры! И только что получивший Святого Духа «младенец» в глазах Божьих полностью совершенен, т.к. он полностью использовал ту меру благодати, которую ему дал Господь Бог на этот час. Но если спустя два-три года этот же человек по-прежнему умеет разве что говорить на языках, а о познании своего Господа не помышляет – это уже опасно, он где-то пропустил очередное действие Божье, сбился с пути и ходит по своему ведению. Если его не возвратят на Путь, то спустя какое-то время он погибнет, подведя под оправдание своего ненормального состояния платформу лжеучения. В этом случае он уже не будет называться верующим. И не спасётся. Это достаточно понятно? Так вот, учение Христово ясно и однозначно говорит о том, что рождения свыше, явленного через крещение Святым Духом, совершенно достаточно, чтобы человек или собрание достигли совершенства в течение жизни одного поколения, одного человека. Это заставляет быть жаждущим и алчущим, это приводит твою внутренность в состояние возбуждения, это побуждает тебя искать Господа и познавать Его. И Учение Иисуса Христа просто не позволяет найти оправдание для того, чтобы не искать Господа, не вопрошать о Нём, не стучать и не кричать, успокоиться без Него. Это не даёт тебе успокоиться и стать тёплым верующим, от которого Бога тошнит.
Кстати, много раз приходилось слышать, что «холодные» из Откр.3:15 – это пьяные (трезвые) язычники. Разве Господь Бог может сказать: «О! Если бы ты был язычником!» Это всё там – о христианах, о верующих. Холодный – он нуждается в том, чтобы его согрели теплотой Божьего Слова. Горячий – это тот, через которого Бог это Слово может дать. Тёплый – это тот, кто и сам не нуждается, но и никому ничего дать тоже не может. Это бесплодное дерево, занимающее место. Его срубят. Это так, к слову.
И наоборот, церковное учение, которое позволяет человеку иметь чистую совесть без исполнения Божьего Слова в человеке, - такое учение исходит от бесов. Почему баптистские стенания и харизматические вопли одинаково исходят из преисподней. Если учение вашего собрания позволяет вам не стать совершенными за период вашего пребывания на этой земле, оправдываясь чем угодно, – вы им НИКОГДА и не станете. Если учение вашего собрания позволяет себя называть совершенным, но без совершенного подобия Иисусу Христу и соответствия, по Слову Божьему, этому званию, - вы тоже НИКОГДА не станете совершенным. А это уже очень серьёзно. Серьёзно для вашего спасения. Ибо если выше мы написали «спасение» = «совершенство», то «несовершенство» = «неспасение». Всякий человек, имеющий веру Божью, НЕМИНУЕМО достигнет совершенства! Если верующий человек не достигает совершенства, значит, Бог его просто не называет верующим, вот и всё!!! И если неверующий язычник предстанет на Суд, то неверующий религиозник уже осуждён!
Учение Христово приводит к тому, что верующий человек в течение своей жизни непременно достигает совершенства своего Господа.
Учение деноминации не допускает совершенства, достигаемое в течение жизни одного поколения!
Баптисты могут вымуштровать только совершенных баптистов. Пятидесятники могут выучить только совершенных пятидесятников. Христинане, подобные своему Господу, совершенные так же, как совершенен и их Отец, могут получиться только в результате действия Духа Божьего посредством слышания Его чистого Слова, незамутнённого деноминационными «приправами».
И помните! Глупо измерять своё совершенство-несовершенство по человеческим установлениям или деноминационным толкованиям Библии. Надобно себя проверять по тому, соответствует ли твой образ веры и твой образ совершенства НАПИСАННОМУ в Слове Божьем. Это не Бог весть какая тайна, с этим сталкивался ещё Павел, и он уже тогда нас предупреждал:
2Кор.13:5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.
Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?
Разве только вы не то, чем должны быть.
И как Он, будучи на этой земле, показал полноту Отца, так и Его Церковь призвана для того, чтобы показать всю Его полноту, продемонстрировать все Его совершенства.
Еф.1:22,23
… И все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
Которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
И она точно будет такой. Не бывает Церковь - несовершенной, Невеста – уродливой, а Сион – оврагом. Он искупил её на Голгофе не «понарошку». Его кровь лилась для того, чтобы Она была омыта. Его бок пробили, чтобы Она родилась от Воды и Духа. Он НИКОГДА и НИЧЕГО не делает зря. Он делает всй ОДИН раз и, причём, СОВЕРШЕННО.
Еф. 5:25-27
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
Чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
Чтобы представить ее Себе славною Церковью,
Не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного,
Но дабы она была свята и непорочна.
И, будем уверены, Он добьётся того, чего Он задумал. Его Церковь ТОЧНО будет совершенной. Его дети ТОЧНО будут совершенными. Потому что Он не поручил это какому-то ангелу, а Сам приводит нас в свои обители.
Откр.21:2,7
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба,
приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
………………………………………………………………….
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
И, в заключение.
Он выводит Свой народ из деноминационного Египта и ведёт их в Свой Дом, в Ханаан. И Он не ведёт их караванными тропами по берегу Средиземного моря – там ходят купцы от религии и бандиты от вероучений. Он ведёт Свой народ через Пустыню,
Втор.8:15
Который провел тебя по пустыне великой и страшной,
Где змеи, василиски, скорпионы и места сухие, на которых нет воды;
Египет – это не этот мир с пивом и футболом. Нет. Египет – это верующие. В своих, египетских богов. От которых зависит всё благосостояние в этом мире. Один из богов Египта – Сет, обозначал Сатану.
И те, кто боится поднять голову к Небу, чтобы заявить о своих правах на обетованное совершенство, – вот эти навсегда остаются в Египте. На настоящее совершенство, – в полном согласии с Его Словом, с чудесами и знамениями, с новым человеком внутри, со Славой Божьей. У каждого, называющего себя «верующим в Иисуса Христа», однажды будет встреча с Его Словом. У тебя будет выбор – вспомнить своего отца Авраама и завещание Иосифа, выйти из деноминационного Египта и пойти за Моисеем в Землю Обетованную, или же, посмотрев на домик, в котором твои духовные предки прожили 400 лет – время жизни 10 поколений (!), на котлы с мясом, на фамильное кладбище и прочее – остаться в рабстве египетских богов. Этот выбор даётся ОДИН раз.
Страшно подумать, ЧТО сделали бы деноминационные египтяне с трусливым евреем, побоявшимся пойти за Моисеем. Второй Моисей не приходит. НИКОГДА.
Комментарий автора: Полный текст книги (автор - мой муж) на сайте www.message-eagle.narod.ru
Павленко Наташа,
Kharkov, Ukraine
1974г. рождения. Христианка с 1993г. Трое детей. Муж - служитель Евангелия. Собственное служение - дьяконисса поместной церкви. e-mail автора:samson@kharkov.ua сайт автора:Послание Харькова
Прочитано 5118 раз. Голосов 0. Средняя оценка: 0
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
Уважаемая сестра Наталия
Чтобы опровергнуть ВАШЕ мнение достаточно всего нескольких вопросов.
Вопрос первый. А что будет с теми кто не достигнет того АБСОЛЮТНОГО совершенства о котором вы проповедуете? Следуя логике общего контекста вашей статьи ответ будет приблизительно таков: «они последуют в ад ибо нет ничего общего у света со тьмой»
А теперь постарайтесь отбросить всякую предубежденность и быть предельно честной и объективной с собой и с нами. Внимание вопрос!
Приходилось ли вам в реальности встречать СОВЕРШЕННЫХ (в строгом смысле слова) людей? Думаю, что при всем желании даже вы не сможете ответить утвердительно.
И что же это означает? До встречи в аду? Думаю, что все не столь мрачно.
Совершенство к котрому призывает Библия это – духовная ЗРЕЛОСТЬ (во многих параллельных переводах это слово так и переводится), а не абсолютная непогрешимость. Основные критерии такого совершенства-зрелости выражаются по меньшей мере в двух аспектах, во-первых: твердая укорененность в учении Христа (становитесь мужами совершенными, дабы вы небыли более младенцами увлекающимися всяким ветром учений) и, во-вторых: способность к объективному самоанализу для своевременного распознания и пресечения греховных проявления (у совершенных чувства навыком приучены для различения добра и зла [добра и зла прежде всего в себе]), но это отнюдь не гарантирует абсолютной непогрешимости. «Все мы братья много согреваем» - заметьте эти слова Павел сказал спустя пять лет после того как заявил: «живу не я но живет во мне Христос» Сама жизнь свидетель тому, что таковым положение будет оставаться до конца наших дней. Поэтому не стоит впадать в максимализм и идеализировать христиан — второго Христа (во всей Его чистоте) на земле не будет.
Абсолютное совершенство доступно нам только как величина вмененная или дарованная во Христе Иисусе, иными словами, мы абсолютно святы и совершенны ввиду принадлежности Богу, а не в силу нашего внутреннего содержанию в его фактическом виде (разумеется этот статус неотъемлем лишь у тех, кто стремиться хранить верность Творцу и пребывать на узком пути истины, а не впадает во вседозволенность или самоспасение).
На последок замечу, что ваша концепция не столь безобидна как кажется ибо подводит людей к упованию не на Кровь Христа, а на свои духовные достижения и конечные результаты. Это, как я уже говорил, умаляет величие Жертвы Христа и чревато либо жестоким разочарованием (если человек не теряет способность быть честным с самим собой), либо неоправданным самовосхвалением и самодостаточностью (если человек впадает в иллюзию своего совершенства на основе определенных результатов).
Согласно Писанию все наши достижения вне Христа — лишь запачканная одежда. «Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как ЗАПАЧКАННАЯ ОДЕЖДА; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас». (Ис.64:6) В своем христианском становлении мы должны стремиться приблизиться к образу Христа как можно ближе и кто перестает махать крыльями того ждет стремительное падение, но делать ставку на эти достижения нельзя ибо единственным основанием нашего спасения, оправдания, совершенства и т д. является — Сам Христос. «Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в НЕМ (исключительно в НЕМ)» (Кол.2:8-10)
Свое стремление к освещению нам надлежит осмысливать как возможность: хранить, держаться, стоять, пребывать в том, что нам даровано благодатью, а не как средство приобретения или заслуживания сего. Вы опять подменяете основные понятия и делаете тем самым упор на человека.
И потом, откуда такая патологическая антипатия к деноминациям? Что такое деноминация? Это определенная группа верующих людей со своей системой взглядов и толкований Священного Писания (в чем-то верных, а в чем-то возможно и неверных). В этом смысле вы и все мы равны. Ваше учение это не нечто абстрактное и символическое, а свод конкретных догматов и утверждений которые и составляют ВАШУ доктрину. Следовательно вы и те кого вы представляете по существу тоже являетесь отдельной деноминацией со своими взглядами и идеями. Абсолютно чистым ваше учение быть не может (думаю вы не станете этого отрицать ибо, несмотря ни на что, я не верю что самомнение человека может достичь таких приделов), следовательно оно тоже насыщено приданиями человеческими — так чем ваша деноминация лучше остальных?
Будьте благословенны. Комментарий автора: Ваши выводы ошибочны. Не стоит приписывать мне (верне моему мужу) то, чего он не говорил, не писал и не утверждает. Просто что там (в книге написано) - это также просто написано в Слове Божьем. И Совершенство - достижимо. Если Вы таковых не видели - это еще не означает, что таковых нет в принципе. Если Вас интересует плодотворное общение - прошу в частную переписку на адрес моего мужа: samson@kharkov.ua Не имею привычку на форумах трепаться - это не ведет к назиданию. И последнее - мы не являемся деноминацией,т.к. Вы просто даже не знаете что такое "деноминация". Ну а кто прав - скорое будущее покажет...
Нина
2007-05-08 14:23:59
Согласна в главном. А главное здесь, как я понимаю, - необходимость стремиться к ПОЛНОТЕ жизни во Христе, к полноте исполнения Великого Поручения. Именно этой полноты во многих церквях действительно не хватает. И это не на чей-то личный взгляд - Бог многим даёт об этом одно и то же откровение и выводит из тёплых поместных церквей, чтобы создать новые. Те, кто остался в старых, - ради Бога, пусть идут своим выбранным путём - "что тебе до них"? Судить их не нужно. Более того, желательно для себя иметь понятие о том хорошем, чего они достигли. Но и о том, чего им не достаёт. Не для того, чтобы им колоть этим глаза. А чтобы в новом движении целенаправленно достигать новых целей (а на самом деле - это хорошо забытое старое - полнота служений, необходимых для исполнения в точности Великого Поручения).
Я бы не стала, конечно, так резко "отправлять в ад" тех, чьи деноминации не стремятся к полноте. Не факт, что они за это потеряют спасение. Вполне возможно, что лишатся награды. Но вообще-то это вопрос не для человеческих решений, а только для Божьих. Думаю, Бог не даст людям полного ведения насчёт этого - не надо и гадать.
Думаю, что к совершенству, о котором говорится в вашей книге, действительно надо стремиться. Уже одно это честное (не лицемерное) стремление в нас очень угодно Богу. Может, не во всём достигнем его.
Но совершенство, может быть, в большей степени как раз и определяется стремлением к полноте. А это уже не наше личное совершенство (его я не отрицаю - ни в коем случае), а совершенство команды (церкви). В свете этого видится абсолютно не достаточным стремление к личному совершенству, безгрешности, идеальности. Если верующий духовно взрослый, он несёт ответственность за свою церковь. Он ревнует не только о собственном даре и служении, а о служении каждого члена церкви. Он ревнует, чтобы церковь стала подобием оркестра, а не "концертом-соло" пастора и его приближённых. Он болеет душой и молится обо всех возможных дарах и талантах - только тогда Церковь сможет максимально выполнить свою задачу на этой земле. Он не может равнодушно смотреть на то, когда люди пассивно просиживают лавочки в собрании. Он готов положить душу за этих людей - только бы они поняли своё предназначение, нашли своё место в Теле Христовом. А в конечном итоге, всё это нужно, чтобы явить в силе любовь Христову, милость и сострадание этому миру.
Наташа и её супруг (простите, не помню имени), лично я не сомневаюсь, что к достижению полноты вас ведёт Господь. Меня Он ведёт подобным образом. Может быть, в частностях Ему есть ещё, чему всех нас поучить, каждого в своём. Думаю, со временем Он даст вам более мягкое и терпеливое отношение к инакомыслящим. Признаюсь, что более года назад Господь побудил меня в молитве, наедине с Ним, каяться за осуждение некоторых деноминаций. Не хотят полноты - пусть как хотят. Всё равно будем смотреть на них, как на братьев. Будем отдавать им должное за то ценное, что у них есть (у тех же баптистов есть кое-что, чему можно поучиться; также у харизматов, пятидесятников и т.д.).
Прекрасно понимаю, что те, кого Бог выводит, чтобы собираться в новые церкви, - не делают духовную революцию. Смотреть на этот процесс так было бы, на мой взгляд, неверно. Просто это новая волна Духа Святого, новая попытка Божья привнести в церковь то, что было не учтено или по каким-то причинам не достигнуто. Может быть, попытка собрать воедино всё то доброе, что было накоплено различными деноминациями.
Желаю вам, брат и сестра, исполнить для Бога всё, что Он поручает вам. Будьте благословенны!
Aleks
2007-05-09 07:12:26
Сестре Нине
По всему видно, что вы человек думающий, поэтому я уверен, что лет через пять-десять вы растянитесь со своими иллюзиями и поймете, что нам доступна лишь определенная мера совершенства (у каждого она будет своя) - полноту же мы имеем исключительно во Христе.
Никто не отрицает, что в своих подвизаниях на пути духовного становления и преображения мы должны прилагать максимум усилий (бежать как на ристалище поспешая к совершенству), но вся слава должна оставаться Христу, а этого возможно только тогда, когда мы поймем, что все наши достижения (настоящие и будущие) - ничто в сравнении с тем, что мы имеем в Нем.
И потом с чего вы взяли, что представители деноминаций не нацелены в своей вере на совершенство. Что значит не хотят не надо? Любой здравомыслящий и искренний христианин видет своей основной жизненной целью именно это - и деноминационные уставы этому не помеха т. к. по большому счету со всеми нами работает Сам Бог.
Есть более ревностные овцы, есть менее, у кого-то больше промахов и ошибок, ку кого-то меньше, но такое положение вещей существует везде, в том числе и в общине Наташи, как бы она ее не превозносила. Кроме этого, надо учитывать и то, что периоды спадов и застоя бывают и будут у каждого из нас без исключения.
Благословений. Комментарий автора: Уважаемый, прочитайте книгу, а то вы как советские комсомольцы - "Я эту книгу не читал, но с ней не согласен".
Aleks
2007-05-09 23:13:25
Прошу прощения – не «растянетесь» а «расстанетесь»
И еще вопрос если можно: имеете ли вы какое-нибудь отношение к сайту – xpuctuanka.ucoz.ru/ ? Комментарий автора: Нет.
Aleks
2007-05-10 00:02:26
И еще пару слов. Та полнота которая здесь имеется ввиду (если я всех вас правильно понял) предполагает момент когда вы сможете воскликнуть: ДОСТИГЛА, а на это не решался даже Апостол Павел. «Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе». (Фил.3:13,14) Вот в чем квинтессенция наших устремлений – забывая заднее простираться вперед, а не выставлять оценки себе и другим. Павел писал: «Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; Я И САМ НЕ СУЖУ О СЕБЕ (т. е. не взвешиваю себя на предмет духовной высоты ибо это привелегия исключительно Сердцеведца)» (1Кор.4:3) Нет придела совершенства в Боге. «Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна». (Пс.118:96) и тот, кто ставит перед собой определенные конечные цели уже противится воле Творца. «Ибо воля Божия есть (пожизненное) освящение ваше» (1Фесс.4:3) Комментарий автора: Aleks, скажите пожалуйста, почему Вас так задела эта книга, так что Вы себе места не находите. Наверное за живое задело? Обличает? Ну-ну...
Aleks
2007-05-10 09:19:01
Вот здесь вы не правы. И признаться от вас я этого не ожидал. Впрочем, отвечает-то мне не Нина наверное. Я просто хочу понять что движет вами Наташа. Бог свидетель, что меня этой книге не в чем обличать, по крайней мере потому, что я рядовая овца и сам до недавнего времени находился в подвешено-межцерковном состоянии. Я устал от ненависти, нетерпимости и неприязни, я вопиял к Господу и он потихонечку стал учит меня любви. Я стал проникаться состраданием, пониманием, долготерпением, снисхождением и участием к своим ближним (крайне медленно конечно, но что поделаешь – каждому свое) и всякий раз когда я читаю статьи и книги подобные вашим я чувствую что теряю эти ощущения. Агрессия сквозящая в этих материалах перекидывается на меня - она разрушает и разъедает меня изнутри. Читая такие статьи я возвращаюсь в прежнее состояние и это меня настораживает. Я уверен что точно такое же воздействие они оказывают и на остальных (осознают они это или нет) и именно по этому все это меня так волнует. Это искренне. Комментарий автора: А Вас агрессия не посещает когда Вы читаете книгу Откровения, или Евангелие? Там просто написано: "Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный..." И много других отнюдь неласковых слов? И то, что Иисус называет своими братьями и сестрами только тех, кто исполняет волю Отца? Вы просто путаете любовь человеческую и любовь Божью. Ведь Его Любовь - это тоже Тайна (см.Библию).
Нина
2007-05-10 12:10:58
Алекс, простите, что не смогла донести адекватно свою мысль. Вижу, что вы не совсем верно меня поняли. Хорошо, прибегаю к другим словам. Мне не хочется рассматривать понятие совершенства во всех его возможных аспектах. Отмечу, что Христово совершенство, разумеется, покрывает все наши недостатки и Ему вся честь и хвала. Если я не подчеркнула это, то потому лишь, что говорить об этом стало уже банальностью.
А тема совершенства меня больше всего привлекает сегодня в том её аспекте, который говорит о полноте личного и коллективного (церковного)освоения Писания и, соответственно, его проповедования. Немало церквей прекрасно - просто загляденье! просто заслушаться! - проповедуют Слово, но почему-то в усечённом виде. И так годами и десятилетиями. (Это я не с осуждением, а просто констатирую факт). Всё сверхъестественное Божье так их страшит возможностью подделки, что они предпочитают обходить эти темы десятой дорогой.Вместо того, чтобы молиться за дары различения.
Желая не обижать братьев, проповедующих лишь часть Библии, мы не понимаем, что тем самым "обижаем", обделяем неспасённых из мира.
Да, мы можем иметь шалом между собою и тем являть любовь Христа, но, простите, Иисус хочет являть себя миру не только через любовь верующих, а и через сострадание и помощь неверующим в их исцелении, освобождении от бесов и т.д.. А это сделать без даров Духа Святого невозможно.
Алекс, я не поверю, что вы не встречали такие церкви, которые в силу своих деноминационных доктрин осуждают применение таких даров, приписывая их поголовно сатане. Именнно такие церкви я и имела в виду, говоря, что, мол, пусть идут по своему избранному пути - без сверхъестественной составляющей, они сделали такой выбор. Но другие понимают Бога иначе - пусть и они идут по своему пути - зачем же их причислять к бунтовщикам и "революционерам"? Ведь ревновать о Дарах Духа Святого (наряду со всем остальным) призывал нас ап. Павел.
Aleks
2007-05-10 18:03:26
Сестре Нине
Дорогая сестра Нина, я прекрасно понял что вы имеете ввиду. И вообще у вас не мало глубоких мыслей которые я взял на вооружение, в частности то, что одним из критериев совершенства является наше стремление не только к индивидуальному преображению, но и к общему благополучию церкви к которой мы принадлежим. Но этот же принцип можно применить и в более глобальном масштабе - именно за это я ратую. Во многих церквах действительно существует «урезание» определенных аспектов Писания, но чаще всего эти урезания имеют все же второстепенное значение, причем как правило, даже в рамках одноименных деноминаций в одних общинах практикуют определенные дары, в других нет (к примеру дары исцеления). Господь действует весьма многообразно. Я знаю пятидесятнические общины в которых используются почти все дары без исключения, а в соседних им общинах многое не практикуют. Отчасти это можно объяснить отсутствием самого дара и это нормально, так как и Павел задавая риторический вопрос: «Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?» (1Кор.12:30) имел ввиду что далеко не все ими обладают.
Дары дарами, но без них еще как-то можно обходиться, а вот то что является основанием всего и совокупностью всех совершенств должно в нас присутствовать и утверждаться. Ибо если не имеем любви то мы и не Его (возможно у вас сложилось впечатление о моем примитивном понимании этого предмета, но в действительности я имею кое какие представления о Божьей любви и вы можете ознакомится с ними в моей статье «Критерии люби» Александр Сергеев).
Все эти претензии, обличения в невежестве, пренебрежении дарами, одним словом, коллизии и конфронтации лишь усугубляют положение. В то время как у всех у нас вместе взятых существует масса общих проблем и неразрешенных вопросов – насущных для представителей всех конфессий и деноминаций (я верю, что решая их мы параллельно решим и неразрешимое). Может быть нам стоит молиться друг за друга и сосредоточиться именно на них.? Ведь сколько на этом сайте представлено животрепещущих тем и общецерковных проповедей помазанных Духом Божьим А вопросы связанные с разногласиями тоже можно решать в корректной форме – надо лишь запастись желанием и терпением. Ведь мы верим в Живого Бога, а для Него нет ничего невозможного и неужели Он не помажет нас мудростью для разрешения наших проблем, если мы будем прислушиваться к Его инструкциям и сосредотачиваться на вершении воли Его, а не потакать своим амбициям, тщеславию и тайному желанию продемонстрировать свою исключительность и превосходство?
Благословений
Aleks
2007-05-10 18:24:46
Сестре Наташе
Что вы понимаете под словами "Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный..." Надеюсь вы не претендуете на Его всемогущество, вездесущность, всеведение, всеблагость, абсолютно непогрешимую святость, полномочия определять небесные уставы, способность судить и миловать и вообще не оспариваете ли вы ЕГО ПРЕСТОЛ? Совершенство о котором здесь говорится выражается по меньшей мере в двух аспектах: в нашем безоговорочном доверии Ему и стремлении хранить Ему верность, ибо при наличии сего Он взирает на нас через призму святости Своего сына т. е. видит нас абсолютно совершенными, а Божье видение, как известно, есть единственный критерий реальности.
Относительно книги «Откровения» - нет агрессии она у меня не вызывает и хотя бы уже потому, что обличая, Бог всегда предоставляет шанс поправить положение вещей. Ваше же определение и вердикт в адрес братьев «Вавелонян» однозначен и безапелляционен — расстрелять. Комментарий автора: Ну, насчет растрелять - это Вы так сказали. Вам и отвечать за свои слова. Я такого не говорила и в книге так не написано. Почему Вы все перевираете? Хотите оставаться в Ваилоне - Бога ради, вольному-воля, спасенному - Рай, как говорится. Просто я в Вавилоне жить не собираюсь. Мои братья и сестры тоже оттуда выйдут, послушаясь Слову. Вы можете оставаться - дело Ваше. Вас предупредили. А насчет совершенства - именно так как Он совершенен и мы должны быть. Ведь так просто НАПИСАНО. А то, что мы УЖЕ посажены с Ним на Небесах - также НАПИСАНО. Просто мы по-разному читаем Библию. И по-разному знаем Бога. Или Боги у нас разные... Идите своим путем и не тратьте время на меня.
Нина
2007-05-12 13:32:02
Мир вам, Алекс!
Хорошо, что вы мыслите широко и говорите о глобальном масштабе. Правда, на поверку обсуждаемый вами масштаб оказался не столь уж и глобальным, поскольку вы всё ещё рассматриваете единственно «ось» церквей. И это, конечно, тоже важно. Но есть ещё дополнительное измерение: отношения «церковь – мир». К сожалению, об этом у вас ничего не написано.
А мир не будет ждать, пока церкви достигнут единства, а деноминации – любви между собой. Даже при существенных различиях между нами Великого Поручения с нас нико не снимал.
Далее вы писали о второстепенном значении урезаний. Хорошо, что вы обозначили это. Теперь становится понятнее логика иных спорных деноминационных доктрин. Оказывается, в Библии есть второстепенные вещи. Однако вы не находите, Алекс, что это довольно скользкий и опасный путь – делить по приоритетам библейские ценности согласно своего субъективного (деноминационного) разумения? То, что вы (вслед за своими учителями, наверное) называете второстепенным, в нужное время и в нужном месте становится самым главным, становится формой выражения 1).Божьей любви; 2). Божьей славы.
Вы, наверное, снова напомните мне, что Писание как раз и учит ревновать более всего о любви. Однако нигде в Библии вы не найдёте, что любовь достигается ЗА СЧЁТ пренебрежения другими вещами. Да, «любовь из них больше», но не значит ли это, что ревнуя об одном, надо не забывать и другое? По принципу «Сие надлежало делать, и того не оставлять».
«Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?» (1Кор.12:30) «Не все обладают дарами», - пишете вы. «Не потому ли, что не ревнуют о них?» - так и хочется добавить. Не потому ли, что им сказали – «любовь больше,значит, этим можно пренебречь»?
Написано «любовь милосердствует». Разве исцеление грешника не есть выражение Божьего милосердия, сострадания и любви к несчастному? То же и освобождение одержимого. Бог не говорит – «Главное спасение, а с болью или бесами можно стерпеться и ужиться». Поэтому стоит ли нам так уж стараться свести Божью славу и Его сострадательную любовь к нулю, «прописывая» грешникам единственно спасение и лишая их других составляющих искупления? Это всё равно, как если бы прекрасное семицветье радуги на небе завесить одноцветным полотнищем. Или содрать с небес все звёзды, оставив только солнце и луну, заявляя, что «это и есть главное» – а зачем звёзды? Можно обойтись и без них. Вот так же мы профанируем порой и Божью любовь.
Далее вы пишите: «Я знаю пятидесятнические общины в которых используются почти все дары без исключения, а в соседних им общинах многое не практикуют».
В таком случае общины должны бы обмениваться служителями, чтобы восполнить нужды и своих, и соседних церквей. Такая практика, кстати, уже существует в некоторых странах (кажется, в Бразилии). Если же общины не приглашают к себе в гости соседских служителей – о каком единстве между ними может идти речь? Не говоря уже о том, что они обделяют своих людей, считая их нужды несущественными.
Алекс, вы переживаете за отсутствие единства между деноминациями и предлагаете способы решения этой проблемы. Да, конечно, молиться надо. «Неужели Он не помажет нас мудростью для разрешения наших проблем, если мы будем прислушиваться к Его инструкциям и сосредотачиваться на вершении воли Его?» Хороший вопрос. Но не будем тешить себя иллюзиями. Если наше восприятие не универсально, если мы привыкли библейские ценности делить по приоритетам, выбирая для себя исполнять только главное (на наш взгляд), отметая «второстепенное» (а у каждой деноминации это своё), трудно надеяться на достижение согласия.
И потом, повторюсь, пока мы «пасём сами себя», мир идёт в ад. Как бы нам соместить и достижение единства между собой, и спасение грешников. Чтобы последнее из-за нашей занятости первым не ушло ненароком во «второстепенное».
Всех вам благ! Комментарий автора: От Наташи. Мир тебе сестричка. Ты верно заметила то, что верующие в упор не понимают, а именно то, что ЛЮБОВЬ, это не просто ее проявления описанные в 1Кор "...милосердствует, не ищет своего..." и прочие ее ПРОЯВЛЕНИЯ, а сама она, ЛЮБОВЬ - это СОВОКУПНОСТЬ ВСЕХ СОВЕРШЕНСТВ (Кол.3:14). И будет совершенной эта БОЖЬЯ любовь в каждом из нас тогда, когда мы достигнем совершенства во ВСЕМ. Об этом-то в книге и пишется...
Aleks
2007-05-12 21:11:02
Мир вам, Нина.
Дорогая сестра, вы должны понимать, что форма нашего общения информативно весьма ограничена и невозможно охватить все аспекты наших взглядов и убеждений. Поэтому лучше оперировать конкретными примерами и четкими вопросами. Если я не упомянул о нашей обязанности нести свет спасения в мир, то это объясняется той же причиной на которую выше ссылались и вы, а именно: говорить об этом стало уже банальностью (ваша цитата). И если вопросы касающиеся стремления к совершенству и реализации дара благодати в действительности ясны и открыты далеко не всем (ибо одни впадают в праздность пассивной веры, а другие в самоспасение и упование на конечный результат [дела]) т. е. являются скорее актуальными нежели банальными, то все касающееся нашей обязанности благовествовать мир (словом и делом) - известно любому новообращенному.
Кроме того, если я все правильно понял, то вы в своем понимании отношений «церковь – мир» делаете распространенную среди многих христиан ошибку, а именно - хотите светить миру тем, что он (мир) оценит и примет т. е. не внутренним светом, а исцелением, процветанием, всесторонним успехом и т. д. тогда как это не основа, а дополнение и, согласно Писанию, отнюдь не закономерная. Наша первоочередная задача знакомить людей с Богом через себя (через явление внутреннего света), а не заманивать людей возможностью обогатиться или исцелиться (подчеркну, что как вспомогательный элемент я все это только приветствую). Возможно я ошибаюсь в своих выводах, но на них меня натолкнул особый акцент, который вы ставите на служении миру дарами. Однако не будем об этом.
Итак я никогда не отрицал нашей обязанности нести весть спасения миру. И здесь мы должны понимать, что ничто не мешает нам достигать духовного единства и одновременно светить миру, я бы даже сказал, что без первого второе будет в огромном ущербе. «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою». (Иоан.13:35)
Вот те основные средства которые действительно имеют великую силу обращать сердца к Богу «Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения». (1Пет.2:11,12) А исцеление, изгнание и т. п. срабатывают далеко не всегда, более того, иногда действуют даже во вред, ибо если освобожденный от бесов мирянин не приходит к Богу, то как известно в него вселяются еще более злейшие твари. «Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого». (Матф.12:43-45)
Если бы на данном сайте разобщающих и сеющих раздор статей было бы меньше, то улов человеков т. е. заблудших душ заходящих на него был бы гораздо больше. «и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков». (Матф.4:19) Мы же порой следуем в след своих амбиций, а не за Христом.
Теперь относительно вашей цитаты: «Теперь становится понятнее логика иных спорных деноминационных доктрин. Оказывается, в Библии есть второстепенные вещи».
Ввиду все тех же ограничивающих наше общение причин вы сделали не совсем верный вывод, поэтому постараюсь быть поконкретней. Второстепенными вещами я считаю такие аспекты как, например, плат на голове сестер. На мой взгляд: символ целомудренной одежды, а не бессменный атрибут, но, с другой стороны, если кто-то решил ввести определенную форму одежды в общине, то - почему бы и нет. Или такой аспект как обязательность дара иноговорения. Сам я языки практикую, но считаю что этот дар не превалирует над другими, а следовательно не закономерен - свидетельство же крещения Духом Святым выражается не в дарах Духа, а в духовных плодах. Или такой вопрос как позволительно или нет женщине проповедовать. Лично мое мнение: в Боге нет ни женского ни мужского пола, но с другой стороны Ап. Павел действительно запрещал женщинам учить имея ввиду именно это, а не прообразное понимание своих слов (как некоторые объясняют) ибо ему незачем было зашифровывать свое послание в котором он говорил о конкретных вещах и конкретным людям. И т. д и т. п. (Кстати Бранхам, которого почитает Наташа, запрещал сестрам учить и вообще, в социальном смысле, ставил их на ступень ниже мужской половины церкви. Как вы к этому относитесь? )
Я верю, что подобные разномыслия Дух Святой каким-то образом урегулирывает и компенсирует, а следовательно с этим можно мириться. Именно это в основном и представляет несоответствие во взглядах и именно это я называю второстепенными вещами ибо вот, что Иисус ставит во главу угла наших отношений (а следовательно и положительного влияния на мир) «А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше». (1Кор.13:13)
Кстати этого же мнения придерживался и отец ранней церкви (в его время еще не было ни католицизма, ни православия) Августин Блаженный – надеюсь, оспаривая меня, вы воздержитесь оспаривать и его. «В главном единство, во ВТОРИЧНОМ свобода и во всем любовь» - говорил сей столп веры. Во ВТОРИЧНОМ – значит он тоже признавал существование второстепенных вопросов.
Ваша цитата: «Да, «любовь из них больше», но не значит ли это, что ревнуя об одном, надо не забывать и другое? По принципу «Сие надлежало делать, и того не оставлять».» - здесь я полностью разделяю ваше мнение и никогда этого не отрицал.
Ваша цитата: ««Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?» (1Кор.12:30) «Не все обладают дарами», - пишете вы. «Не потому ли, что не ревнуют о них?» - так и хочется добавить. Не потому ли, что им сказали – «любовь больше,значит, этим можно пренебречь»?»
Не утрируйте, я этого не утверждал. Я хотел сказать то, что как бы нам этого не хотелось, но не все из нас будут воскрешать мертвых, к примеру. «Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, КАК ЕМУ УГОДНО». (1Кор.12:4-11)
Ваша цитата по поводу дисбаланса в наличии даров: «В таком случае общины должны бы обмениваться служителями, чтобы восполнить нужды и своих, и соседних церквей. Такая практика, кстати, уже существует в некоторых странах (кажется, в Бразилии)». ТАК Я ЖЕ ИМЕННО ЗА ЭТО И РАТУЮ. Я за налаживание взаимоскрепляющих связей, которые и помогают преодолевать многие проблемы. Наташа же предлагает копья и баррикады.
Будьте благословенны.
Aleks
2007-05-12 23:39:37
Нине
И еще. Если вы зададитесь целью скрупулезно обсудить и сопоставить все аспекты своих христианских убеждений с Наташей, то, вне всякого сомнения, обнаружится ряд определенных несоответствий, несостыковок и разномыслий. С позиции моих взглядов это не должно мешать вам оставаться любящими сестрами, так как в главном вы едины, а с позиции Наташи вы должны быть причислены к лагерю религиозников-вавилонян (если конечно не покаетесь и целиком не примете ее видение за непреложную истину) и будете заклеймены одной печатью с вавилонской блудницей. Можете поэкспериментировать. Комментарий автора: Aleks, Вы самоуверенный лжец - Вы выдаете свои шаткие умозаключения за мою веру, не прочитав ни книги, на которую Вы нападаете, ни принимая во внимание мои сообщения. Пусть Иисус Вас помилует. Всякое общение с Вами прекращаю. И, пожалуйста, покиньте эту ветку и сообщайтесь в ваше удовольствие где-нибудь на форуме.
Aleks
2007-05-13 14:31:47
Сестра Наташа, нам не стоит расставаться врагами. Кто-то из нас ошибается, но Бог силен вразумлять и менять наши сердца. Я искренне верю, что когда-нибудь мы с Вами встретимся в Небесном Иерусалиме и с грустью вспомним эти моменты. При всем при этом, надо учитывать и то, что выражая свои взгляды мы искренне верим в свою правоту и в то, что вершим волю Божью. Поймите, против Вас я ничего не имею, напротив, как личность Вы мне импонируете. У Вас прекрасные, глубокие стихи, Вы открыты, искренни, доступны. Бог свидетель, я очень сожалею о том, что мне приходится быть столь жестким. Возможно я где-то перегнул, но повторюсь, все мы еще далеки от совершенства. На сколько я могу судить, Вас лично я нигде не оскорбил, но в любом случае прошу меня простить если допустил лишнее. Под именем «Наташа» я подразумевал не Вас, а то учение которое вы несете, по этому будьте ко мне снисходительны.. С ветки Вашей я ухожу и на этот раз НАВСЕГДА.
Благословений Вам и не держите на меня зла.
С уважением Aleks
P S Да, книгу Вашу я читал, так что зря вы меня все время в этом упрекаете. Через все, что там написано я в свое время прошло и теперь вспоминаю это как страшный сон. Комментарий автора: Храни Вас Бог. Так расставаться намного лучше :-)
